Hubraum

[Luxfahrer]

Hallo miteinander. Sind etwas mehr Hubraum bei einer ES 150/1 möglich? Ich hätte gerne ca: 2-3 PS mehr, um auf der Landstraße besser mitschwimmen zu können. Gruß Arno

[michi89]

Aufbohren ist nicht so einfach. Du bräuchtest erstmal nen Kolben der passt. Die 2...3 PS finden sich auch mit Kanal- und Brennraumbearbeitung, wenn man das möchte und jemanden hat, der das kann. Das hat den Vorteil, du kannst weiterhin auf Serienkolben zurückgreifen und die Methode ist relativ ausgereift.

Aber:
- Hat dein Motor schon Duplexkette am Primärtrieb? Wenn nicht, solltest du da drüber nachdenken.
- Wenn du die Sekundärünersetzung nicht änderst, wirst du im originalen Drehzahlband nicht schneller fahren. Und länger übersetzen würde ich nicht, ich würde beim 16er Kettenritzel bleiben.

Ich persönlich finde, innerorts gehen die 150er garnicht so schlecht. Außerorts wirds ne lahme Möhre bleiben. Die Kiste ist ausgelegt für 80km/h auf der Landstraße, war halt damals so. Die 150er sind toll. Lass den Boliden, wie er ist.

[vergasernadel]

Von wegen 80. 90 bis 100 war und ist noch heute drinn. Ich finde dieses Unterfangen sinnlos. Bringt lieber die 45 Möhren auf 60. diese sind heute eine Gefahr im innerstädtischen Verkehr und lebensgefährlich.

[michi89]

Klar laufen die 150er um die 100km/h. Aber willst du den Motor permanent am Anschlag quälen? Ich nicht. Ich bin jahrelang TS 150 im Alltag gefahren. Die Wohlfühlgeschwindigkeit ist irgendwo bei 80...90km/h. Das ist meine persönliche Meinung. Diese erhebt natürlich keinen Anspruch auf universelle Richtigkeit.

[starke136]

Guten Morgen Arno,

größere Zylinder mit etwas mehr Leistung wie 160er sind mir nur von der ETZ 150 bekannt als Leistungssteigerung.

Ein anderer Weg wäre hier möglicherweise einen Zylinder im letzten Übermaß mit passenden Kolben zu verbauen, auch damit erhöht sich der Hubraum etwas.

Was mir als weitere Maßnahmen noch einfallen würde wäre:

- Gewicht des Fahrzeuges minimieren, z.B. leichtere Schrauben an Stellen wo es möglich ist, Anbauteile reduzieren usw.

- überprüfen ob alle Lager z.B. Radlager, Endantrieb usw. im besten Zustand sind sowie die Kette. Quasi die Reinungsverluste in der Kraftübertragung minimieren

- Verdichtung erhöhen, geht minimal bereits durch das Abziehen/Planen der Zylinderdeckeldichtfläche um wenige Zehntel

- Übersetzung ändern für entspannteres Fahren ( ich fahre in den Thüringer Bergen bei meiner 250er z.B. ein 17er Ritzel), kommt natürlich ganz auf deine typischen Fahrstrecken an

- Elektrik verbessern bzw. Zündung. Eine voll ausgelastet Lima kostet Leistung. Z.B. Kabelstrang optimieren/Übergangswiderstände verbessern usw. Oder gar eine Vape verbauen für u.a. Auch besseren Zündfunken für optimale Verbrennung

- Kanäle im Zylinder bearbeiten von Polieren und Anfassen bishin zu vergrößern

- andere Reifen mit geringeren Abrollwiderständen

- Erleichterung des Kupplungskorbes durch Bohrungen

Mehr fällt mir spontan nicht ein😅

Vieles sind kleine Maßnahmen und bei Arbeiten am Motor muss zusätzlich der Vergaser und die Zündung nocheinmal genau abgestimmt/überprüft werden. Ein Zugang zu einem Prüfstand schadet da nicht.
Der Aufwand für 2 bis 3 PS klingt viel, für den 150er ES/1 Motor ist es aber eine Leistungssteigerung von um die 5%.
Tuning und Optimierung ist meist sehr aufwendig und teuer, aber möglich.

Ich hoffe da war etwas für dich dabei.
Ansonsten kann ich dir dazu noch Literatur wie: "Besser machen" v. Karl Hertweg oder "Das Kraftrad" empfehlen. Für Zweitakttuning gibt es eine ganze Menge an Literatur.

[Rassi]

. . Quasi die Reinungsverluste in der Kraftübertragung minimieren.

Das sollte bestimmt Reibungsverluste heißen. Radlager und Kette sind schon wesentliche Faktoren. Sonst fährt die 150 doch gut im normalen Verkehr mit.

[Schmiddi071]

Man könnte auch auf Membran umbauen aber das ist Aufwendig und kostet € .
Ob das sich lohnt?

[Matthias-Aw]

Jch denke auch, größerer Kolben gibts nicht so einfach. Echte 12PS bekommt man mit "Optimierung" hin. Die nächsten 3PS auch noch, aber die zahlt mal man mit viel Schalten, mehr Verbrauch und Haltbatkeit. Und alles kostet viel viel Zeit aber bingt jede Menge Erfahrung, wenn man es durchhält. Das allerwichtigste was man braucht bevor man anfangt ist... ein Zweitmotorrad

[Luxfahrer]

Da es leicht möglich ist den Hubraum einer Simson um 100% und mehr zu erhöhen, dachte ich es wäre bei der kleinen ES kein Problem. Wunsch wäre 20% mehr Hubraum gleich ca: 20% mehr Leistung.

[Konstantin]

Bei der Simson da gibts eine entsprechende zubehörindustrie. aber ich finde auch dass eine TS 150 mit ihren 11,5 PS in gute Zustand ausreicht. Wichtig ist die elektrik. Mototoptimierung da sollten Leute ran die was davon versthehen, wenn man ein interesse daran hat das der Motor auch hält.

[Mechanikus]

Nachdem ich eine Hubraumerhöhung an meiner 150er TS praktisch umgesetzt habe, kam ich bei der ganzen Recherche- und Konstruktionsarbeit zu einer großen Menge Fachwissen. Ja, es ist möglich aber der Aufwand steht in keinem Verhältnis zum Effekt. Ich habe jetzt die Genugtuung einen selbst konstruierten und gebauten Motor zu besitzen. Beinahe denselben Effekt hätte ich mit einem guten leistungs- und vor allem drehmomentgesteigerten Zylinder (nebst Zylinderkopf) deutlich einfacher haben können. Ich würde demnach dringend zu dieser Maßnahme raten.
Meinen Leidensweg von 2020 bis 2026 kannst Du im Fred "150er TS Umbau" nachlesen.

[Tigerente]

...
Was mir als weitere Maßnahmen noch einfallen würde wäre:

- Gewicht des Fahrzeuges minimieren, z.B. leichtere Schrauben an Stellen wo es möglich ist, Anbauteile reduzieren usw.
...
Mehr fällt mir spontan nicht ein😅
...

Moin!
Mir schon. Wenn ich so an mir selbst herunter schaue, wäre meine erste Tunigmaßnahme, das Gewicht des Fahrers zu minimieren.
Da sind bis zu 20 kg drin.
Herzliche Grüße aus Frankfurt am Main
"Tigerente" Jörn
P.S. Gab mal einen Cartoon von Motomania (?) zu dem Thema.

[starke136]

Ans Fahrergewicht hab ich natürlich nicht gedacht 😅

Ich könnte eher mal 5 kg mehr vertragen 😄

[trabimotorrad]

Nachdem ich eine Hubraumerhöhung an meiner 150er TS praktisch umgesetzt habe, kam ich bei der ganzen Recherche- und Konstruktionsarbeit zu einer großen Menge Fachwissen. Ja, es ist möglich aber der Aufwand steht in keinem Verhältnis zum Effekt. Ich habe jetzt die Genugtuung einen selbst konstruierten und gebauten Motor zu besitzen. Beinahe denselben Effekt hätte ich mit einem guten leistungs- und vor allem drehmomentgesteigerten Zylinder (nebst Zylinderkopf) deutlich einfacher haben können. Ich würde demnach dringend zu dieser Maßnahme raten.
Meinen Leidensweg von 2020 bis 2026 kannst Du im Fred "150er TS Umbau" nachlesen.

Mit diesem Beitrag ist eigentlich Alles gesagt. Nur mit Lust am Umbau kann man einen TS150-Motoren-Umbau begründen. Wirtschaftlich wird der nie und die Lebensdauer der kleinen MZen, wenn sie getuned sind sinkt auch rapide. Einzig alle Kanälen versäubern, Gusgrate entfernen, Steuerkannten begradigen, Übergänge im EInlasstrakt beseitigen, das kann schon mal ein Pferdlein locker machen und kostet nur viel Zeit und handwerkliches Geschick, aber alle WIRKLICHEN Tunig-Maßnamen sind NIEMALS Wirtschaftlich. Für rund 500€ kriegst Du ein Motorrad, das ALLES besser kann als eine MZ - wenn Du die gleichen 500€ in einen MZ Motor, BESONDERS IN DEN TS150-MOTOR, der im Prinzip die letzte Weiterentwicklung des RT 125er-Vorkriegsmotor ist, reinstecken tust, merkt man sie kaum.
Ich weiß von was ich rede, ich habe schon vor 35 Jahren 1000D-Mark in den sorgfältigen Neuaufbau eines ETZ250-Motors gesteckt der hat dann zwar 110 000Gespann-Kilometer überstanden, aber maximal 5 bis 7 PS mehr gehabt als Original, trotz 25%iger Hubraumsteigerung.

[Luxfahrer]

Danke für eure Ratschläge. Werde nur Optimieren wie von euch beschrieben. Hauptsache die kleine läuft schön und zuverlässig. Wenn es mal schneller sein soll, muss ich eben ein anderes Motorrad nehmen. Fahre die MZ sehr gerne,weil sie leicht und handlich ist.

[siggi_f]

Ich hatte das Moped mal an anderer Stelle vorgestellt, bei uns am Treff hat Jemand - aus Lust am Umbau, nicht weil es Sinnvoll ist - einen 250er 5 Gang in den 125er Rahmen gehangen und WG. Platzmangel auf 16 Zoll Räder gestellt.
Doppelscheibenbremse, hydraulische Kupplung, vergoldete Schrauben... Sah Vogelwild aus, war aber zugelassen und seiner Aussage nach auch legal.

Es war auch noch ein Membraneinlass geplant und das Ziel waren 35 Gäule am Hinterrad. Der Frosch hat länger als ich mit ihm gesprochen. Zitat: "Das muss man ernstnehmen". OK, wenn er das sagt...

VG
Siggi

[trabimotorrad]

Bei einer ETZ 125 die ja einen Vergleichbaren bzw. später sogar einen Einheitsrahmen hatte, ist das machbar. Bei einer ES150, die ja noch den alten Blechpressrahmen hatte, ist das LEGAL unmöglich. Bei der TS 150, die auch noch deinen Blechpressrahmen hatte, gab und gibt es schon Schwierigkeiten, die Scheibenbremse vorne zu legalisieren - angeblich weil es der Rahmen nicht aushält.
Als solo-Motorrad ist die ES und TS Hufu ein nettes kleines, wendiges Motorrädle, das auch ich im Bestand habe und NICHT Hergeben werde:

$matches[2]

Ist noch recht original, hat sogar noch GANZ BEWUßT, die alte Lima und die 6Volt-Elektrik drin, lediglich ein H4-Scheinwerfereinsatz und ein 6Volt 35/35 Watt Leuchtmittel habe ich nachgerüstet, denn auch diese Hufu hat mich ab und an die 45Km zur Arbeit gebracht - weil: Immer zuverlässig, wenig Spritverbrauch und Spaß macht die auf ihre Weise schon. Ich war mit der aber auch schon auf großer Fahrt, hier auf dem Weg nach Holland:

$matches[2]

da auf dem Nikolaustreffen...

Nicklaustreffen 2015 (35).JPG

Wenn man Zeit hat geht viel mit der Hufu. Legales Tuning aber eher nur sehr begrenzt, vor allem wirds dann teuer.
Lediglich beim MZ-Gespann, war ein gewisses Tuning sinnvoll, weil stärkere Gespanne sind wirklich teuer und meinem Kumpel, mit seiner 350er-Jawa, die ja 26 PS in den PAPIEREN hat, bin ich mit meinem ETZ260/284ccm-Gepann IMMER um die Ohren gefahren...

[ea2873]

- Gewicht des Fahrzeuges minimieren, z.B. leichtere Schrauben an Stellen wo es möglich ist, Anbauteile reduzieren usw.

musste ich jetzt 2x lesen, zuerst hatte ich verstanden Gewicht des Fahrer minimieren die ersten 10kg sind hier die günstigsten
alle anderen Maßnahmen zum Gewichtsstuning bringen vielleicht auf der Rennstrecke was, im Alltag ändert sich nicht allzuviel. such mal nach Antituning, einfach mal schauen, dass alles am Motorrad möglichst gut funktioniert.

Zylinderkopfbearbeitung von ORP möchte ich noch in den Raum werfen.

[ETZ250Greiz]

Danke für eure Ratschläge. Werde nur Optimieren wie von euch beschrieben. Hauptsache die kleine läuft schön und zuverlässig. Wenn es mal schneller sein soll, muss ich eben ein anderes Motorrad nehmen. Fahre die MZ sehr gerne,weil sie leicht und handlich ist.

Fang am besten mit den kleinen einfachen und preislich überschaubaren Maßnahmen an, die oft schon zu spürbaren Ergebnissen führen.

- Zündung
- Vergasereinstellung
- Übergänge Ansaugstutzen-Dichtung-Zylinder glätten
- evtl. größerer und/oder modernerer Vergaser

Mehr würde ich nicht machen und sie dann so akzeptieren, wie sie ist. Das sind (m. M. n.) noch keine wirklichen Tuning- sondern lediglich Optimierungsmaßnahmen. Aber Du musst wissen und entscheiden, wohin Du möchtest.

Gruß Ulli

[Schmiddi071]

Wenn der Vergaser ausgenudelt ist kann ich dir den Mikuni empfehlen.

[zweitakt]

Stell den Motor gut ein und erfreue Dich an der kleinen MZ.
Wenn Du nach viel geschraube 2-3 PS mehr hast, hat sie einen schlechteren
Drehmomentverlauf und läuft 5km/h schneller.
Wenn es MZ und schnell sein muß kauf Dir was größeres.

[Mechanikus]

Stell den Motor gut ein und erfreue Dich an der kleinen MZ.
Wenn Du nach viel geschraube 2-3 PS mehr hast, hat sie einen schlechteren
Drehmomentverlauf und läuft 5km/h schneller.
Wenn es MZ und schnell sein muß kauf Dir was größeres.

Naja, diese Ansicht kann mittlerweile getrost als überholt gelten. Laß Dir von Leuten mit Know-how einen Zylinder fräsen. Und den Kopf optimieren. Es ist erstaunlich, was man da gerade beim Drehmomentverlauf herausholen kann. Tipp: Nicht auf Höchstleistung sondern auf Drehmoment hin bearbeiten. Das erzeugt viel Fahrfreude und hohe Alltagstauglichkeit. Im allgemeinen kann dann sogar der Auspuff original bleiben.
Klappstuhl und lasernst hier aus dem Forum genießen einen guten Ruf. Ansonsten sind ORP, Adler-Tech und die gut etablierten Simson-Tuner die Ansprechpartner.

[zweitakt]

Stell den Motor gut ein und erfreue Dich an der kleinen MZ.
Wenn Du nach viel geschraube 2-3 PS mehr hast, hat sie einen schlechteren
Drehmomentverlauf und läuft 5km/h schneller.
Wenn es MZ und schnell sein muß kauf Dir was größeres.

Naja, diese Ansicht kann mittlerweile getrost als überholt gelten. Laß Dir von Leuten mit Know-how einen Zylinder fräsen. Und den Kopf optimieren. Es ist erstaunlich, was man da gerade beim Drehmomentverlauf herausholen kann. Tipp: Nicht auf Höchstleistung sondern auf Drehmoment hin bearbeiten. Das erzeugt viel Fahrfreude und hohe Alltagstauglichkeit. Im allgemeinen kann dann sogar der Auspuff original bleiben.
Klappstuhl und lasernst hier aus dem Forum genießen einen guten Ruf. Ansonsten sind ORP, Adler-Tech und die gut etablierten Simson-Tuner die Ansprechpartner.

Lieber Falk,
ich habe höchsten Respekt vor Deiner Kompetenz und Deiner Leistung,
ich sehe aber auch mit welchen Problemen und dem verbundenen Zeitaufwand
selbst Du kämpfst. Dann kann man das machen und findet darin und am Ergebnis
seine Befriedigung.
Wer aber hier im Forum fragt "...hab mir ne MZ gekauft und will schneller fahren...",
kann Dir bei weitem nicht das Wasser reichen. Dann gebe ich eben oben stehende Empfehlung.
Mach weiter so, Deine Beiträge sind für jemanden wie mich, der 30 Jahre in der Motorenentwicklung gearbeitet hat, eine Freude.
Ich sehe nämlich mit wieviel geringeren Mitteln Du kämpfst.

[Mechanikus]

Stell den Motor gut ein und erfreue Dich an der kleinen MZ.
Wenn Du nach viel geschraube 2-3 PS mehr hast, hat sie einen schlechteren
Drehmomentverlauf und läuft 5km/h schneller.
Wenn es MZ und schnell sein muß kauf Dir was größeres.

Naja, diese Ansicht kann mittlerweile getrost als überholt gelten. Laß Dir von Leuten mit Know-how einen Zylinder fräsen. Und den Kopf optimieren. Es ist erstaunlich, was man da gerade beim Drehmomentverlauf herausholen kann. Tipp: Nicht auf Höchstleistung sondern auf Drehmoment hin bearbeiten. Das erzeugt viel Fahrfreude und hohe Alltagstauglichkeit. Im allgemeinen kann dann sogar der Auspuff original bleiben.
Klappstuhl und lasernst hier aus dem Forum genießen einen guten Ruf. Ansonsten sind ORP, Adler-Tech und die gut etablierten Simson-Tuner die Ansprechpartner.

Lieber Falk,
ich habe höchsten Respekt vor Deiner Kompetenz und Deiner Leistung,
ich sehe aber auch mit welchen Problemen und dem verbundenen Zeitaufwand
selbst Du kämpfst. Dann kann man das machen und findet darin und am Ergebnis
seine Befriedigung.
Wer aber hier im Forum fragt "...hab mir ne MZ gekauft und will schneller fahren...",
kann Dir bei weitem nicht das Wasser reichen. Dann gebe ich eben oben stehende Empfehlung.
Mach weiter so, Deine Beiträge sind für jemanden wie mich, der 30 Jahre in der Motorenentwicklung gearbeitet hat, eine Freude.
Ich sehe nämlich mit wieviel geringeren Mitteln Du kämpfst.

Es mag natürlich sein, daß ich mich nun nicht gerade für den leichtesten Weg entschieden habe. Das habe ich aber am Anfang nicht geahnt. Genau wie der Luxfahrer hier habe ich damals gedacht, eine Hubraumerhöhung ist der sicherste und vergleichsweise einfache Weg zu etwas mehr Drehmoment. Durch den Kontakt zu richtig guten Tunern habe ich nicht nur viel gelernt sondern eben erfahren, daß man sich den Wunsch auch deutlich einfacher erfüllen kann, wenn man sieht, was alles mit etwas Zylinderbearbeitung geht. Für den Luxfahrer bedeutet das, wenn er jemanden für die Bearbeitung von Zylinder und Kopf gefunden hat, eigentlich nur Demontage und Montage von Zylinder, Kopf und Kolben. Das, finde ich, ist ein äußerst überschaubarer Aufwand, weswegen ich diesen Weg nur wärmstens empfehlen kann.
@ Zweitakt,: Wo warst Du denn in der Motorenentwicklung?

[Luxfahrer]

Das mit dem Optimieren werde ich selbst machen. Da sehe ich kein Problem. Wollte nur wissen ob ca:20% mehr Hubraum leicht zu realisieren sind. Wie bei den meisten hier besteht mein Hobby nicht nur aus fahren,ich schraube auch gerne.

[starke136]

Das mit dem Optimieren werde ich selbst machen. Da sehe ich kein Problem. Wollte nur wissen ob ca:20% mehr Hubraum leicht zu realisieren sind. Wie bei den meisten hier besteht mein Hobby nicht nur aus fahren,ich schraube auch gerne.

Berichte gerne danach, was du alles noch optimiert hast und wie der Effekt war.
Man lernt ja nie aus und so kleine Kniffe setze ich dann auch gerne gleich an meiner MZ um😁

[Luxfahrer]

Hallo starke136. Du hast ja schon beschrieben was man so Optimieren kann. Viel mehr kann man glaube ich nicht machen. Ansonsten läuft der Motor sehr gut. Die Wellendichtringe und Lager habe ich vor 1100 km erneuert. Eine frisch geschliffene Zylindergarnitur habe ich auch verbaut. Vielleicht sollte ich mich mit BIO Tuning befassen, oder ständigen Rückenwind einbauen.