ETZ 250 wie lange Scheibenbremse entlüften?

[hobride]

Hi zusammen,

ich musste meinen Bremssattel reparieren, weil undicht. Das hat auch geklappt würde ich sagen.
Nun habe ich die komplett leere Bremsanlage entlüftet bis keinerlei Bläschen mehr unten zusehen waren.
Dazu habe ich etliche Male am Bremshebel gepumpt und unten das Entlüftungsventil geöffnet und wieder geschlossen.

Insgesamt habe ich etwa 70 ml Bremsflüssigkeit unten heraus gepumpt. Es kommen keine Bläschen mehr und der Druckpunkt fühlt sich normal an, würde ich sagen.

Reicht das?

Wenn ich das Ventil zum Schluss unten offen hatte, musste ich am Bremshebel 2-3 pumpen bis ich wieder einen Druckpunkt hatte.

Ist das normal?

An meinem Fahrrad hab ich da auch schon mal total versagt. Ich hatte einfach nicht lange genug entlüftet.

Danke schon mal im voraus
Gruß Marcel

[DWK]

Wenn du ohne die Entlüftungsschraube zu öffnen einen einigermaßen Druckpunkt hast, ist das schon gut. Ich nehme dann noch einen Kabelbinder und fixiere den Bremshebel am Lenker, im gezogenen Zustand. Das ganze über Nacht so stehen lassen mit geöffneten Behälter. Am nächsten Tag noch 2mal pumpen,fertig.

[Uwe6565]

Wenn du ohne die Entlüftungsschraube zu öffnen einen einigermaßen Druckpunkt hast, ist das schon gut. Ich nehme dann noch einen Kabelbinder und fixiere den Bremshebel am Lenker, im gezogenen Zustand. Das ganze über Nacht so stehen lassen mit geöffneten Behälter. Am nächsten Tag noch 2mal pumpen,fertig.

Geht auch schneller, bei offenem Deckel gleimässig pumpen, bis keine Bläschen mehr kommen und ein guter Druckpunkt da ist.
Damit habe ich sehr gute Erfahrungen gemacht.

[DWK]

Ja, jeder macht seine Erfahrungen. Ich befülle die Bremse auch mit einer großen Spritze von unten.
Wichtig wäre noch, kontrollieren ob der Druckpunkt auch stabil bleibt!

[cruiserefi]

Spritze von Unten ist definitiv die Beste und auch einfachste Lösung. Meistens pumpt man eine größere Blase immer hin und her(wenn es nicht klappt). Mit der Spritze ist das nicht möglich. Ein paarmal pumpen und fertig.

[Gundi]

Und Vorsicht mit der Bremsflüssigkeit. Das Zeug greift den Lack an. Spritzer sofort wegwischen und mit Wasser abspülen.
Gruß Matthias

[Steffen G]

Hi!
Naja, es gibt da verschiedene Moglichkeiten.

Ich persönlich hab immer den Bremssattel erstmal so gehalten, bzw. im Schraubstock gespannt,

damit das Entlüfterventil und der Schlauchanschluss die höchste Stelle darstellt,
und hab den Sattel immer mit einem kleinen Trichter befüllt.

Das bissel schwenken,
dann ist der Bremssattel wenn keine Luft mehr rauskommt schon mal komplett befüllt.

Dann den Schlauch hineinschrauben, den Schlauch am HBZ befestigen, baumeln lassen.
ein Stück Holz zwischen die Bremsbeläge klemmen,
Dann den Behälter oben befüllen, warten,
immer mal am Bremshebel pumpen.

Die Bremse ist eigentlich komplett entlüftet, wenn du einen dauerhaft stabilen Druckpunkt am Hebel hast.

Wenn noch Luft drin ist,
lässt sich die Bremse sozusagen "aufpumpen",
also du kannst durch mehrmaliges schnelles Betätigen des Bremshebels schon einen guten Druckpunkt erreichen,
aber nach 10 Sekunden loslassen ist er wieder weg.

Es wird wohl jeder anders machen.
Ich wollte nur mal meine Erfahrung teilen.


Man kann das mit einem üblichen Werkstatt-Entlüftergerät mit Druck von oben nach unten machen,
bie DDR-Behälter passen ja da ran.

Andere werden es wie beim Fahhrad mit einer Spritze von unten nach oben machen,
der nächste hat vielleicht so ein Unterdruck-Gerät,
und saugt das von oben nach unten durch,
es gibt da viele Möglichkeiten...

[hobride]

Danke für schnelle Antworten.

Der Druckpunkt scheint erstmal stabil zu bleiben. Scheint also alles OK zu sein.

Ich prüfe das morgen früh nochmal.

[schrauberschorsch]

Ja, jeder macht seine Erfahrungen. Ich befülle die Bremse auch mit einer großen Spritze von unten.
Wichtig wäre noch, kontrollieren ob der Druckpunkt auch stabil bleibt!

So habe ich es beim MTB auch gemacht, auch wenn die Herstellervorgabe von oben nach unten war. Ging immer fix, keine 5 Minuten, hat immer funktioniert. Obs bei der MZ Scheibenbremse auch so geht, weiss ich nicht. Habe noch keine gefahren.

[Dieter]

Bei der ETZ habe ich immer den Behälter für die Bremsflüssigkeit offen und die ETZ über Nacht stehen gelassen. Am nächsten Tag noch einmal kurz entüftet. Damit hatte ich noch nie Probleme. Der Bremskreis ist halt sehr gerade und die Bläschen haben dabei die Möglichkeit über Nacht nach oben zu steigen, was sie in der Regel auch tun. Im Zweifel lass ich den Sattel so hängen, das es wirklich keine kurven und Ecken gibt.


Gruß
Dieter

[hmt]

Ja, jeder macht seine Erfahrungen. Ich befülle die Bremse auch mit einer großen Spritze von unten.
Wichtig wäre noch, kontrollieren ob der Druckpunkt auch stabil bleibt!

Das funktioniert meistens am besten. Dauert max. 10 Minuten.

[Aynchel]

ich sauge mit der Spritze von unten ab und gebe das Bremsöl wieder in den Ausgleichsbehälter
denn beim Absaugen verkleckert man nicht so viel

[siggi_f]

Die Antwort auf die Eingangfrage ist die Gleiche wie nach der Kochdauer von Kartoffel. Bis Fertig.
Bei den Bremsen halt, bis der Druckpunkt stabil da ist. Welche Variante zum Erfolg führt ist von Mopped zu Mopped unterschiedlich und u.A. auch von persönlichen Vorlieben gesteuert.
Ich verwende auch gerne grössere Spritzen aus dem Medizin-Bereich, teils zum Drücken, teils als Auffangbehälter. Gut gefallen mir die Stahlbus-Schrauben mit der Federbelastete Kugel innen - aber die haben halt auch ihren Preis.

VG
Siggi

[waldi]

Einfach den Bremshebel mit einem Kabelbinder auf Druck bringen und die Nacht stehen lassen. Warum muss immer alles kompliziert gemacht werden? Wenn das nicht klappt, ist irgend ein Nachbaumißt verbaut der Schrott ist.

Lg. Mario

[siggi_f]

Einfach den Bremshebel mit einem Kabelbinder auf Druck bringen und die Nacht stehen lassen. Warum muss immer alles kompliziert gemacht werden? Wenn das nicht klappt, ist irgend ein Nachbaumißt verbaut der Schrott ist.

Lg. Mario

Nicht Zwingend. Je nach Anordnung der Sättel, Anschlüsse, Leitungsverlauf und Pumpenposition bekommst Du ums Verrecken die letzten Bläschen so nicht raus. Habe auch schon gelesen, das Werkstätten(!!) Vibratoren angeschafft haben, um die Luftreste zum Aufsteigen zu bewegen.

VG
Siggi

PS: wart Ihr bei den Scorpions in Eschbach?

[der garst]

Einfach den Bremshebel mit einem Kabelbinder auf Druck bringen und die Nacht stehen lassen. Warum muss immer alles kompliziert gemacht werden? Wenn das nicht klappt, ist irgend ein Nachbaumißt verbaut der Schrott ist.

Lg. Mario

Seh ich genauso. Beste Option.

[siggi_f]

@Mario, Alex: ihr wisst anscheinend mehr als ich. Bitte lasst mich Teilhaben.
Schrauberobjekte+ Material, Grillfleisch, Bierchen gehen auf mich, für die angetrunkene Heimfahrt müsst ihr selber sorgen, wenn ihr mehr als ne Isomatte in Ner Ecke haben möchtet.
Demutsspenden Eurer- oder Meinerseits gehen ans Forum.

Deal?

VG
Siggi

[waldi]

@Mario, Alex: ihr wisst anscheinend mehr als ich. Bitte lasst mich Teilhaben.
Schrauberobjekte+ Material, Grillfleisch, Bierchen gehen auf mich, für die angetrunkene Heimfahrt müsst ihr selber sorgen, wenn ihr mehr als ne Isomatte in Ner Ecke haben möchtet.
Demutsspenden Eurer- oder Meinerseits gehen ans Forum.

Deal?

VG
Siggi

Kommst zum Westtreffen? Wenn dem so ist, gibt es bestimmt genug Allehol und ich werde wieder Stollen backen und totes Fleisch bruzzelt da reichlich rum. Das Gute, man muss nicht mehr fahren.

Lg. Mario

Ps. Sieh zu das Du da hin kommst sonst gibt das Mecker vom Feinsten.
Pps. Man bekommt bei der Scheibenbremse der Mz wirklich den rest Luft durch diese Methode raus. Wenn natürlich irgend eine Bohrung Dicht ist, funzt das nicht. Den Trick hab ich von unserem Gespannwilly bekommen und das hat immer geklappt.
Ppps. Das klappt sogar bei der Kupplung von derCBR. Bremse hab ich nicht getestet, da es eine Duale ist und da sieht das ganze etwas anders aus.

[Fit]

Schwierige Entlüftung bei Neubefüllung hat auch die 1000er MZ und noch viel mehr die Tuono, beide Male hinten.

Bei der MZ ging es (Neubefüllung) nur nach Stunden mit Wackeln, Hochhängen und den Wunsch beginnend den Haufen anzuzünden ....

Soll heissen das nicht immer ein Defekt vorliegen muss.

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[Ludentoni]

Pps. Man bekommt bei der Scheibenbremse der Mz wirklich den rest Luft durch diese Methode raus. Wenn natürlich irgend eine Bohrung Dicht ist, funzt das nicht. Den Trick hab ich von unserem Gespannwilly bekommen und das hat immer geklappt.

Du weißt aber schon, daß beim festsetzen der Bremse mit Kabelbinder oder ähnlichem und aufgebautem Druck der Kolben dann die Bohrung verschließt und keine Luft nach oben kann? Anders wäre ja kein Druckaufbau möglich.

Beim festsetzen werden die kleinen Luftbläschen komprimiert und in der Bremsflüssigkeit gebunden aber nicht entfernt, die lösen sich nach und nach in die Flüssigkeit und der Druck lässt dann langsam wieder nach...

Herkömmlich entlüften und den Lenker so einschlagen das der Behälter an der höchsten Stelle steht, dann verflüchtigt sich die letzte Luft wenn noch vorhanden von ganz allein. Nicht wie vorgeschlagen bei offenem Behälter, denn da zieht die Flüssigkeit nur unnütz Luftfeuchtigkeit und Wasser. Der Behälter und der Deckel sind zum Ausgleich belüftet, auch da wird Luftfeuchtigkeit gezogen, die sammelt sich dann als Wasser oben im Hermetikbalg.

[waldi]

Dann hatten bei mir die Bremsen keine Ahnung. Hat aber immer gefunzt. Kann auch sein, das die Bremse schon im Vorfeld gut Entlüftet war.

Lg. Mario

[g-spann]

Schwierige Entlüftung bei Neubefüllung hat auch die 1000er MZ und noch viel mehr die Tuono, beide Male hinten. ...

Eine gute Investition ist für solche Fälle eine Vakuumpumpe...mit der Mityvac, die ich vor über 20 Jahren gekauft habe (in erster Linie für ein Guzzi-Gespann mit Integralbremse), verlieren auch solche Problemfälle wie die Tuono, aber auch die Superelastikbremse echt ihre Schrecken:
Vor zwei Tagen noch die hintere Bremse der Tuono damit entlüftet, nachdem deren Besitzer nach einer dreiviertel Stunde und einem halben Liter Bremsflüssigkeit auf die althergebrachte Weise immer noch keinen Druckpunkt und schon die Nerven Paterre hatte und von "Anzünden" sprach.
"...ich vertrau diesem neumodischen Zeugs nicht, das ging früher auch immer so!", meinte er, kriegt erstmal ne Krise, als ich die Entlüfterschraube komplett rausdrehte und mit Teflonband das Gewinde abdichtete und staunte dann nicht schlecht, als fünf Minuten später die Luft raus und der Druckpunkt da war. Als weitere fünf Minuten später dann auch noch die hydraulische Kupplung neue Bremsflüssigeit und Druckpunkt hatte, war das Misstrauen dem "neumodischen Zeugs" gegenüber verschwunden...
Für ne Solo-MZ braucht man das sicher nicht, da bin ich bei Aynchel und den Anderen: Befüllen von unten nach oben, über Nacht mit eingeschlagenem Lenker und leicht geöffnetem Deckel stehen lassen, fertig!

[Ludentoni]

Zur Tuono gabs Rundscheiben und einen Rückruf, 2005 und 2007. Viele Händler kennen die nicht...

Auszug 2005 :

...bei eventuellen Schwierigkeiten, die Luftblasen im Hydraulikkreislauf komplett zu
entfernen, die sich durch einen längeren Bremshebelhub zeigen, empfehlen wir neben dem
Einbau der zusätzlichen Entlüftungsschraube (siehe technische Mitteilung Nr. 020-2003),
auch den Einbau des neuen Bremsflüssigkeitsbehälters Art.-Nr. 8133873, und des neuen
Pumpenanschlusses Art.-Nr. 8133872.
Diesen beiden neuen Einzelteile sind anhand der internen Öldurchflussbohrung
erkennbar, die im Vergleich zum Originaldurchmesser von 3,0 mm einen Durchmesser von
4,5 mm aufweist.

Auszug 2007:

Betr.: Entlüftungsverfahren der Hinterradbremse RSV Mille und Tuono Mille Version RR
Sehr geehrter Vertragshändler,
an einigen der o.g. Fahrzeuge wurde ein verlängerter Hub am Fußbremshebel der Hinterradbremse aufgrund geringer Luftrückstände im Bremssystem festgestellt, was ein häufigeres Entlüften erfordert.
Aus von uns durchgeführten Analysen und Tests ging hervor, dass das normale Entlüftungsverfahren hier als unwirksam resultieren könnte.
Nachstehend möchten wir Ihnen daher einige Vorkontrollmaßnahmen und ein Entlüftungsverfahren beschreiben, das in zwei unterschiedlichen Phasen, am Bremssattel und am Bremszylinder, vorzunehmen ist.

[g-spann]

Gut zu wissen, vielen Dank!

[der garst]

Ich hab das mit dem Kabelbinder mehrfach erfolgreich praktiziert.
Unter Druck über Nacht wandert die letzte Luftblase hoch zum Behälter.
Wenn man dann am nächsten Tag den Kabelbinder entfernt wird die Blase in den Behälter gezogen.
Ob der Behälter auf oder zu ist, spielt keine Rolle.
Probiert es selbst aus.
Das einzige worauf man achten sollte: der Behälter sollte der höchste Punkt sein, also Lenker gerade oder nach links eingeschlagen.

[es150fahrer]

Hallo Alex,
Ziehst du mit dem Kabelbinder den Hebel bis zum Griff heran?

Grüße Christian

[siggi_f]

Kommst zum Westtreffen? Wenn dem so ist, gibt es bestimmt genug Allehol und ich werde wieder Stollen backen und totes Fleisch bruzzelt da reichlich rum. Das Gute, man muss nicht mehr fahren.

Geht sich leider wieder mal nicht aus

Pps. Man bekommt bei der Scheibenbremse der Mz wirklich den rest Luft durch diese Methode raus. Wenn natürlich irgend eine Bohrung Dicht ist, funzt das nicht. Den Trick hab ich von unserem Gespannwilly bekommen und das hat immer geklappt.
Ppps. Das klappt sogar bei der Kupplung von derCBR. Bremse hab ich nicht getestet, da es eine Duale ist und da sieht das ganze etwas anders aus.

Keine Widerworte von mir. Das Kann Klappen. Muss aber nicht. Hatte schon diverse Bremsen in der Hand, bei denen zuviel Luft blieb. HR Bremse an der Navigator ist so ein "nettes" Beispiel: Da muss der Sattel ab und in die richtige Position gedreht werden, da mit die Luft gen Nippel oder Fitting wandern kann.

VG
Siggi

[DWK]

Hallo Alex,
Ziehst du mit dem Kabelbinder den Hebel bis zum Griff heran?

Grüße Christian

Wenn der Hebel bis zum Griff geht,dann ja. Ansonsten soweit wie es eben geht.