So kann es gehen, Motorrad beschlagnahmt....

von **flotter 3er** » 7. Mai 2009 21:46

Andreas hat geschrieben:Wie haben die das Ding überhaupt weggeschafft? In der E-Klasse????

Nö, Abschleppunternehmen...

von **Andreas** » 7. Mai 2009 21:47

flotter 3er hat geschrieben:@ Andreas, der "Altbesitzer" war auch der angebl. Käufer, ja. Der Typ selbst hat 20 Jahre seine Karre gesucht, nicht die Bullerei, der war auf div. Enduroveranstaltungen usw, wann immer eine GE verkauft wurde, hing er mit dran und wußte bescheid - auch an deiner @Lorchen.....

Respekt, auch wenn dies jetzt für Dich weniger schön ist.

von **TS Martin** » 7. Mai 2009 21:51

Das man sein Möp dan nicht abschreibt ist schon krass ... kann ich aber bei 'ner GE verstehen.

Könnte sich der "Altbesitzer" vorstellen, dass du der rechtmäßige Besitzer wirst ...

Aber wieso hat er "seine" GE nicht schon beim "angeblichen" Vorbesitzer gefunden.

Strafrechtlich ist die Sache verjährt - oder?

Zivilrechtlich doch auch?

Oder sehe ich hier irgendwas verkehrt.

von **flotter 3er** » 7. Mai 2009 21:51

Andreas hat geschrieben:
Und: Das ist kein Grund nicht nach Sosa zu kommen!

Weiß ich - eigentlich.... :wink:

von **flotter 3er** » 7. Mai 2009 21:53

lorenz1808 hat geschrieben:Strafrechtlich ist die Sache verjährt - oder?

ja

lorenz1808 hat geschrieben:Zivilrechtlich doch auch?

nein

lorenz1808 hat geschrieben:Oder sehe ich hier irgendwas verkehrt.

ja

von **sammycolonia** » 7. Mai 2009 21:54

flotter 3er hat geschrieben:
Andreas hat geschrieben:
Und: Das ist kein Grund nicht nach Sosa zu kommen!

Weiß ich - eigentlich....

alter, fahr da hin, komm auf andere gedanken... ;-)

das leben kann scheiße sein, aber es geht weiter... (mit freunden gehts erheblich leichter)

von **s-maik** » 7. Mai 2009 21:55

oh man,

ich wünsche dir alles erdenklich gute in dieser sache...

von **TS Martin** » 7. Mai 2009 21:58

D.h. das beste wäre 'ne gütliche Einigung zwischen "Altbesitzer" und in meinem Augen Eigetümer der GE.

Oder ist der "Altbesitzer" nur darauf aus "seine" GE wieder zubekommen.

Ansonsten haste auf jeden Fall die Möglichkeit alles was du reingesteckt hast dir von Ihm zurückzuholen.

Denn er kann "seine" Sache nur in den Zustand wieder bekommen wie sie 89 war ... muss er nachweisen.

Wann wäre die Zivilrechtliche Sache verjährt gewesen?
Wann ist die strafrechtliche Seite verjährt?

Interessiert mich nur mal so, wenn ich oder mein alter Herr auch mal so 'nen Problem bekommen würden ...

von **Ex-User Hanseat** » 7. Mai 2009 22:02

lorenz1808 hat geschrieben:Ansonsten haste auf jeden Fall die Möglichkeit alles was du reingesteckt hast dir von Ihm zurückzuholen.

Denn er kann "seine" Sache nur in den Zustand wieder bekommen wie sie 89 war ... muss er nachweisen.

Ich glaube, hier irrst Du - leider.
Der Bestohlene kann ja nichts dafür, was in den folgenden 20 Jahren mit seiner Maschine geschieht.
Und 1989 war die Maschine vermutlich noch im recht neuwertigen Zustand, in dem sie auch heute wieder ist.
Dass hier beide Opfer sind, steht außer Frage.

von **TS Martin** » 7. Mai 2009 22:10

O.k. ich mich auch irren mich ärgert diese Sache auch, weil bei uns noch einige Emmen auf ihr 2. Leben warten.

Und für den IWL Berlin und Wiesel sowie bei der BK 350 haben wir gar keine Papiere geschweige denn 'nen Kaufvertrag.

Vieles wurde auf Teilemärkte mit Handschlag besiegelt.

Das gute für die ES 150 hab ich 'nen Kaufvertrag mit Eidestattliche vom Vorbesitzer.

Ansonsten wieviele Simmen gehen ohne Papiere weg und FL stellt neue aus.

Fürs Gespann existiert 'nen bundesdt. Brief mit Vermerk DDR Brief eingezogen und entwertet.

Den Brief bei der TS haben sie mir bei Erstellung der EU Papiere entwertet.

Und bei der RT hat ich keine Probleme ohne was an Dokumenten neue Papiere zubekommen ...

man sieht aber wie hier bei Frank was noch passieren kann im nachhinein bei einen evtl. Weiterverkauf.

Ansonsten bei der BK hab ich ja zum Glück über den nackigen Rahmen 'nen Kaufvertrag.

Würde mir da einer irgendwann mal kommen und die BK haben wollen ...

kann er versuchen ...

bekommt dann nur den Rahmen den Rest baue ich dann vor Obrigkeit ab ...

gehört ja mir. :roll:

von **Luzie** » 7. Mai 2009 22:11

lorenz1808 hat geschrieben:...Oder ist der "Altbesitzer" nur darauf aus "seine" GE wieder zubekommen....

sonst hætte er sicher nicht 20 ( in worten: zwanzig ) jahre danach gesucht :!:

von **Sven Witzel** » 7. Mai 2009 22:13

Doch ist so - konstruiert sich über Aufwendungsersatz wenn ich mich recht erinnere ( müsste ich nachsehen ).

@ Lorenz: Verjährungsfrist bei Herausgabeansprüchen aus Eigentum sind 30 Jahre -> §195 BGB

andere Sache:
Seit Verlust sind 20 jahre vergangen - klick mich und die folgenden :les:

Wäre nen Versuch wert...
Steht allerdings im Widerspruch...

von **Ex-User Hanseat** » 7. Mai 2009 22:18

Sven Witzel hat geschrieben:andere Sache:
Seit Verlust sind 20 jahre vergangen - klick mich und die folgenden

Wäre nen Versuch wert...

Zitat: "(1) Wer eine bewegliche Sache zehn Jahre im Eigenbesitz hat, erwirbt das Eigentum (Ersitzung)."

Frank hatte sie aber leider nicht 10 Jahre im Eigenbesitz, also dürfte diese Variante nicht zutreffen.

von **Sven Witzel** » 7. Mai 2009 22:19

Deshalb auch folgende - nämlich § 943 :wink:

Gelangt die Sache durch Rechtsnachfolge in den Eigenbesitz eines Dritten, so kommt die während des Besitzes des Rechtsvorgängers verstrichene Ersitzungszeit dem Dritten zugute.

von **henrik5** » 7. Mai 2009 22:24

Hanseat hat geschrieben:
Sven Witzel hat geschrieben:andere Sache:
Seit Verlust sind 20 jahre vergangen - klick mich und die folgenden

Wäre nen Versuch wert...

Zitat: "(1) Wer eine bewegliche Sache zehn Jahre im Eigenbesitz hat, erwirbt das Eigentum (Ersitzung)."

Frank hatte sie aber leider nicht 10 Jahre im Eigenbesitz, also dürfte diese Variante nicht zutreffen.

Aber der Voreigentümer Verkäufer könnte sie 10 Jahre in Eigenbesitz gehabt haben und den Flottern 3er somit wirksam das Eigentum verschafft haben. Du mußt zum Anwalt.

von **ETZ-Racer** » 7. Mai 2009 22:25

Norbert hat geschrieben:Kopf hoch ! Ich hoffe Du siehst zumindestens was von Deinem Geld wieder !
Und hoffentlich kriegen die am Ende noch den Täter!

normal nicht, in Deutschland kann man an gestohlenem Gut kein Eigentumsrecht bekommen, das ist auch gut so!!!
Wenn man investiert hat, dann darf man das Geld in den Kamin schreiben - Pech.

einzig man kann versuchen den Verkäufer in Regress zu nehmen, manchmal klappts.

von **Ex-User Hanseat** » 7. Mai 2009 22:28

Sven Witzel hat geschrieben:Deshalb auch folgende - nämlich § 943

Gelangt die Sache durch Rechtsnachfolge in den Eigenbesitz eines Dritten, so kommt die während des Besitzes des Rechtsvorgängers verstrichene Ersitzungszeit dem Dritten zugute.

Das halte ich bei Diebstahlfällen für sehr gewagt. Im übrigen widerspräche das § 935 BGB:

Kein gutgläubiger Erwerb von abhanden gekommenen Sachen
(1) Der Erwerb des Eigentums auf Grund der §§ 932 bis 934 tritt nicht ein, wenn die Sache dem Eigentümer gestohlen worden, verloren gegangen oder sonst abhanden gekommen war. Das Gleiche gilt, falls der Eigentümer nur mittelbarer Besitzer war, dann, wenn die Sache dem Besitzer abhanden gekommen war.
(2) Diese Vorschriften finden keine Anwendung auf Geld oder Inhaberpapiere sowie auf Sachen, die im Wege öffentlicher Versteigerung veräußert werden.

von **Sven Witzel** » 7. Mai 2009 22:32

henrik5 hat geschrieben:
Hanseat hat geschrieben:
Sven Witzel hat geschrieben:andere Sache:
Seit Verlust sind 20 jahre vergangen - klick mich und die folgenden

Wäre nen Versuch wert...

Zitat: "(1) Wer eine bewegliche Sache zehn Jahre im Eigenbesitz hat, erwirbt das Eigentum (Ersitzung)."

Frank hatte sie aber leider nicht 10 Jahre im Eigenbesitz, also dürfte diese Variante nicht zutreffen.

Aber der Voreigentümer Verkäufer könnte sie 10 Jahre in Eigenbesitz gehabt haben und den Flottern 3er somit wirksam das Eigentum verschafft haben. Du mußt zum Anwalt.

Strittig, würde es aber momentan nicht auszuschließen...
Frage gleich mal bei Otto Palandt nach...

ETZ-Racer hat geschrieben:
normal nicht, in Deutschland kann man an gestohlenem Gut kein Eigentumsrecht bekommen, das ist auch gut so!!!

Wie bereits erwähnt: § 935, stimmt.
Dagegen spricht die Ersitzung, die ja auch an abhanden gekommenen Sachen stattfindet - da würde ich aber eher sagen (-)

ETZ-Racer hat geschrieben:
Wenn man investiert hat, dann darf man das Geld in den Kamin schreiben - Pech.

einzig man kann versuchen den Verkäufer in Regress zu nehmen, manchmal klappts.

Denn zum einen - ABER: man hat sehr wohl einen Anspruch gegen den Eigentümer !
Und zwar als Aufwendungsersatz - da die Restauration ja eine frustrierte Aufwendung darstellt und das Geld gibt es u.U.wieder !

Es gilt die alte Weisheit:
1. Recht haben und Recht bekommen sind zweierlei
2. Vor Gericht und auf hoher See liegt dein Leben in Gottes Hand...

von **Sven Witzel** » 7. Mai 2009 22:43

Palandt/Bassenge, Vor § 937, Rn. 1

Ersitzung. Sie ermöglicht den Eigentumserwerb in den Fällen, in denen dies durch Rechtsgeschäft (insbesondere wegen §§ 105I ( Nichtigkeit von WE ) , 935 I nicht möglich. Ersitzender erwirbt krG (?) ursprünglich/originär Eigentum und bisheriger Eigentümer verliert es.

Jetzt hab ich schon viel zu viel verraten :oops:

Natürlich darf ich hier nicht weiterhelfen und rate dringend zum Gang zu einem RA

von **Luzie** » 7. Mai 2009 23:15

wenn ihr nach jahren euer moped "wiederfindet" habt ihr bestimmt auch paragraphen da die das gegenteil eurer heutigen ergebnisse nennen.

fuer Frank ist es echt ærgerlich aber er wollte sie eh nicht mehr haben. endlich hat der rechtmæssige besitzer sein eigentum nach 20 jæhriger suche wieder. gønnt es ihm doch. da gehørt schon was dazu 20 jahre lang nicht aufzugeben. :tach:

wenn hier einer seine mz als geklaut meldet schreibt doch auch jeder dem solln die hænde abfallen. Frank dir nicht.

das mit der penge ist ærgerlich aber vielleicht gibt es da sogar ne guetliche einigung :nixweiss:

in diesem sinne: gute nacht :!:

von **Sven Witzel** » 7. Mai 2009 23:23

Luzie hat geschrieben:wenn ihr nach jahren euer moped "wiederfindet" habt ihr bestimmt auch paragraphen da die das gegenteil eurer heutigen ergebnisse nennen.

fuer Frank ist es echt ærgerlich aber er wollte sie eh nicht mehr haben. endlich hat der rechtmæssige besitzer sein eigentum nach 20 jæhriger suche wieder. gønnt es ihm doch. da gehørt schon was dazu 20 jahre lang nicht aufzugeben.

wenn hier einer seine mz als geklaut meldet schreibt doch auch jeder dem solln die hænde abfallen. Frank dir nicht.

das mit der penge ist ærgerlich aber vielleicht gibt es da sogar ne guetliche einigung

in diesem sinne: gute nacht

von **callifan** » 8. Mai 2009 00:10

Oha, hört sich gar nicht gut an.

Das einzige was ich jetzt nicht ganz verstehe:

- Nach 10 Jahren ist ein gestohlenes Fahrzeug nicht mehr gelistet ?
- Ist ein gestohlenes Fahrzeug bei irgendeiner Behörde eventuell für immer gelistet ?

- Wie kann es sein, dass du für ein gestohlenes Fahrzeug Papiere bekommen hast ?
- Wurde der Fahrzeugbrief bei der Zulassungsstelle aufgeboten ?

Was hat die Polizei denn gesagt zu dem ganzen Fall ?
Ich meine das du nicht der Schuldige bist haben Sie ja sicherlich sofort gemerkt.
Ich denke deine Chancen auf Schadenersatz bzw. das deine Aufwendungen Bezahlt werden stehen recht gut. Immerhin bist du irgendwo der Leidtragende gewesen..

Der Eigentümer hat die GE jetzt aber nicht direkt wiederbekommen oder ?

mfg Toni

von **colossos10** » 8. Mai 2009 00:11

Mann, Mann! Das sind ja Horrorgeschichten :evil:

Mach bloß nicht schlapp, Frank!

von **rmt** » 8. Mai 2009 04:12

Hammerhart!
[klugscheißermodus]
Goethe:
Die Vorsicht ist einfach, die Hinterdreinsicht ist vielfach.
[/Klugscheißermodus]

Ich hab auch schon 2 Karren ohne Papiere zugelassen, von daher... gut bei einer war immerhin eine Bescheinigung von der Vebag (Behördenfahrzeugversteigerer)... ist aber anderes Gebiet.

Sowas kennt man eigentlich eher in HarleySzene... überraschend ärgerlich.

Zu den Fakten:
Die Anzeige von 1989 ist wasserdicht. Die Maschine gehört ihm und alles was in den 20 Jahren passiert ist, ändert nix daran! Wenn er einen halben rahmen mit 3 rostigen Schrauben bekommen hätte, wärs auch seins gewesen.

Für Frank bleibt nur der Weg sich an den Verkäufer des Fahrzeugs zu wenden und zivilrechtlich(vielleicht auch strafrechtlich:Täuschung, Betrug, Hehlerei, was Franks Kaufvertrag so hergibt, Klausel: es besteht kein Anspruch Dritter) gegen ihn vorzugehen. Der Verkäufer wird seinerseits versucht sein, nachzuweisen, daß er auch in gutem Glauben gehandelt hat (andernfalls ist er der "Dieb"). Nur so hat Frank Aussichten (falls bei dem Verkäufer nix zu holen ist, geht Frank leer aus, oder bekommt nen Titel für den man sich nix kaufen kann) schadlos aus der Sache hervorzugehen. Sein Einsatz (Herrichtung, Anmeldekosten) bekommt er nicht ersetzt - höchstens vom Verkäufer, da kann ers versuchen.

Der Verkäufer, sofern nicht Dieb, wird gleiches bei seinem Verkäufer versuchen können, usw.

Man sollte die Daten, die die Zulassungsstelle hat, nicht mit den Daten der Polizei verwechseln. Ich konnte Auskünfte von der Polzei bekommen, daß die 125 Cagiva, geschätztes Bj. um 1995, aus dem Landkreis xy war und deren Abmeldung xy. Die Auskunft wäre bei der Zulassungsstelle kostenpflichtig und die hätten mir nicht mitteilen (können oder wollen), obs geklaut (Besuch hätte ich vielleicht doch bekommen).

Konstruktion:
Was ist, wenn ein Eigentümer mit ordnungsgemäßen Papieren seine Maschine als gestohlen meldet, Anzeige erstattet und sie windig verkauft und die Sache ein paar Jahre sich selbst überläßt. Solche Teile werden hoch gehandelt, daß dürfte schon 1989 klar gewesen sein. Betrug dieses Eigentümers dürfte dann schwer nachgewiesen werden, weil er der einzige ist, der die Papiere und die Anzeige besitzt.
Also immer schön Kaufverträge machen, mit Personalausweisnummer und Ausschlußklauseln bei Diebstahl (Ansprüche Dritter...).

Dumm gelaufen und wenn mir sowas passiert, platzten mir garantiert ein paar Adern.
4/5 meines Fuhrparks wäre die Summe und da hört bei mir der Spaß auf.

von **knut** » 8. Mai 2009 04:49

moin Frank - blöde geschichte , vergiss alles hier geschriebene -es ist müssig ,einzig dein anwalt kann helfen . für den kummer zwischendurch -schau mal in den bus,da ist sicher noch ein krabbeldiewandnuff .

von **flotter 3er** » 8. Mai 2009 06:31

knut hat geschrieben:moin Frank - blöde geschichte , vergiss alles hier geschriebene -es ist müssig ,einzig dein anwalt kann helfen . für den kummer zwischendurch -schau mal in den bus,da ist sicher noch ein krabbeldiewandnuff .

Hey Knut - das Zeug brauche ich nicht - könnte auch so die Wände hochkrabbeln.... :wink:

von **Sportawo** » 8. Mai 2009 06:44

Saublöde Geschichte, Frank.
Mein nachdenkliches Mitgefühl, wegen Kauf ohne Brief.

Gruß Jörg

von **ETZChris** » 8. Mai 2009 06:48

verdammt harte sache. mein beileid frank.

aber ich seh's mal so: ich durfte den hobel noch fahren :jump:

vllt. mag sich der rechtmäßige besitzer ja hier im forum mal anmelden. ich würde ihm im falle der rechtmäßigkeit seiner besitzansprüche gerne zur hartnäckigkeit seiner jahrelangen suche gratulieren.

von **Ex-User Hanseat** » 8. Mai 2009 06:56

flotter 3er hat geschrieben:
knut hat geschrieben:moin Frank - blöde geschichte , vergiss alles hier geschriebene -es ist müssig ,einzig dein anwalt kann helfen . für den kummer zwischendurch -schau mal in den bus,da ist sicher noch ein krabbeldiewandnuff .
Hey Knut - das Zeug brauche ich nicht - könnte auch so die Wände hochkrabbeln....

Mein entsprechendes "Erlebnis" hatte ich 1994:
Ich hatte im guten Glauben von privat einen 3 Jahre alten XM Break für 24.500 DM gekauft, der sich bei der ersten Inspektion beim Citroën-Händler als notdürftig reparierter Totalschaden entpuppte. Der Verkäufer war längst im Ausland und angeblich mittellos. Eine Klage hätte also außer weiteren Kosten und einem b. a. w. eingelagerten Fahrzeug nicht viel gebracht.
Ich hätte ihn zwar irgendwo zu einem ähnlichen Preis in Zahlung geben können, wollte aber nicht selbst zum Betrüger werden, da ich ja mittlerweile Kenntnis von dem Schaden hatte. Schließlich verkaufte ich ihn mit 9.000,- DM Verlust auf ehrliche Weise weiter und konnte wenigstens gut schlafen.
Shit happens, und man lernt daraus ...

von **Egon Damm** » 8. Mai 2009 06:58

flotter 3er hat geschrieben:Also - die Bullerei war echt, ich war in GRS auf der Wache, dort wurde der ganze Papierkram gemacht, und ja ich habe ein sog. Sicherstellungsprotokoll mit AZ usw.
@ Andreas, der "Altbesitzer" war auch der angebl. Käufer, ja. Der Typ selbst hat 20 Jahre seine Karre gesucht, nicht die Bullerei, der war auf div. Enduroveranstaltungen usw, wann immer eine GE verkauft wurde, hing er mit dran und wußte bescheid - auch an deiner @Lorchen.....

Scheisendreck.... Das haut einen ja so richtig um.

Kleiner Lichtblick für mich, die Bullerei war echt. Nun aber noch einer. Wenn du Frank
einen Kaufvertrag hast und der Verkäufer das Teil auch schon von einem anderen
erworben hat, kannste dich schadhaft an den Verkäufer halten. Somit ist es für
dich keine Hehlerware mehr, sondern der Verkäufer muss nachweisen, das er der
rechtmäßige Besitzer ist.

Du bekommst sie wieder zurück, weil das Teil bestimmt schon durch viele Hände
gegangen ist. Die Bullerei verfolgt jetzt den Weg zurück, um den eigendlichen Dieb
zu finden.

Hoffentlich hast du noch den Kaufvertrag und die Adresse vom Verkäufer.

von **flotter 3er** » 8. Mai 2009 06:59

ETZChris hat geschrieben:verdammt harte sache. mein beileid frank.

aber ich seh's mal so: ich durfte den hobel noch fahren

Ach Chris - du kriegst mal wieder nix mit.... :mrgreen:

Es geht um die GE, nicht um die Kiste die ich am Edersee mit hatte - die steht noch hier in meiner Garage.... :wink:

von **flotter 3er** » 8. Mai 2009 07:00

Egon Damm hat geschrieben:...Hoffentlich hast du noch den Kaufvertrag und die Adresse vom Verkäufer.

Ja, hab ich...

von **ETZChris** » 8. Mai 2009 07:03

flotter 3er hat geschrieben:
ETZChris hat geschrieben:verdammt harte sache. mein beileid frank.

aber ich seh's mal so: ich durfte den hobel noch fahren

Ach Chris - du kriegst mal wieder nix mit.... Es geht um die GE, nicht um die Kiste die ich am Edersee mit hatte - die steht noch hier in meiner Garage....

es ist früh am morgen...

bei deinen ganzen GEs und GS' sieht doch keine sau mehr durch. dann scheints ja auch nicht so schlimm zu sein, wenn eine weniger in der garage rumsteht :stumm:

von **flotter 3er** » 8. Mai 2009 07:12

ETZChris hat geschrieben:..dann scheints ja auch nicht so schlimm zu sein, wenn eine weniger in der garage rumsteht

Vielleicht komme ich doch noch nach Sosa, aber dann wehe dir... :gewitter:

- ich bin im Moment ein wenig übellaunig...

von **etz-250-freund** » 8. Mai 2009 07:15

das ist ja ne harte story
als erstes freue ich mich für den der 20 jahre sein motorrad gesucht hat ,und es jetzt im neu zustandt wieder bekommt

aber wer sucht schon 20 jahre lang sein gestohlenes motorrad und hat den ddr kfz brief noch ?

zu frank, das ist echt ein harter rückschlag,vom arbeitsaufwand und wenn man erstmal an die 7000 euronen denkt,das tut weh

aber gut ist das du den kaufvertrag noch hast, wenn die daten vom verkäufer stimmen bist du ja aus dem schneider,aber ob du vom verkäufer geld ersetzt bekommen

wirst ist ja ein anderes ding

ich wünsch dir maximale erfolge, die ge wirst du wohl leider nicht mehr wieder bekommen

von **ETZChris** » 8. Mai 2009 07:16

flotter 3er hat geschrieben:
ETZChris hat geschrieben:..dann scheints ja auch nicht so schlimm zu sein, wenn eine weniger in der garage rumsteht

Vielleicht komme ich doch noch nach Sosa, aber dann wehe dir... - ich bin im Moment ein wenig übellaunig...

cool

ich stell dir schon mal nen bier kalt. und dann stoßen wir auf den freigewordenen stellplatz an :bia:

von **GS-Fan** » 8. Mai 2009 07:30

Hallo

Frank, das ist eine bittere Lehre für das weitere Leben. Es gibt noch schlimmere Sachen. Ich drücke Dir die Daumen, daß Du es schaffst die Geschichte irgendwie zu Verarbeiten.
mfG GS-Fan Andreas

von **kutt** » 8. Mai 2009 07:53

aua .. das ist schon krass. das ist man schon fast froh, wenn man noch kein fahrzeug ohne brief gekauft hat.

frank: halte uns bitte auf dem laufenden - das ist auf jedenfall ein interessanter fall

wenn es wirklich der eigentümer ist, dann ist die GE wohl weg ... mich hätte das ding auch interessiert, aber die 7keuro hatte ich leider nicht...

von **mareafahrer** » 8. Mai 2009 07:56

etz-250-freund hat geschrieben:das ist ja ne harte story
als erstes freue ich mich für den der 20 jahre sein motorrad gesucht hat ,und es jetzt im neu zustandt wieder bekommt

aber wer sucht schon 20 jahre lang sein gestohlenes motorrad und hat den ddr kfz brief noch ?
...

Wenn's meine GS gewesen wäre, hätte ich wohl auch lebenslang nach ihr gesucht und wäre auf jedes Inserat gesprungen oder hätte ständig die gängigen Quellen abgeklappert. So leid es mir für Frank tut, aber man muss auch mal die Seite des Altbesitzers sehen. Wärt ihr nicht auch froh, wenn ihr irgendwann euer geklautes heiss geliebtes Fahrzeug wiederbekommen würdet?

Ich finde es auch ziemlich unfähr (aber das ist in dieser neuen Republik leider inzischen so üblich) dem Altbesitzer irgendwelche kriminellen Machenschaften anhängen zu wollen. Ihr kennt doch gar keine Details, wie wollt ihr sowas beurteilen?!

Für den Normalbürger ist hier Ende, es hilft nur fachkundige anwaltliche Hilfe. Ich kenne es von meiner beruflichen Tätigkeit, dass selbst Gesetzestexte nur die Grundlage sind. Dazu müssen dann noch weiter Gerichtsentscheidungen u.a. berücksichtigt werden. Da blickt so einfach keiner mehr durch.
Und bis zum Urteilsspruch ist die Maschine ja nicht weg, sondern wird verwahrt. Also könnte sich die Angelegenheit für Frank auch noch zum Guten wenden.

von **Alex** » 8. Mai 2009 08:02

aber wer sucht schon 20 jahre lang sein gestohlenes motorrad und hat den ddr kfz brief noch ?

Mir wurde vor 10 Jahren ne S51 gestohlen. Ich habe die ABE auch und kenn die Rahmennummer auswendig und schaue auch bis heute öfter mal, wenn mir ne grüne mit Enduroauspuff begegnet...nur kann man den Markt dafür nicht derart effektiv kontrollieren wie bei was seltenem wie ner GE oder was auch immer...

von **etz-250-freund** » 8. Mai 2009 08:11

wenn man 20 jahre sucht,hätte ich sie pers. abgeschrieben,da die möglichkeit um vieles höher ist das sie in teilen verscheuert wurde,aber man sieht es ja wieder.
auch ein fahrzeug kann nach so vielen jahren wieder komplett auftauchen

von **kerzengesicht13** » 8. Mai 2009 08:12

Mein Beileid, flotter 3er!
Was ein Krimi. Laß bloß nicht locker, selbst ohne Amwalt (was ich nicht empfehle) kann man viel machen.
Aber dann hast du keine Akteneinsicht.
Ich drück dir alle Daumen!
Gruß
Jürgen

von **flotter 3er** » 8. Mai 2009 08:33

Danke mal für eure Anteilnahme - ich habe überlegt, ob ich diesen Fred überhaupt aufmache - mir ging es auch nicht um Mitleidhascherei (außerdem mußte ich irgendwo meinen Frust lassen....), sondern einfach um ein warnendes Beispiel, wie blöd es laufen kann. Fazit also niemals mehr ohne Papiere kaufen wenn man die Kiste wieder auf die Straße bringen will!

von **Berni** » 8. Mai 2009 08:53

Böse Sache, tut mir sehr leid für dich, Frank.

Kann aber auch gut ausgehen: Vor 25 Jahren hatte ich mal einen solchen Fall. Ne schrottige NSU Max ohne Brief gekauft, komplett restauriert, Motor überholt, neuen Brief aufgeboten und dann zugelassen.
Und dann kam der ehemalige Besitzer, informiert durch die Zulassungsbehörde (die mir vorher bei der Briefaufbietung nix gesagt hatte).
Naja, ich bin da durch ohne Anwalt und Bullerei. Bei meinem Verkäufer war ein bisschen Druck über die Familie notwendig. Aber letztendlich hab ich dem 2000 DM aus den Rippen geleiert, die hat der rechtmässige Besitzer bekommen und ich hab die Max behalten.
Innerhalb von 2 Monaten konnte ich das damals durchziehen. Kann aber nicht sagen, dass das spassig war.

Was ich sagen wollte war einfach, dass es auch gut ausgehen kann.

Maximalen Erfolg!

von **alexander** » 8. Mai 2009 09:01

Solltest Du die Kiste saniert haben und Geld, nachweislich, reingesteckt hast Du Ansprueche gegen den Eigentuemer.

von **etz-250-freund** » 8. Mai 2009 09:09

ansprüche an den verkäufer,aber bestimmt nicht an den rechtmäßigen besitzer,den an heller ware ist man nie der besitzer oder eigentümer, der besitzer hat niemanden beauftragt die ge zu sanieren oder änliches,der kann sogar extra noch ansprüche stellen,wenn er einen guten anwalt hat

für den von dem frank die ge gekauft hat wird das ein ziemlich teurer spaß werden,es sei den er kann nachweisen das er sie auch mit kaufvertrag gekauft hat

man bekommt echt bissl schiß sich nochmals einen scheunenfund zu kaufen ohne papiere

von **TS-Jens** » 8. Mai 2009 09:16

Eine Riesenscheiße! :shock:

Ansprüche gegen den eigentlichen Eigentümer hat Frank leider nicht nehm ich mal an.

Aber der sollte schon etwas Kohle rausrücken find ich, ansonsten würd ich ne Anzeige wegen Sachbeschädigung in Kauf nehmen und die Karre zu Klump hauen...

von **dösbaddel** » 8. Mai 2009 09:20

Alexander schrub: Solltest Du die Kiste saniert haben und Geld, nachweislich, reingesteckt hast Du Ansprueche gegen den Eigentuemer.

..wirklich? Er hat ja nicht zu dem sanierungswürdigen Zustand beigetragen... Ansprüche eher an den Verkäufer denke ich.

Wie auch immer, die Sache ist so richtig bescheuert gelaufen! Frank ich hoffe die Sache klärt sich zu aller Gerechtigkeit auf, Du bleibst nicht auf Deinen Kosten sitzen und dem Dieb werden die Hände.. äh er wird zur Rechenschaft gezogen. :evil:

Hast Du den ehemaligen Besitzer schon auf dies Forum gestoßen? Wahrscheinlich liest er schon lange mit.... So einen brauchen wir hier noch, 20 Jahre sein Möp suchen und dann auch noch finden, :respekt:

von **ETZChris** » 8. Mai 2009 09:22

dösbaddel hat geschrieben:Hast Du den ehemaligen Besitzer schon auf dies Forum gestoßen? Wahrscheinlich liest er schon lange mit.... So einen brauchen wir hier noch, 20 Jahre sein Möp suchen und dann auch noch finden,

genauso seh ich das auch!!!

von **TS-Willi** » 8. Mai 2009 09:24

Geht auf jeden Fall in meinen großen deutschen Roman der Nachwendezeit ein. Aus meiner Sicht bleibt da nur autogenes Training oder Workout in der Muckibude.
Beileid.

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