Das MZ Forum für MZ Fahrer

Anamnese:

ETZ150
Kette Takasago 428H Heavy Duty Chain
Laufleistung bisher 10 Tkm
Beim Ausrollen hört man, dass die Kette am Motorkettenritzel
in unregelmäßigen Abständen knackt

10 Tkm sind noch keine überlange Laufzeit, dennoch: neue Kette (DDR, Herst. Simson Suhl) aufgelegt

Ergebnis:
Knackt gefühlt noch stärker/häufiger

Bleibt die Vermutung:
Teilung des (neuen Nachbau-)Kettenritzels außer Toleranz

Frage:
Gibt es ähnliche (negative) Erfahrungen mit Nachbauritzeln?
(Hersteller unbekannt, Händler MMM)

Gruß
Lothar

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MZ-Elektrik * Rahmennummernsammlung ES125/150
„Selig sind, die nicht sehen und doch glauben“ Johannes 20,29

Kenn ich nur, wenn das Ritzel nicht ordentlich fest geschraubt ist. Dann aber in regelmäßigen Abständen.

Servus Lothar

Die Teilung sollte sich ja nachmessen lassen.
Ich hatte dieses, von Dir beschriebene Phänomen letztes Jahr im Herbst an der Honda. Eigentlich wollte ich die Kette wechseln, sie hatte aber noch nicht annähernd die Verschleißgrenze erreicht. Laufleistung unbekannt.
Nach gründlicher Kettenwartung war das „knacken“ verschwunden. Ich hab die Kette gründlich gereinigt und die Kettenglieder mit einem dünnflüssigen Öl geflutet. Seit dem ist Ruhe.

Evtl ein Ansatz

Grüße

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Treffen der FBF

Stammtisch

Ich kenn das Problem vom Fahrrad wenn die Kette zu schmal für das Ritzel ist. Messe mal zwischen den Kettengliedern und die Ritzelbreite.

Prüfe und korrigiere ggf. etwas die Spur, das war zumindest bei mir bisher immer die Lösung dafür.

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Viele Grüße,
Marcus

ETZ250:

Lässt sich denn das Problem im Stand durch bloßes drehen des Hinterrades provozieren, oder tritt es nur bei schnellerem Rollen auf? Vielleicht kann man ja erkennen warum es knackt, also Kette läuft auf die Zähne auf, oder kommt schräg an? Wie ist der Zustand vom Zahnkranz hinten auf dem Mitnehmer.

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Kleine Anleitung, wie man das Zündschloss einer RT überprüft

Kenne ich von Simson.

Neues Ritzel von Sachsenmoped für die KR51/1 bestellt und bei der Motorrevision drangebaut.

Immer bei Last ein klappern, rasseln.

Habe mir wirklich monatelang nen Wolf gesucht (Teile mit Schaumstoff gepolstert, mit Kabelbindern alles fest gemacht, Feder vom Gasschieber gelängt für mehr Druck, ohne Haube Abdeckung gefahren, Tachowelle gewechselt, Tachoantrieb erneuert, während der Fahrt verschiedene Teile festgehalten,...)

Also Möglichkeiten gibt es viele.

Vielleicht einfach nur die Kette wo ein paar Rollen ausgeschlagen sind.

War das nicht die Kettengröße die es mit zweierlei Rollendurchmessern gibt? Die DDR-Ausführung hatte dickere Rollen..
Gruß
Hans

Nein, du meinst die 420 in den ES/TS 150. Die mit dickeren Rollen läuft oft unter 423.

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Grüße aus Schwabsburg, Nils
Ich war dabei: BA13, ZI14, HN14, BA15, V15, VB16, BA17, ZE17, VB18, BA19, ZE19, OHV20, IK22, OHV23, SLF24
Who will stop all this madness that has consequences no man understands?

Ah ja, danke.

Gruß
Hans

Ja, man kann es provozieren. Die anlaufende Rolle gleitet nicht an der Zahnflanke zum Grund, sondern verharrt etwa auf der Hälfte
der Flanke um kurz danach ruckartig auf den Grund zu schnappen.
Ich habe mal ein Video gemacht und das dann in Einzelbilder aufgelöst. Hier ist so eine Stelle, wo man das sieht,
man muss die 3 Bilder hintereinander "abspielen", dann sieht man es.






Das passt, das Ritzel ist 7mm breit und das kleinste Innenmaß der Kette 8mm. Es ist übrigens ein 15er Ritzel.


Hat nichts gebracht, ich hab die alte gereinigte und geölte Kette wieder drauf gemacht.

Ich komme immer mehr zu der Überzeugung, dass es an der Maßhaltigkeit/Formtreue/Qualität des Ritzels liegt.
Ich habe mir mal das alte, vor Jahren ausgebaute 16er originale DDR-Ritzel angesehen. Die Mulden zwischen den
Zähnen sehen wie poliert aus, die Zahnflanken sind absolut glatt. Die Nachbauritzel haben dagegen eine ziemlich rauhe
Oberfläche. Ich werd mich mal um ein originales 15er DDR-Ritzel kümmern müssen.

Vielen Dank für eure Hinweise
Gruß
Lothar

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„Selig sind, die nicht sehen und doch glauben“ Johannes 20,29

Die "polierte Oberfläche" kann aber auch vom Betrieb kommen.
Ich kan mich nicht erinnern, neue Kettenritzel gesehen zu haben die wie poliert aussahen, da sieht man eigentlich immer minimale Bearbeitungsspuren vom Fräsen bei der Herstellung.

Eigentlich könnte ich mir das nur erklären wenn die Zähne deines jetzigen Ritzels etwas zu hoch wären oder die Form nicht stimmt, so daß die Kette da nicht immer ordentlich hinein geht. Da müsste man tatsächlich mal ein "gutes", wo das Problem nicht auftritt, dagegenlegen und schauen ob es da Abweichungen gibt.

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Gruß, Stefan

Passiert das auch, wenn die Kette frisches Fett sieht?

Hallo Lothar,

versuche es doch mal mit dem sorgfältigen Entgraten der Ritzelzähne, mit einer passenden Rundfeile.

Ich gehe mal davon aus, dass die entlastete Kette noch keine fühlbares Längen-Spiel zwischen den Gliedern hat.
Das wäre dann ein eindeutiges Verschleißmerkmal und kann an einer Kette in unregelmäßigen Abständen auftreten.
Da dann die Teilung der gesamten Kette nicht mehr 100% gleich ist, neigt die Kette dann zum Aufsteigen und Knacken.
Die 10Tkm sind zwar kein Merkmal für eine zwangsläufig verschlissene Kette, aber eben nur eins und kein absolutes.
Ketten können trotz guter Schmierung verschleißen. Also öltriefend und trotzdem kann man sie im ausgebauten Zustand 90° ' biegen' . Deshalb hat man z.Bsp. für Industrieketten druckfeste Schmierstoffe (Kettensprays') mit guten Haft-und Kriecheigenschaften erfunden (und DKW hatte die Fettbüchse, welche zu erwärmen und die Kette einzulegen war).


Gruß Uwe

Ich glaube wenn man das Ritzel mit der Feile bearbeiten kann, dann ist es Schrott.

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Gruß, Stefan

Das ist richtig. Trotzdem sind die heutigen Nachbauritzel nicht selten nicht ganz maßhaltig und im Neuzustand gratig. Man kann das nur wegschleifen (Schleifleinewand in dünne Streifen reißen).
Ich fahre auch ein 15er Ritzel. Meines war zu breit, ich mußte wirklich seitlich etwas von der Planfläche abdrehen. Also ist es kein großes Wunder, wenn auch andere Abmaße nicht stimmen.

Egal wie, es wird evtl. auf den Tausch der Kette UND des Ritzels hinauslaufen, wenn man es richtig machen will.
Die Frage , wie denn das hintere Kettenblatt aussieht, ist hier noch nicht betrachtet. Spannt man eine neue Kette vorschriftsmäßig und beim Durchdrehen mit der Hand ergeben sich dann plötzlich 'Schwankungen' von hart bis locker, ist das ein eindeutiges schlechtes Zeichen. Aber nicht gleich den Teufel an die Wand malen.
Empfohlen wurden mal folgende Motorrad Ketten:

https://www.srtm.de/ENUMA-1

Reiche ich mal ohne Gewähr weiter.

Ich hatte mal in einer MZ Werkstatt gesehen, wie der Meister ein hinteres Kettenrad montiert hatte, ein nagelneuer Nachbau. Leider war der Zahnkranz selbst nicht vor dem Eingießen in den Mitnehmerblock scheinbar nicht richtig zentriert worden, oder die Radlageraufnahme außermittig. Das Ergebnis war jedenfalls ähnlich wie das Problem hier, daher weiter vorn meine Frage, wie das Hintere Kettenrad ausschaut. Ein Schaden der Radlagerung könnte sich eventuell ähnlich auswirken. Dies nur als Hinweis, die These mit dem ungenau gefertigten vorderen Ritzel ist natürlich auch eine Möglichkeit.

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Kleine Anleitung, wie man das Zündschloss einer RT überprüft

Hallo

Stammt das Ritzel auch von Motorrad Meister Milz ?

Gruß Jens

ENUMA, D.I.D, RK Takasago, das ist alles kein Glump. Die sollten alle, insbesondere im geschlossenen Kettenkasten einer MZ, selbst wenn sie außer der "Fabrikschmierung" kein weiteres Fett gesehen hätten (was ich beim Lothar jetzt mal ausschließen möchte...), deutlich länger als 10000km halten. Und ja, die gibt es natürlich auch in unterschiedlichen Qualitätsstufen.

Wenn die ungleichmäßig "gespannt" scheint, dann wäre wirklich der hintere Antrieb das nächste was man sich anschauen müsste, aber wenn sie gleichmäßig läuft und nur ab und zu am Ritzel vorne "aufsteigt", dann glaube ich nicht daß es am hinteren Ritzel liegt.

(Selbst der alte Spruch "Niemals Ketten mit Frauennamen fahren" ist nicht unwidersprochen).

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Gruß, Stefan

Leider bei 250 TS und ETZ schon gesehen. Wenn sowas Eiert kann das nicht gut gehen. Sogar das sich das Stahlritzel aus dem Alu löss hab ich bei Simson und ETZ schon gesehen, das ist dann schon krimminel.

Zur Ergänzung:
Die ursprüngliche Takasago wurde ja testweise (wie im Eingangspost beschrieben) durch eine nagelneue DDR-Kette (aus Originalverpackung)
ersetzt. Die Kette knackte genauso auf dem Abtriebsritzel, fast noch schlimmer. Insofern gehe ich davon aus, dass die wieder
eingebaute Takasago keine merklichen Verschleißerscheinungen aufweist und nicht die Ursache für das Knacken ist.

Beide Ketten wurden übrigens auch auf ungleiche Längung geprüft: Keinerlei Anzeichen dafür vorhanden!

Von den 15er Abtriebsritzeln hatte ich drei Stück gekauft. Leider habe ich mich erst zu Hause darüber gewundert,
dass unterschiedliche Produkte unter der gleichen Artikelnummer in der Tüte waren. Ich habe es dabei belassen
und das wie verzinkt Aussehende eingebaut. Im Zusammenhang mit dem auftretenden Knackgeräuschen muss ich
natürlich jetzt feststellen, dass die Qualität gerade von dem unterirdisch ist.





Inzwischen habe ich das dem Aussehen nach wie mit Teflon beschichtete und sauberer in der Oberfläche erscheinende eingebaut.
Es knackt auch, wenngleich nach einigen Fahr-km das Geräusch weniger auffällig geworden zu sein scheint. Ich werde das weiter
beobachten. Vielleicht "schleift" sich da noch was ein ...

Gruß
Lothar

PS:
Kleine Nebengeschichte zum Thema. Ein Bekannter hat vor kurzer Zeit einen kompletten Satz Kette + Ritzel vor und hinten für ein S51
geliefert bekommen. Beim Kettenblatt am Hinterrad bleibt die Kette beim Auslaufen vom Kettenrad so fest hängen,
dass das Rad quasi blockiert oder mit einem lauten Knall freigegeben wird. Für mich ein weiteres Zeichen, dass bei den Ritzelnachbauten
durchaus auch Schrott auf dem Markt unterwegs ist.

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„Selig sind, die nicht sehen und doch glauben“ Johannes 20,29

So, das Problem kann abgeschlossen werden! Das unter der gleichen Artikelnummer gekaufte hellgraue Ritzel besserer Qualität
knackt nun nach 100km überhaupt nicht mehr, demzufolge ist das silberne Teil (im Bild rechts) absoluter Schrott. Leider ist der Kauf
schon 2 Jahre her. Ich werde aber bei nächster Gelegenheit dem Händler das "hardware feedback" auf den Ladentisch legen.
Wenn das zur allgemeinen Qualitätsverbesserung beiträgt, sollte es nicht umsonst sein.

Dank an alle, die mit Tipps unterstützt haben!

Gruß
Lothar

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Siehe mein Post vom 11.8

Bei mir war es auch mit ein lausiges Ritzel.

Ende gut, alles gut.

Super das du über das Ergebnis berichten tust.
Danke

Ich widerrufe, Euer Ehren. Habe die ETZ gerade mal bei 10°C rückwärts aus der Garage geschoben, es knackt wie Dauerfeuer aus der
Kalaschnikow. Niedrigere Temperaturen scheinen den Knackeffekt zu verstärken, höhere abzuschwächen.

Demnächst wechsle ich Ritzel (KERBA-Nachbau) und Kette (neuwertig, gut abgelagert), mal sehen, was dann passiert.

Frage:
Bei der Produktsuche nach der RK 428H fiel mir auf, dass quasi äquivalent eine RK 428HSB angeboten wird.
Nirgendwo finde ich eine Erklärung, was der Unterschied zwischen H und HSB ist. Weiß das jemand?

Gruß
Lothar

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H sollte für verstärkt stehen, der Zusatz SB für nahtlos gezogene Rollen.

Hier ist der Unterschied erklärt, RK verzichtet aber wahrscheinlich bei der Bezeichnung der eigenen Ketten auf das R hinter dem SB. Beworben wird die HSB jedenfalls in einigen Shops mit verstärkt, mit nahtlos gezogenen Rollen und die H nur mit verstärkt.

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Kleine Anleitung, wie man das Zündschloss einer RT überprüft

Ohhh, vielen Dank, dann wären ja die HSB die bessere Wahl. Ich hatte befürchtet, dass es sich maßlich auswirken könnte,
scheint ja dann aber nicht der Fall zu sein.

Gruß
Lothar

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Würde ich so verstehen. Aber warte ruhig noch ab, wer noch was dazu schreiben kann. Meine Erklärung basiert nur auf der Google Suche und hier gibt es doch so viele Experten für alles mögliche, da wird auch jemand dabei sein der echtes Fachwissen hat.

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Das Getriebeausgangslager ist aber ok?

Lad die drei Fotos aus
viewtopic.php?p=2017804#p2017804
runter und spiel sie in Dauerschleife ab, dann siehst du, wie das Knacken zustande kommt,
Getriebeausgangslager kann ich insofern nicht nachvollziehen.

Gruß
Lothar

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Das knacken liegt an dem zu großen Rollendurchmesser der 428er Kette (8,51mm). Die Rollen laufen auf dem Ritzel auf und fallen dann mit einem Knackgeräusch zurück.
Probier eine 420er Kette (Rollendurchmesser 7,75mm).
Und Nachbauritzel ist auch immer so eine Sache, passt da der Radius?
LG

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MZ, das kleine Wunder, fährt bergauf wie manche runter.

www.Schwungradfreunde-BadBoll.de

Stimmt nicht ganz,
ursprünglich hatte die ETZ 125/150 eine Kette . . . .

alles falsch gewesen.

Gruß Klaus

Stimmt auch nicht ganz:

Ursprünglich hat die ETZ150 nach MZ-Ersatzteilliste eine Kette:
Pos.: 17 ET-Nr.: 93-70.647 Rollenkette 0,8 B-1-128 TGL 11796 (1/2x5/16 Zoll, 128 Rollen)

Schaut man in die Tabellen für die DIN/ISO-Bezeichnung für die 0,8 B-1, so war der Rollendurchmesser demnach von
Anfang an 8,51mm. Das entspricht m.E. voll und ganz der 428er Kette.

Also bleibt eigentlich nur der Verdacht am Ritzel hängen. Für welchen Rollendurchmesser die Nachbauritzel gemacht sind
weiß vermutlich niemand. Oder liest hier vielleicht ein "Wissender" mit ...?

Gruß
Lothar

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Stimmt !
Weiß auch nicht was mich da geritten hat.

Für alle Quereinsteiger: Es geht um den Unterschied der Ketten RK 428 H und RK 428 HSB.

Ich habe mehrere online-Händler angeschrieben (Takasago hat offensichtlich keine WWW-Seite,
wo Erklärungen sein könnten, oder ich bin zu blöd, die zu finden).

Einer der Versender hat geantwortet, wobei ich auf Grund seines Kommunikationsstils dessen Kompetenzniveau
auf max 30% schätzen würde. Er meinte, es handelt sich bei der HSB um ein qualitativ höherwertiges
Kettenschloss gegenüber der H.

Gruß
Lothar

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Hallo Lothar,

die RK 428 H hatte geschweißte Rollen mit 8,45 mm Durchmesser (Tabelle von 12/2010). Die bessere 428 MXZ hatte nahtlose Rollen mit 8,51 mm.
Auf der RK Seite finde ich nur noch die 428 HSB (minimal höhere Festigkeit gegenüber 428 H) mit nahtlosen Rollen, ohne Durchmesserangabe! Die könnten als die 6/100 mm dicker sein, in der alten Tabelle war das im Vergleich "mit Naht zu nahtlos" so.

Gruß
Andreas

Also die Rollen sind generell 8,45mm bei der RK428H und der RK428HSB (heute an zwei Exemplaren vergleichend gemessen).
(Bei einigen online-Händlern werden z.T. falsche Maße (8,5 oder 8,51) angegeben)

Hier noch ein aktueller Link zu technischen Daten. Leider sind die Daten nicht vollständig (z.B. fehlen die Rollenmaße)
https://www.chienhsiang.com/
uploads/files/2022%20RK%20Chain%20Specifications%20a%20and%20Application%20Chart_Rev.1.2[1701]-2.pdf

Gruß
Lothar

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Letzter Versuch mit einem Abtriebsritzel ähnlich
https://www.sausewind-shop.com/antriebs ... auch-mz-ts
nur mit 15Z vom selben Hersteller/Lieferanten.

Das Ritzel sieht optisch sehr gut verarbeitet aus. Kein Knacken mehr, weder im kalten noch warmen Zustand der
Kette/des Motors. Erprobungsstrecke bisher: 1000km. Das Problem ist somit für mich gelöst.

Sicher kann man von dem singulären Erfolg jetzt nicht auf eine generelle Lösung des Problems schließen, aber allen,
die ein ähnliches "Knackproblem" haben, würde ich die Anwendung des Ritzels dieses Herstellers für einen Versuch empfehlen.

Zum Hersteller ist zu sagen, dass der sich mit dem KEBA-Logo (Kettenfabrik Barchfeld) schmückt, obwohl Barchfeld
meines Wissens niemals Ritzel hergestellt hat.

Gruß
Lothar

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hat eine Gegenüberstellung der Ritzel Aufschluss gebracht? Sieht man viell. sogar schon ohne Messen einen Unterschied in der Fertigung?

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Mein Beitrag zur Erhaltung sächsischer Ingenieurleistung.

Generell nicht. Ein (schlechtes) Produkt war allerdings auffällig riefig in der Oberfläche und auch in den Zahnmulden.
Die Stellen metallischen Glanzes (Tragbild nach mehreren 100km) lagen stets etwa auf der Hälfte der Zahnflanke.
Für mich ein Indiz, dass die Rollen dort unter Kraftschluss hängen bleiben und erst danach in die Mulde "knacken/knallen".

Gruß
Lothar

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Kann ich mir vorstellen und klingt plausibel. Dann wäre noch ein abschließender Tragbildvergleich möglich.

Gruß

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Mein Beitrag zur Erhaltung sächsischer Ingenieurleistung.

Leider nicht mehr möglich, habe die 3 unbrauchbaren Ritzel vor wenigen Tagen bei MMM in Pirna im Zuge einer
vorteilslosen Kundenrückkopplung hinterlassen. Hätte wenigstens eins aufheben können, egal, ist Geschichte ...

Gruß
Lothar

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