Gespannrahmen-Anschlussbolzen abgesägt!

[Gerdius]

Liebe MZ-Freunde,

ich habe mir in der Bucht einen günstigen ETZ-Gespannrahmen ersteigert.
Leider hat so ein Rohling den Seitenwagenanschluß zwischen Tank und Sitzbank abgesägt-hat wohl gestört.

Nun meine Frage: Es gibt ja anscheinend so einen Schraubbolzen, den man beim Solorahmen
durch das Querrohr steckt und verschraubt-wo gibt es diesen Bolzen? (Bauhs?)
Kann ich bei meinem Rahmen einfach den Rest des abgesägten Bolzens durchbohren und dann
diesen Schraubbolzen nehmen, oder darf man an dieser Stelle auch schweißen?

Den Brief für den Rahmen habe ich noch nicht, aber angeblich ist hier kein Gespanneintrag drin
Falls das mit dem Nachrüstbolzen geht, kann ich dann den Rahmen als gespanntauglich eintragen lassen oder geht das nur beim kompletten Fahrzeug samt Seitenwagen?

[Ex-User Eifelheizer]

gib dem Verkäufer den Rahmen zurück, der spinnt wohl!
Kamms Teim, kamms anderer Gespannrahmen.

[Norbert]

Nun meine Frage: Es gibt ja anscheinend so einen Schraubbolzen, den man beim Solorahmen
durch das Querrohr steckt und verschraubt-wo gibt es diesen Bolzen? (Bauhs?)
Kann ich bei meinem Rahmen einfach den Rest des abgesägten Bolzens durchbohren und dann
diesen Schraubbolzen nehmen, oder darf man an dieser Stelle auch schweißen?

schweißen würde ich da nicht.
JA, es gibt solche Bolzen bei Gespannbuden zu kaufen, viell. auch bei Güsi, Didt, Gabor?

Bevor ich bohren würde ginge ich damit auf die Presse! Bohren ohne vernünftige Ständerbohrmaschine geht nicht und von Hand lass es besser !

Ev. geht was mit einer Hilti, es gab hier mal einen Tip bezüglich Schingenbolzen !

Den Brief für den Rahmen habe ich noch nicht, aber angeblich ist hier kein Gespanneintrag drin
Falls das mit dem Nachrüstbolzen geht, kann ich dann den Rahmen als gespanntauglich eintragen lassen oder geht das nur beim kompletten Fahrzeug samt Seitenwagen?

das mußt Du den TÜV fragen , sollte aber gehen, kostet aber vermutlich was.

[trabimotorrad]

Schweißen würde ich den Anschlußbolzen überhaupt nicht!!
Ausbohren? Ja, aber nur auf einer Fräßmaschine in kleinen Schritten (also mit einem 5mm-Bohrer anfangen, die "Zentrierung" auf der linken Seite sieht gut aus und am Besten den letzten Millimeter mit einem Ausdrehwerkzeug ausdrehen!!
Ein neuer Bolzen müßte aus einem Vergütungsstahl zu machen sein. Im neune Jahr kann ich Dir da vielleicht helfen.

[zweitaktkombinat]

Leider hat so ein Rohling den Seitenwagenanschluß zwischen Tank und Sitzbank abgesägt-hat wohl gestört.

Hmm naja Rohling, hatte ich bei meiner Restaurierung auch vor, denn das Teil nervt wirklich beim solofahren. Wurde vom Forum aber davon abgehalten. Danke dafür, denn jetzt steht der SE schon da

Hilft Dir jetzt sicher nicht weiter.

Gib das Teil zurück, wenn als Gespannrahmen gekauft! Wenn Du die Arbeit und Zusatzkosten rechnest für einen neuen Bolzen, da kannst auch gleich nen neuen Rahmen besorgen, find ich.

[schwammepaul]

Genau....zurück damit...oder hatte er im Angebot darauf hingewiesen??

[Der Bruder]

Der Rahmen ist Schrott
Es ist da noch jemand im Forum der so einen Rahmen hat und Fährt,solo natürlich.
Schicke das Ding zurück ,so ist es KEIN Gespannrahmen

[Gerdius]

Bevor ich bohren würde ginge ich damit auf die Presse!
Ev. geht was mit einer Hilti, es gab hier mal einen Tip bezüglich Schingenbolzen !

Erstmal besten Dank für die Antworten...

@Norbert:Ist der Originalbolzen nur eingepresst und nicht verschweißt?
Dann könnte man ihn ja mit der Hilti "raushämmern" wie die eingerosteten Schwingenbolzen..
@trabimotorrad: Danke für Dein Angebot

[Der Bruder]

Ich habe mal einen Rahmen geschlachtet.
Da war der obere Bolzen aus einem stück

[knut]

Ich habe mal einen Rahmen geschlachtet.

EMMENMÖRDER

[trabimotorrad]

Also auf mich wirkt die linke Seite, die mit der Zentrierung, wie eingeschweißt. Das macht auch Sinn, den das der Bolzen komplett aus Vollmaterial gefertigt wird und dann anstatt des Rohres eingeschweißt wird, ist unwarscheinlich, weil fertigungstechnisch problematisch (andere Wärmeabfuhr bei einnem Vollmaterial und einem Rohr. )
Da aber der Gespannramen sowieso einen weiteren Schweißvorgang braucht (für den vorderen Anschluß) macht es Sinn, dann auch den zuvor gedrehten Bolzen einzuschweißen.
Das der Bolzen extra gedreht wird, dafür spricht auch die Zentrierung.
Wenn der aber verschweißt ist, dann ist mit auspressen nichts!!!
Ich würde einen neuen Bolzen auch nicht wieder einschweißen, sondern ordentlich verschrauben, wie bei der TS!

[Maddin1]

Ich habe mal einen Rahmen geschlachtet.

EMMENMÖRDER

Ne Knut, die Emme wurde von einem Dosenfahrer gehimelt. Fredo hat sie nur wiederbelebt.

[Norbert]

Da war der obere Bolzen aus einem stück

Der Bolzen steckt immer im Rahmenquerrohr, sonst wäre das ja überflüssig !

@Knut, ich auch !

[Der Bruder]

Also auf mich wirkt die linke Seite, die mit der Zentrierung, wie eingeschweißt. Das macht auch Sinn, den das der Bolzen komplett aus Vollmaterial gefertigt wird und dann anstatt des Rohres eingeschweißt wird, ist unwarscheinlich, weil fertigungstechnisch problematisch (andere Wärmeabfuhr bei einnem Vollmaterial und einem Rohr. )
Da aber der Gespannramen sowieso einen weiteren Schweißvorgang braucht (für den vorderen Anschluß) macht es Sinn, dann auch den zuvor gedrehten Bolzen einzuschweißen.
Das der Bolzen extra gedreht wird, dafür spricht auch die Zentrierung.
Wenn der aber verschweißt ist, dann ist mit auspressen nichts!!!
Ich würde einen neuen Bolzen auch nicht wieder einschweißen, sondern ordentlich verschrauben, wie bei der TS!

Das klingt logich Achim
Den Bolzen den ich aus dem Rahmen tranchiert habe,haben wir auf Rohrdurchmesser abgedreht und in den ersatzrahmen geschraubt,
Da sah es nicht so aus als ob da was ins rohr gesteckt war.
ElMatzo hat sofort in die garage zu gehen und nachzuschauen ob der an einer seite angeschweißt ist

[dösbaddel]

Bei Gespannrahmen ab Werk ist der obere Anschluß ein eingeschweißtes Drehteil. Ein Solorahmen läßt sich mit Hilfe eines Schwingenbolzens und einer passenden Rohrhülse, für den seitlichen Überstand, zum Gespannrahmen machen. (Den vorderen Anschluß (bei ETZ) außer Betracht gelassen). Das hier sieht aus wie ein kastrierter Werksgespannrahmen. Bohren? Schweißen? Mh.... Wenn Du nachvollziehenkannst wer die Anschlüße abgetrennt hat, zieh ihm ordentlich die Ohren lang, damit jeder sieht das er ein Esel ist.

[ElMatzo]

Liebe MZ-Freunde,

ich habe mir in der Bucht einen günstigen ETZ-Gespannrahmen ersteigert.
Leider hat so ein Rohling den Seitenwagenanschluß zwischen Tank und Sitzbank abgesägt-hat wohl gestört.

Nun meine Frage: Es gibt ja anscheinend so einen Schraubbolzen, den man beim Solorahmen
durch das Querrohr steckt und verschraubt-wo gibt es diesen Bolzen? (Bauhs?)
Kann ich bei meinem Rahmen einfach den Rest des abgesägten Bolzens durchbohren und dann
diesen Schraubbolzen nehmen, oder darf man an dieser Stelle auch schweißen?

Den Brief für den Rahmen habe ich noch nicht, aber angeblich ist hier kein Gespanneintrag drin
Falls das mit dem Nachrüstbolzen geht, kann ich dann den Rahmen als gespanntauglich eintragen lassen oder geht das nur beim kompletten Fahrzeug samt Seitenwagen?

super, da bin ich ja nicht der einzige mit so einem rahmen. aber bei mir wurde wenigstens ganz gründlich gleich ALLES weggeflext.

[Gerdius]

Wenn Du nachvollziehenkannst wer die Anschlüße abgetrennt hat, zieh ihm ordentlich die Ohren lang, damit jeder sieht das er ein Esel ist.

Ganz meine Meinung

Also....zurückgeben kann ich den Rahmen definitiv nicht. Der Verkäufer hat ja wahrheitsgemäß
gesagt, dass der Rahmen NICHT für Gespannbetrieb zugelassen ist.

Man konnte es auf dem Bild zwar nicht 100% erkennen, aber irgendwie war mir das schon klar

Ist also mein Fehler...ich habe gedacht, Hauptsache der vordere (wichtige, weil keine Schelle
nötig) Anschluß ist dran, den Rest bekommt man schon hin...

Vielleicht hat ja noch Jemand eine Idee - sonst werde ich den Rahmen entrosten, lackieren und
als SOLO-Ersatzrahmen einlagern Schade um die Gespannschwinge samt Bolzen...

[knut]

nicht gleich die flinte ins korn werfen , sicher kann man den bolzen ausbohren und durch einen geschraubten ersetzen !

[sst 350]

Nix ausbohren,wie schon bemerkt,dieser Anschluss ist ein massives Drehteil das mit der Konstruktion in einer Lehre fixiert und verschweisst wurde.
Hau dem Verkäuferesel diesen Blechschrott um die Ohren.

[knut]

auch ein drehteil kann man ausbohren , ich würde sogar nur ein sackloch bohren gewinde reinschneiden kugel mit gewinde dran drehen lassen und dann verschweissen....

[sst 350]

Murkserei!!!

[Gerdius]

Falls ich es doch versuchen sollte, wären die Maße des originalen Bolzens hilfreich..

Wäre schön, wenn einer von Euch das mal messen könnte - also von der linken Seite das
Ende mit der Zentrierbohrung bis zum äußeren Ende der Kugel..die Länge des Querrohres
müßte ja wie beim Solorahmen sein (kann ich an meinem selbst messen).

Vielleicht besteht ja noch Hoffnung..

Oder ist das Alles doch nur

Murkserei!!!

?

[knut]

Murkserei!!!

du hast recht - die erde ist eine scheibe , die sonne dreht sich um die erde und elvis lebt

[RobbiLWL]

Bei ebay ist ein neuer Rahmen drin. Artikelnr. 290284284208

Allerdings kann ich den unteren Anschluß nicht erkennen. Den kann man aber nachrüsten. Dann sollte man auch gleich die Schwinge wechseln. Da fehlt der Halter für den Becher des Stabis!

Grüße Robert

[sst 350]

Murks blebt Murks-da hilft kein schönreden -der ETZ Rahmen ist so schon nicht der stabilste für das Gespann.
Warum hat wohl MZ die Ansaugöffnungen im Rahmen ab 88 verlegt?

[roccokohl]

Wenn Du nachvollziehenkannst wer die Anschlüße abgetrennt hat, zieh ihm ordentlich die Ohren lang, damit jeder sieht das er ein Esel ist.

Na ja, ich kann das schon nachvollziehen.
Wenn der Besitzer der Maschine nie vorhatte ein Gespnn zu fahren, dann hat ihn das bestimmt angenervt, das er jedesmal beim auf und Absteigen sich das Bein Stößt.

Und keiner kauft ein Motorrad, weil er vorhat es 10 Jahre später in einzelteilen zu verkaufen.
Also schneidet man den Bolzen (wegen dem komfort) einfach ab.

Ich find es also nachvollziehbar und OK (is in diesem Fall natürlich ärgerlich)

[knut]

Warum hat wohl MZ die Ansaugöffnungen im Rahmen ab 88 verlegt?

lass mich raten (ich weiss es nicht) um den bolzen an der sitzbank schrauben zu können ? du beurteilst hier fremde arbeit ohne einen schimmer zu haben . bei der von mir vorgeschlagenen methode hast du eine form-und materialschlüssige verbindung welche eine stabilität hat, die einem durchgehenden bauteil sich nicht nachsteht !

[Paule56]

Gesamtlänge des Bolzens beträgt 240 mm, also über Alles, sowohl 250 als auch 251
Davon sind ansonsten 140 mm als Rohr im Rahmen verschweißt.

Hier mal ein Komplettteil einer ETZ 251



und nun ETZ 250



Ach ja, es sind beides Gespannrahmen ab Werk und wer genau hinguckt erkennt, dass bei der 250 kein komplettes Drehteil verbaut wurde

[Der Bruder]

die letzten 250 rahmen haben den anschluss der 251

[sammycolonia]

Warum hat wohl MZ die Ansaugöffnungen im Rahmen ab 88 verlegt?

lass mich raten (ich weiss es nicht) um den bolzen an der sitzbank schrauben zu können ? du beurteilst hier fremde arbeit ohne einen schimmer zu haben . bei der von mir vorgeschlagenen methode hast du eine form-und materialschlüssige verbindung welche eine stabilität hat, die einem durchgehenden bauteil sich nicht nachsteht !

die von dir beschriebenen methode hab ich schon zwei mal durchgeführt... dabei haben wir den rahmen an der schnittkannte geplant, ne 40mm tieve bohrung mit gewinde hergestellt, ne kugel mit gewinde eingesetzt (mit loctite hochfest) und gut.... da grauchste nichtmal was schweissen...
die gespanne laufen heute noch ohne tadel...
also nix murks...

[Gerdius]

die von dir beschriebenen methode hab ich schon zwei mal durchgeführt...
also nix murks...

Das hört sich doch gut an . Danke an Alle, die sich hier mit Ratschlägen trotz bevorstehendem Weihnachtsfest beteiligt haben!

@Paule56: Danke für die Maße..

Das gibt mir jetzt wieder Hoffnung und wenn es machbar ist, werde ich's wohl versuchen
Werde Euch berichten..

[Norbert]

Das gibt mir jetzt wieder Hoffnung und wenn es machbar ist, werde ich's wohl versuchen

Wenn es die erste Version mit Querrohr und durchgestecktem und verschweißtem
SW-Anschluß ist würde ich versuchen das abgeschnittene Teil zu entfernen und ein Zukaufteil von Bauhs ersetzen.
Nur bei einem massiven Bolzen kann man die Schraublösung versuchen, bei der gesteckten Lösung bleibt keine Wandstärke mehr übrig.

[sammycolonia]

Das gibt mir jetzt wieder Hoffnung und wenn es machbar ist, werde ich's wohl versuchen

Wenn es die erste Version mit Querrohr und durchgestecktem und verschweißtem
SW-Anschluß ist würde ich versuchen das abgeschnittene Teil zu entfernen und ein Zukaufteil von Bauhs ersetzen.
Nur bei einem massiven Bolzen kann man die Schraublösung versuchen, bei der gesteckten Lösung bleibt keine Wandstärke mehr übrig.

recht hat er... wenns tatsächlich die bolzenausführung ist, kann man die schraublösung vergessen...(dann hilft nur noch der versuch den bolzen zu ziehen, oder auszubohren...)
danke für den wichtigen hinweis, lieber norbert...

[sst 350]

Die Ansaugöffnung wurde verlegt,weil sich bei schwerem Gespannbetrieb
Risse im Bereich des Querrohres bildeten.
Zur Verstärkung des fragilen Kastenprofiles wurde die obere Ansaug-
öffnung nicht ausgeführt,sondern 6 Bohrungen in Richtung Steuerkopf
angebracht.Das wiederum zog eine Änderung desTanktunnels mit sich,
es wurden Vertiefungen im Tanktunnel eingebracht,um den Ansaugbohrungen Platz zum Schnaufen zu verschaffen.
Ohne Notwendigkeit ändert kein Hersteller so umfangreich Tiefziehteile während der laufenden Serie-soviel zum Thema keine Ahnung.
Man muss die Zusammenhänge verstehen,bevor man sicherheitsrelevante Bauteile verbastelt mit Schellen und ähnlichem
Flickwerk.

[sammycolonia]

oh gott, dann verbastele ich ja schon seit 20+ jahren alle solo-etz rahmen...
(und mit mir alle namhaften mz-gespannbauer die jemals bauteile von peikert, oder bauhs verbaut haben)...
schande über uns alle...

[sst 350]

So steht es geschrieben,diese Änderungen machte MZ nicht aus Langeweile.Schellen an Kastenprofil ist Bastelkram.
Wer zu geizig ist,einen Gespannrahmen zu kaufen,sollte mit seinem Schellen und Bandagenlösungen am besten von der Strasse bleiben.

[sammycolonia]

So steht es geschrieben,diese Änderungen machte MZ nicht aus Langeweile.Schellen an Kastenprofil ist Bastelkram.
Wer zu geizig ist,einen Gespannrahmen zu kaufen,sollte mit seinem Schellen und Bandagenlösungen am besten von der Strasse bleiben.

demnach dürften ca 50% aller etz gespanne nicht auf die strasse
jetzt halt mal schön den ball flach... du willst doch nicht alle, die so gebaut haben und noch werden verurteilen, nur weil du vieleicht mal schechte erfahrungen damit gemacht hast...

[sammycolonia]

übrigens.... gespannrahmen wachsen nicht an bäumen... es hat nicht immer mit geiz zu tun...

[Paule56]

Zur Verstärkung des fragilen Kastenprofiles wurde die obere Ansaug-
öffnung nicht ausgeführt,sondern 6 Bohrungen in Richtung Steuerkopf
angebracht.

Merkwürdige Gschichte, bei mir haben die Rahmen aller ETZetten mit EZ vor Mitte 86 diese 6 Löcher, alle danach nicht mehr .....
Du beschreibst das genau andersherum?
Auch die 251 hat die 6 Löcher nicht?

[sst 350]

Das ändert nicht an den technischen Tatsachen.

[sammycolonia]

Das ändert nicht an den technischen Tatsachen.

vorschlad zur güte...
du hast recht und wir fahren und bauen weiterhin unsere zusammengemurksten gespanne...
(die übrigens allesamt vom tüv abgenommen sind...)

[sst 350]

Tüv hat seine Verantwortung nur bis zum Hallentor.Prüfberichte haben vor
Gericht keinerlei Bestand,selber bei Verhandlung wg.technischer Mängel
vom Richter bestätigt worden.Geltung nur zum Zeitpunkt der Prüfung,kann auf jedem Prüfbericht nachgelesen werden.
Schellen und ähnliche Bastellösungen hat auch MZ nie gutgeheissen.

[riologo]

Hallo,
wenn du den alten Bolzen entfernt hast , misst du den Innendurchmesser des
Rohres im Rahmen und rufst bei Hans Bauhs an ,der dreht dir so ein Teil nach deinen Angaben zum Anschrauben (lässt sich zum Solofahren auch besser wieder abbauen).
Gruss Alex

[sammycolonia]

Schellen und ähnliche Bastellösungen hat auch MZ nie gutgeheissen.

als hersteller von gespannrahmen hätte ich das auch nicht gutgeheissen...
aber komm mal auf den punkt... du kritisierst hier die vorgehensweise beim gespannbau, die seit jahrzehnten bestand hat...
was willst du von uns, oder was hast du für uns...
baust du vieleicht gespannrahmen (in lizenz natürlich) und versuchst die so an den mann (die frau) zu bringen, oder hast du einfach nur nen hass auf gespannfahrer???

[sst 350]

Ab BJ 1988 und alle Ersatzrahmen ab diesem Produktionsdatum ETZ 250
keine Ansaugöffnung über Lufigehäuse,Profil verschlossen,6 Bohrungen
im Kastenprofil mit entsprechendem Tank.Entfall Ansauggummi im Rahmenrohr-wurde bei der ETZ 251 ab einem bestimmten Produktions-
zeitpunkt wieder eingeführt-vermutlich waren Abstimmungsprobleme
der Ansauglänge massgeblich.

[knut]

So steht es geschrieben

sollte mit seinem Schellen und Bandagenlösungen am besten von der Strasse bleiben.

nö - denn diese dinge wurden auch alle geprüft und gebaut von leuten die von soetwas ahnung haben !

[Der Bruder]

Tüv hat seine Verantwortung nur bis zum Hallentor.Prüfberichte haben vor
Gericht keinerlei Bestand,selber bei Verhandlung wg.technischer Mängel
vom Richter bestätigt worden.Geltung nur zum Zeitpunkt der Prüfung,kann auf jedem Prüfbericht nachgelesen werden.
Schellen und ähnliche Bastellösungen hat auch MZ nie gutgeheissen.

Wieso müssen wir dann eigendlich zum TÜv,um Eintragungen machen zu lassen?

[sammycolonia]

Tüv hat seine Verantwortung nur bis zum Hallentor.Prüfberichte haben vor
Gericht keinerlei Bestand,selber bei Verhandlung wg.technischer Mängel
vom Richter bestätigt worden.Geltung nur zum Zeitpunkt der Prüfung,kann auf jedem Prüfbericht nachgelesen werden.
Schellen und ähnliche Bastellösungen hat auch MZ nie gutgeheissen.

Wieso müssen wir dann eigendlich zum TÜv,um Eintragungen machen zu lassen?

damit die arbeitslosenzahlen nicht ins unermässliche steigen, die druckindustrie, die stempelhersteller, die von strassenverkehrsamt und nicht zuletzt die tüvonkels... allesamt würden arbeitslos...

[Der Bruder]

Sammy der is gut

[sammycolonia]

.. und wenn die polizei uns keine knollen mehr wegen fehlender eitragungen geben könnte, hätten dies auch nich mehr sooo leicht an kohle zu kommen...