Hof pflastern – Betonboden vorher entfernen oder drinlassen?

[Ysengrin]

Ich will nächstes Jahr meinen Hof pflastern. Kopfsteinpflaster bzw. Natursteine mit breiten Fugen und viel "Grün" dazwischen. Es soll sehr "naturnah" werden, aber trotzdem begeh- und notfalls befahrbar bleiben.

Aktuell ist der komplette Hof betoniert. Die Frage ist: Was mache ich mit dem Beton? Eigentlich war mein Plan, den vorher rauszureißen. Nun haben mir schon einige im Dorf gesagt, dass sie den einfach drinlassen würden.

Für Drinlassen spricht:
- Der Beton ist stellenweise 15-20 cm dick mit Stahlmatten. Das bedeutet viel Arbeit, Entsorgungskosten etc. Das könnte man sich alles sparen. Evtl. brauche ich sogar schweres Gerät, was Schäden am Haus verursachen kann?
- ich habe keine Ahnung, was mich unter dem Beton erwartet. Abwasserrohre (eines auf jeden Fall), Schutt und Müll, evtl. eine Güllegrube? Das kann zusätzliche Probleme bedeuten.
- Wenn ich die Fläche entsiegele, kann Regenwasser direkt im Hof versickern und läuft mir dann bergab in den ohnehin feuchten Natursteinkeller. Bislang ist die Feuchtigkeit kein Problem, aber evtl. wenn ich den Hof entsiegele?

Für Rausreißen spricht:
- Ich weiß nicht, was mit so einem "naturnahen" Pflaster passiert, wenn man es auf Beton legt. Trocknet das im Sommer komplett durch und ist am Ende eine Staubwüste? Staut sich das Wasser bei starkem Regen oberhalb des Betons, verschlammt, wird unterspült, drückt erst recht gegen die Hauswand?
- Momentan habe ich eine Stufe in die Werkstatt und 2 ins Haus. Ein bisschen Platz zum "Aufpflastern" ist also, aber nicht wahnsinnig viel. Je nach Dicke der Steine kann das problematisch werden.

Hab ich was vergessen?

Was meint Ihr, Rausreißen oder drinlassen? Oder punktuell rausreißen? Ein paar Löcher reinbohren?

[Matthieu]

Es ist völlig egal was du machst, bei beiden Varianten wirst du kein Grün zwischen den Fugen haben. Es ist einfach zu trocken bzw. erhitzt sich zu sehr.
Auch wenn du den Betonboden rausreißt musst du die Steine ja in Mischung etc. setzen. Somit kommt da wenig Wasser von unten an dein "Grün".
Ich würde den Betonboden drin lassen. Wenn du dann zusätzlich noch Erde zwischen den Steinen auffüllst, musst du regelmäßig gut Wässern. Mit der Zeit wachsen da Sedum Pflanzen, die brauchen weniger Wasser.
Wiese oder Rasen wirst du aber nie haben, ich spreche aus Erfahrung.

[Ysengrin]

Wiese oder Rasen erwarte ich nicht. Ein bisschen Moos, ein bisschen Unkraut, das reicht mir schon.

So wie auf dem Foto, dass ich hier irgendwo im Forum geklaut habe. Das meine ich mit "naturnahem" Pflaster.

[Lorchen]

Wenn ich das naturnahe Pflaster auf dem Foto sehe, würde ich gar nicht pflastern.

[Enz-Zett]

Wo läuft denn jetzt das Wasser hin? Hat es ein Gefälle weg vom Gebäude, und/oder einen ordentlichen Abfluss? Ist der Abfluss noch intakt, oder hat es unter der Oberfläche einen Rohrschaden und das Wasser sickert ins Erdreich?
Hat es genug Aufbauhöhe für eine Splitt-/Erdschicht auf dem Beton und anschließendem Steinpflaster, oder musst du dann einen Schritt nach oben machen wenn du aus der Tür kommst?

Ob der Hof zu einer Trockensavanne wird, hängt auch daran wie lange und intensiv die Sonne direkt in den Hof scheint, und was du an Beschattungsmöglichkeiten hast. Ein Sonnensegel wirkt Wunder...

[trabimotorrad]

Ich gebe zu bedenken, das die Grünen zwischenräume die zwischen dem festen Pflaster gewünscht sind, eventuell einen Mopped-Ständer zur Hälfte einsinken lassen, bzw. wennman sich "mal eben" neben dem Mopped hinkieen muß (um, z. B. nach dem Zündfunken zu schauen) man optimale nasse und eventuell auch grüne Flecken am Knie hat...

[Stephan]

Bei der Vorgeschichte von deinem Haus, würde ich die Sache richtig aufbauen, alle "versteckten Überraschungen" finden und das von Grund auf ordentlich machen. Das naturnahe muss man wollen, meins wär es nicht, dann lieber ordentlich mit Granitpflaster, da werden die kleinen Zwischenräume auch irgendwann grün und "überwuchern".

[fuerdieenkel]

Ich will nächstes Jahr meinen Hof pflastern...

Für Drinlassen spricht:
- Wenn ich die Fläche entsiegele, kann Regenwasser direkt im Hof versickern und läuft mir dann bergab in den ohnehin feuchten Natursteinkeller. Bislang ist die Feuchtigkeit kein Problem, aber evtl. wenn ich den Hof entsiegele?

Hallo,
wenn du den alten Betonboden unter dem neuen Naturstein-Pflaster beläßt, hast du damit garnichts entsiegelt. Das Oberwasser nimmt dann den gleichen Weg wie zuvor.

[Ysengrin]

@fürdieenkel: Ja, ganz genau. Das meine ich ja. Wenn ich alles lasse wie gehabt, also NICHT entsiegele, dann bleibt im Keller alles wie gehabt. Vermutlich.

@trabimotorrad: Da hast Du natürlich recht, aber das stört mich hier nicht. Im Hof wird nicht geschraubt und Motorräder stehen da auch selten bis nie. Dafür gibt es die Scheune und den Platz davor.

@Enz-Zett: In den Hof knallt die Sonne fast den ganzen Tag, der zeigt nach Südwesten. Trotz Sonnensegeln wird es da ordentlich warm.

Der Hof hat insgesamt ein leichtes Gefälle zur Straße, das Wasser läuft ab und am Haus vorbei auf den Gehweg. Einen Abfluss gibt es, der auch funktioniert. Der ist aber höher als der tiefste Punkt. Wenn man wollte (und es hinbekommt), könnte man das also so gestalten, dass der Gulli dann tatsächlich die Entwässerung übernimmt.

Wie gesagt, momentan geht man 1-2 Stufen hoch in Werkstatt und Haus, man könnte den Boden also problemlos 10 cm oder mehr anheben.

[alexander]

ich weiss, im grunde keine antwort auf deine frage.
mir wärfe das "naturnahe pflaster" zu unruhig unter den füssen/ gelenken beim drüberlaufen.
und alles was rollen soll rappelt, bollert und hakt.
-
weiters dürfte es schwer sein, ohne wässern nicht möglich wie ich VERMUTE, bei den genannten bedingungen grün hinzubekommen. jedenfalls nicht ohne wässern.

[Mell]

Bei uns in Schleswig Holstein ist es so,
dass dein Regenwasser nicht auf den öffentlichen Weg laufen darf.
Da muss eine Rinne sein und das Wasser auf deinem Grundstück bleiben.
Bevor du alles neu machst würde ich mich da erstmal erkundigen.

Gruß
Mell

[Ralle]

Ich bin ja ein Freund von neu und dann richtig machen.
Aber wenn es ein rein optisches Projekt werden soll, wie wäre es dann mit Rasengittersteinen? Wenn das Gefälle vom aktuellen Beton halbwegs stimmt, dann eine Schicht Split drauf und dann je nach Höhe 8 oder 10 cm hohe Rasengitter. Mit dem Split kannst du leichte Unebenheiten ausgleichen, falls du es dir später nochmal anders überlegst, sind die Rasengitter auch schnell wieder beseitigt und lassen sich selbst gebraucht noch verkaufen. Der Quadratmeterpreis für Rasengitter fängt unter 10€ an, durch ihre Größe liegen sie auch besser als einzelne Steine. Einkehren würde ich sie mit einer Mischung aus aus Mineralgemisch und Mutterboden. Da wächst das Unkraut besser aber beim nächsten Platzregen wird nicht gleich alles ausgespült. Im Internet findet man auch Tipps welches Grünzeug sich zwischen Pflaster besonders wohlfühlt.

[vergasernadel]

Ich sage erst mal Beton drinn lassen. Würde Beton oder granitpflaster einbauen. Ohne sehr grosse Fugen. Wenn’s schief geht ist Pflaster und Split schnell mit geringen Kosten wieder ausgebaut. Dann natürlich richtig aufwändig von vorn. Im Sommer wird es sehr trocken sein, im Winter keine Ahnung. Heute macht man unter Pflaster Split. Wir haben 1995 unter Betonpflaster noch Kies eingebaut. Nimmt man einen Stein raus , ist der Kies feucht und wir müssen mit Fugenkräutern und Moos kämpfen. Bei uns ist es im Sommer sehr trocken und das Gras wird braun.

[Ysengrin]

Wegen der rechtlichen Aspekte mache ich mir keine Sorgen. Bei allen Grundstücken in der Straße läuft das Wasser direkt auf die Straße. Da ist extra eine Rinne, wo das runterläuft. Ich hab in der Einfahrt wie gesagt sogar einen Gulli, nur leider ist der leicht erhöht und es läuft nur ein kleiner Teil rein. Mein Plan ist, den dann auf das korrekte Niveau zu bringen.

Und ja, Rasergittersteine wären vermutlich eine gute Lösung. Aber bevor ich mir Rasengittersteine oder andere Betonsteine in den Hof lege, stecke ich mir lieber was Spitzes ins Auge. Sorry, das ist einfach nicht mein Geschmack.

Ich will eine halbwegs "historische" Anmutung und ein bisschen "naturnah". So wie halt früher ein landwirtschaftlich genutzter Hof auf dem Dorf aussah, bevor alles zubetoniert und zugepflastert wurde. Dass man dafür auch ein paar Kompromisse eingehen muss, ist mir klar. Das darf ruhig ein bisschen (sehr) uneben sein, mit Pfützen bei Regen und vertrocknetem Moos bei Hitze und kippelnden Tischen und bollernden Schubkarrenrädern. Das ist mir alles lieber als so eine Betonwüste.

[Ralle]

Kann man alles machen, ich verstehe dich da vollkommen. Denke zuerst müsstest du dir im klaren sein, wie hoch der „Aufbau“ insgesamt maximal werden darf und dann kannst du planen welches Material du wie einbauen kannst, dass eine Grundfestigkeit vorhanden ist. Ich meine jetzt unter der Vorgabe, den Beton drin zu lassen. Wenn du weißt was in der Höhe möglich ist und was der Spaß maximal kosten darf, dann werden alte Pflastersteine z.B. bei Kleinanzeigen angeboten und wenn man keinen Zeitdruck hat, dann findet sich vielleicht was geeignetes in der Nähe?

[wald906]

Bei uns waren Höfe früher mit Granit oder Schlackesteinen gepflastert. Wir hatten auch Schlacke im Hof, das war schön glatt bei Regen. Das findet man wahrscheinlich gebraucht für durchaus attraktive Preise falls man auch noch bereit ist selber auszubauen und aufzuarbeiten.

Saludos, Stefan

[vergasernadel]

Hallo Ysengrin, lt deinem letzten Absatz weist du genau was du möchtest. Einen Hof aus vergangener Zeit. Mach Abbruchmaterial breit und verzichte auf Entwässerung. Es wird mit der Zeit fest. Unebenheiten kannst du nach und nach beseitigen. Eine günstige Variante, welche man mit etwas Abbruchpflaster oder ähnlichen weiter verbessern kann.

[Steffen G]

Ich will eine halbwegs "historische" Anmutung und ein bisschen "naturnah". So wie halt früher ein landwirtschaftlich genutzter Hof auf dem Dorf aussah, bevor alles zubetoniert und zugepflastert wurde. Dass man dafür auch ein paar Kompromisse eingehen muss, ist mir klar. Das darf ruhig ein bisschen (sehr) uneben sein, mit Pfützen bei Regen und vertrocknetem Moos bei Hitze und kippelnden Tischen und bollernden Schubkarrenrädern. Das ist mir alles lieber als so eine Betonwüste.

Hallo!
Ich verstehe deine Vorstellung schon. Ist ja nichts schlimmes, ehr im Gegenteil.

So wie auf dem Bild mit der gelben TS sah es bei uns im ehem. Bauerngut auch aus, bis ca. 1980.
Das waren bestimmt Steine die man von den Feldern abgelesen hat.
Auch runde waren dabei.

Dann wurde bei uns die gepflasterte Hauptstraße mal rausgerissen, und asphaltiert.

Wer wollte, hat damals einfach 3 oder 4 LKW-Ladungen der alten Pflastersteine in den Hof gekippt bekommen.
Heutzutage wäre das ein sehr teurer Spass...
So wurden dann die ganzen Höfe gepflastert. Ist bei mir jetzt auch noch so,
1980 wurde da einfacher Sand aus der Sandgrube genommen,
vor 15 Jahren hab ich das nochmal rausgenommen und mit Splitt neu pflastern lassen.
Das ist einwandfrei und auch sehr stabil, haltbar und belastbar.
Aber mit Grünzeug ist da nicht viel, sag ich dir schon mal.

Ich weiss nicht, wenn du das mit den Feldsteinen machen willst,
dann vielleicht mit einem Gemisch aus Sand und Splitt verlegen,
aber ob das auf der Betonfläche so gut abläuft wenn es regnet,
ich weiss nicht. Nicht dass es mal alles Schlamm wird.

Ich würde aber den Beton nicht rausreissen, das ist ja ein irrer Aufwand.
Wenn der wirklich mit Armierungsmatten ist, pickerst du dich da zu tode.

Ich hätte jetzt für mich auch gesagt, Rasengittersteine in Splitt,
weil das am schnellsten und billigsten geht, und auch hält. Willst du aber nicht.
Ich verstehe dich ja.


Alternative:
Ich weiss nicht, ob du dich dafür begeistern kannst:

Ich war mal in Süd-Spanien im Urlaub,
das hat uns der Reiseleiter immer die spanischen Innenhöfe gezeigt.

Also quadratischer Hof, in der Mitte ein Brunnen.
Gut, hast du beides nicht.

Die haben da den Hof mit in Mörtel gelegten so wallnussgroßen Steinen gebaut.
Teilweise schwarze und weisse Steine, auch mit Muster verlegt.
Die Steine haben so zur knapp zur Hälfte aus dem Mörtel rausgeragt.
Mit ganz leichtem Gefälle zur Mitte hin verlegt.

Erklärung war:
In Südspanien war es schon vor hunderten Jahren sehr heiss,
da hat man sich Abends mit der Familie und Nachbarn in dem Hof getroffen.
Und dann eimerweise Wasser aus dem Brunnen auf den Boden geschüttet,
das ist dann verdunstet, und hat eine kühlende Wirkung gehabt. (Anmerkung: heute sind die Brunnen noch da aber kein Wasser mehr drin)

Und man konnte auf den Steinen trotzdem trockenen Fusses laufen.

Da ist dann zwar auch nichts mit Unkraut und grün,
aber das hat mir halt sehr gut gefallen.

[Bambi]

... Ich will eine halbwegs "historische" Anmutung und ein bisschen "naturnah". So wie halt früher ein landwirtschaftlich genutzter Hof auf dem Dorf aussah, bevor alles zubetoniert und zugepflastert wurde. ...

Hallo Martin,
da bin ich ganz bei Dir! Ich werde auch verrückt wenn ich mich im Dorf umsehe und die Vorstellung der früheren Städter vom Landleben sehe ... modernes Pflaster, Beton, Schottergärten, durchflochtene Doppelstabmatten-Zäune ...
Alte Grauwacker Pflastersteine wären auch meine Wahl - das ist/wird nicht rutschig (auch nicht mit dem Motorrad) im Gegensatz zu Blaubasalt (den ich teilweise in der Einfahrt habe). Wobei mir die Betonplatte durchaus als Problem erscheint. Vor allem wegen 'Was kann da noch darunter versteckt sein?' Bei Problemen verdoppelt oder gar verdreifacht sich der Aufwand zur Beseitigung schnell ...
Als Verlegeschicht riet mir mein Schwager (im Garten- und Landschaftsbau tätig) zu Split - Sand wird auf Dauer von den Ameisen weggeschleppt. Hatten wir unter der Sitzecke vor der Scheune und was soll ich sagen? Der Schwager hatte recht ...
Schöne Grüße, Bambi

[ott]

Wiese oder Rasen erwarte ich nicht. Ein bisschen Moos, ein bisschen Unkraut, das reicht mir schon.

So wie auf dem Foto, dass ich hier irgendwo im Forum geklaut habe. Das meine ich mit "naturnahem" Pflaster.

Hallo.
Wie willst Du das enigermaßen sauber halten? Von der Ebenheit abgesehen.
Ich weis leider von was ich spreche.
MfG

[Ysengrin]

Danke für die ausführlichen Antworten!

Schlackesteine, Grauwacke oder auch Blaubasalt gibt es hier in der Gegend nicht, wurde hier historisch einfach nicht verwendet. Leider. Hier gibt es fast nur Buntsandstein (tritt sich weg und ist nicht frostsicher) und Muschelkalk (finde ich als Bodenbelag nicht richtig schön).
Leider wurde hier schon kurz nach dem Krieg alles zubetoniert und mit Betonsteinen zugepflastert. Richtig alte Pflaster findet man fast gar nicht mehr. Wenn hier mal einer altes Kopfsteinpflaster anbietet, dann zu Preisen, bei denen man vom Glauben abfällt. Ich schaue schon seit 2 Jahren immer mal wieder in den Kleinanzeigen, aber bis jetzt war nichts dabei, was schön, bezahlbar und eine vernünftige Menge war.

Es gibt hier in eigentlich allen Dörfern einen "Steinlagerplatz", wo die Bauern ihre Feldsteine hinwerfen. Oder auch direkt am Acker. Da kann man sich kostenlos bedienen, aber das sind dann halt keine Platten, sondern richtige Brocken aus Muschelkalk. Ginge natürlich auch und würde am Ende etwa aussehen wie auf dem Foto mit der gelben TS. Historisch korrekt wäre das. Aber da bekäme ich Probleme mit der "Schichtdicke", weil größere Brocken dann auch entsprechend hoch sind.

Nun gut, dann bleibe ich erstmal bei dem Plan "Beton bleibt drin, darauf eine Schicht Schotter bzw. Kies und darauf irgendwelche Steine." Wird eh erst nächstes Jahr was, insofern kann ich weiter nach passenden Steinen suchen.

[Matthieu]

So ein altes Pflaster habe ich bei mir in der Einfahrt auch.
Erst nen Stellplatz und dann zwei Fahrspuren zur Scheune.
Die Steine selbst sind in Mischung gesetzt. Somit ist die Einfahrt auch mit 20t noch befahrbar.
Zwischen den Steine ist/war Mutterboden, hier wächst aber nur Unkraut und Moos.

[Ysengrin]

Ja, sowas sieht gut aus! Für meinen Geschmack könnte es noch etwas unregelmäßiger sein, aber das geht schon gut in die Richtung! Auch mit den breiten Fugen.

[Düssel-Elch]

Danke für die ausführlichen Antworten!

Schlackesteine, Grauwacke oder auch Blaubasalt gibt es hier in der Gegend nicht, wurde hier historisch einfach nicht verwendet. Leider. Hier gibt es fast nur Buntsandstein (tritt sich weg und ist nicht frostsicher) und Muschelkalk (finde ich als Bodenbelag nicht richtig schön).
Leider wurde hier schon kurz nach dem Krieg alles zubetoniert und mit Betonsteinen zugepflastert. Richtig alte Pflaster findet man fast gar nicht mehr. Wenn hier mal einer altes Kopfsteinpflaster anbietet, dann zu Preisen, bei denen man vom Glauben abfällt. Ich schaue schon seit 2 Jahren immer mal wieder in den Kleinanzeigen, aber bis jetzt war nichts dabei, was schön, bezahlbar und eine vernünftige Menge war.

Es gibt hier in eigentlich allen Dörfern einen "Steinlagerplatz", wo die Bauern ihre Feldsteine hinwerfen. Oder auch direkt am Acker. Da kann man sich kostenlos bedienen, aber das sind dann halt keine Platten, sondern richtige Brocken aus Muschelkalk. Ginge natürlich auch und würde am Ende etwa aussehen wie auf dem Foto mit der gelben TS. Historisch korrekt wäre das. Aber da bekäme ich Probleme mit der "Schichtdicke", weil größere Brocken dann auch entsprechend hoch sind.

Nun gut, dann bleibe ich erstmal bei dem Plan "Beton bleibt drin, darauf eine Schicht Schotter bzw. Kies und darauf irgendwelche Steine." Wird eh erst nächstes Jahr was, insofern kann ich weiter nach passenden Steinen suchen.

Schau mal, den hollandischen Lieferanten für alles mögliche an Steinen, auch schöne alte, hab ich gerade im Netz gefunden.
Vielleicht ist da was für die Inspiration dabei?

Alles mögliche an alten Pflastersteinen