nochmal Spaltmaß....

[Wolfgang]

Also ich versteh da grad was nicht...

Ich bastel grad an einem Motor rum, der zufällig bei mir gelandet ist. ETZ 250, 300 ccm von Kurtz, Stuttgart. Einiges (Lima, Antriebszahnrad, Zylinderkopf usw.) war schon abgebaut - warum weiß ich noch nicht.

Aber beim durchprüfen insgesamt hab ich jetzt bemerkt, dass das Spaltmaß mit einer 0,5 mm Dichtung 2,0 beträgt - ist zuviel. Ohne Kopfdichtung bin ich noch immer bei 1,5 mm !!


Wie kann das denn sein ? Dass das Spaltmaß zu eng ist, hab ich schon öfters erlebt und eine dickere Dichtung verwendet. Ab zu groß ??

Bin grad etwas ratlos.


Wolfgang

[Thor555]

da bin ich aber froh, dass es sich bei der frage nicht um den von mir gemachten 300er zylinder geht.
wie läuft der denn jetzt und ist alles zur zufriedenheit?

zu deiner frage:

wie dick ist denn die zylinderfußdichtung? eventuell ist die ja schon zu dick.

oder der kopf wurde einfach zu viel ausgedreht für den 300er kolben, dann hilft nur das plandrehen der zylinderkopfdichtfläche.

da beim 300er ja n größeres volumen auf den nahezu gleichgroßen brennraum verdichtet wird, ist n etwas größeres spaltmaß nicht so dramatisch, aber größer als 1,5mm würde ich es auch nicht haben wollen.

also entweder fuß und kopfdichtung möglichst dünn halten, um auf 1,5mm zu kommen, oder du verbaust dichtungen deiner wahl, misst das exakte spaltmass dann und lässt mir den kopf mal zum plandrehen zukommen.

gruß thorsten

[zweitaktschraubaer]

Moin!
Komisch, das ähnliche Problem hatte ich auch:
Allerdings mit einem neuen 300er Zylinder (ja, diese Neuauflage von MZA).
Draufgebaut, Spaltmaß gegen unendlich quasi.
Selbst ohne Dichtung noch fast 2 mm.

Da war doch irgend etwas mit den verschieden hohen Zylindern/Fußflächen bei ETZ 250 und ETZ 251...
War das nicht so dass man die verschiedenen Zylinder an unterschiedlichen Höhen des Flansches unterhalb der ersten Rippe unterscheiden kann?
Auf jeden Fall habe ich da wohl den falschen Rumpf mit dem längeren Zylinder kombiniert...

Gruß
Jan

[Thor555]

tritt das phänomän dann nicht umgekehrt auf?
also ich hatte schon zylinder die eher zu kurz waren, sprich der kolben zu hoch kam, das ließ sich aber einfach durch 1-2mm fußdichtungen beheben.

[Wolfgang]

mh - Thorsten der Kopf scheint überhaupt nicht bearbeitet zu sein. Zumindest sehe ICH dem nix an. Muss den beim 300er da was abgenommen werden ??

Und die Fußdichtung ist doch ein ganz normal Papierdichtung... komisch.


Der 300er von dir lief jetzt ca. 500 km astrein. Wir haben ihn allerdings jetzt wieder ausgebaut. Es ist so, dass Alexa jetzt mit der ETZ für 4 Monate durch Europa oder so tingeln will. Sie hat bis zum 1. Oktober Zeit vor dem Studium.

Dafür war mir jetzt der "alte", eingefahrene 250iger einfach die sicherere Alternative. Der ist jetzt wieder eingebaut. Nach den Sommerferien kommt das Gespann aus dem Sommerlager und der 300er wird dann dort eingebaut.

Hallo Jan,

das war mir jetzt auch neu. Gibt es da weitere Infos ?

Wolfgang

[Thor555]

bearbeitet muss der kopf bei 300ccm immer sein.
250er haben einen durchmesser von ca.70mm und der kopf 73mm, da da ja noch der kleine zentrierbund "eintaucht".
beim aufmachen auf 300ccm hat man dann aber n durchmesser von ca. 76mm, d.h. der kleine bund der laufbüchse fällt weg (deshalb ist dein 300er kopf von mir ja auch mit diagonal eingesetzten zentrierstiften versehen worden) und der durchmesser des kopfes muss von 73mm auf 76mm größergedreht werden, sonst würde der kolben ja ringsherum 1,5mm am kopf anstoßen.
da die ausgedrehten 3mm dann ja aber nicht schräg nach hinten verlaufen, sondern parallel zur dichtfläche, sollte man den absatz noch etwas anpassen, ich mache das immer mit nem geschliffenen formstahl und etwas schmirgelpapier, dabei sollte aber die äußerste kante nicht tiefer gedreht werden, sonst wird dann eben das spaltmaß größer und man muss die dichtfläche etwas nachplanen, was man allerdings vermeiden sollte, da man sich dann im etwa-schätzbereich bewegt, denn plant man den zylinderkopf dann wieder bis zum exakten spaltmaß ist die verdichtung wieder größer, da durch das tiefer drehen des zk ja der brennraum auch etwas an volumen verlohren hat.
deshalb würde ich bei solch einem zk dann auch n spaltmaß von 1,5mm nehmen und gegebenenfalls in 0,1mm schritten weiter runter gehen.

[ElMatzo]

Da war doch irgend etwas mit den verschieden hohen Zylindern/Fußflächen bei ETZ 250 und ETZ 251...
War das nicht so dass man die verschiedenen Zylinder an unterschiedlichen Höhen des Flansches unterhalb der ersten Rippe unterscheiden kann?
Auf jeden Fall habe ich da wohl den falschen Rumpf mit dem längeren Zylinder kombiniert...

Gruß
Jan

ja das stimmt. der 251er ist etwas kürzer, als der 250er zylinder. hier mal eine grafik:

[telefoner]

bearbeitet muss der kopf bei 300ccm immer sein.
250er haben einen durchmesser von ca.70mm und der kopf 73mm, da da ja noch der kleine zentrierbund "eintaucht".
beim aufmachen auf 300ccm hat man dann aber n durchmesser von ca. 76mm, d.h. der kleine bund der laufbüchse fällt weg (deshalb ist dein 300er kopf von mir ja auch mit diagonal eingesetzten zentrierstiften versehen worden) und der durchmesser des kopfes muss von 73mm auf 76mm größergedreht werden, sonst würde der kolben ja ringsherum 1,5mm am kopf anstoßen.
da die ausgedrehten 3mm dann ja aber nicht schräg nach hinten verlaufen, sondern parallel zur dichtfläche, sollte man den absatz noch etwas anpassen, ich mache das immer mit nem geschliffenen formstahl und etwas schmirgelpapier, dabei sollte aber die äußerste kante nicht tiefer gedreht werden, sonst wird dann eben das spaltmaß größer und man muss die dichtfläche etwas nachplanen, was man allerdings vermeiden sollte, da man sich dann im etwa-schätzbereich bewegt, denn plant man den zylinderkopf dann wieder bis zum exakten spaltmaß ist die verdichtung wieder größer, da durch das tiefer drehen des zk ja der brennraum auch etwas an volumen verlohren hat.
deshalb würde ich bei solch einem zk dann auch n spaltmaß von 1,5mm nehmen und gegebenenfalls in 0,1mm schritten weiter runter gehen.

da scheint es aber noch andere unterscheide zu geben.
bei meinen gabor 300 satz ist der zentrierbund mit 2 bis 3 mm höhe (also das stück laufbuchse, was aus dem zylinder oben rausschaut) noch erhalten.
dafür stimmten dann die steuerzeiten ja auch nicht...
eventuell wurde mein zylinder ja am fussende abgedreht?
habe wie gesagt, jetzt 2 mm alufussdichtung verbaut, den kopf um 1mm abgedreht und 0,2 mm kopfdichtung verbaut. spaltmass 0,9 mm. keine probleme.

[Thor555]

d.h., bei manchen 300er bauern, schickt man n 251 zylinder zum bearbeiten im tausch hin und bekommt dann aber nen auf 300 gemachten 250er zylinder zurück!
klar, lässt sich das aufmachen auf 300ccm nur im tausch wirtschaftlich und schnell erledigen, aber welcher zylinder eingeschickt wird, und welcher raus geht, sollte dennoch übereinstimmen.
n etwas größeres spaltmaß ginge ja noch irgendwie, aber was, wenn man n 250er motor hat und dann n 251er zylinder bekommt und der zu kurz ist?
ich habe dank trabimotorrad für den fall lasergeschnittene 1mm und 2mm alufußdichtungen, aber ansonsten hat man gelitten, da sich der zylinder ja nicht mehr verbauen läßt.

@ telefoner

der bund ist bei dir noch da? dann muss ja ne neue, größere laufbüchse reingekommen sein, sonst kann das eigentlich nicht sein, wie gesagt, der bund hat bei 250ccm ca.73mm durchmesser, und wenn der zylinder auf 300ccm also ca.76mm ausgedreht wird, bleibt von dem bund definitv nichts übrig.

[telefoner]

d.h., bei manchen 300er bauern, schickt man n 251 zylinder zum bearbeiten im tausch hin und bekommt dann aber nen auf 300 gemachten 250er zylinder zurück!
klar, lässt sich das aufmachen auf 300ccm nur im tausch wirtschaftlich und schnell erledigen, aber welcher zylinder eingeschickt wird, und welcher raus geht, sollte dennoch übereinstimmen.
n etwas größeres spaltmaß ginge ja noch irgendwie, aber was, wenn man n 250er motor hat und dann n 251er zylinder bekommt und der zu kurz ist?
ich habe dank trabimotorrad für den fall lasergeschnittene 1mm und 2mm alufußdichtungen, aber ansonsten hat man gelitten, da sich der zylinder ja nicht mehr verbauen läßt.

hm, wo war gleich das erkennungsmerkmal ob 250 oder 251?

[Thor555]

laut dem bild von el matzo müsste man das an der kühlrippe unterhalb des auslasses erkennen, ich habe mir das im original auch noch nicht angeschaut, bis jetzt, habe ich immer jeden zylinder irgendwie so auf den motor bekommen, dass das spaltmas stimmt, da ich aber nen 251 motor und zylinder habe, und achim mir n paar verrostete zylinder nicht überprüfter herkunft hier liegen gelassen hat, sollte ich mir das mal anschauen, damit dann auch der entsprechende zylinder auf dem dazugehörigen gehäuse sitzt.

[telefoner]

@ telefoner

der bund ist bei dir noch da? dann muss ja ne neue, größere laufbüchse reingekommen sein, sonst kann das eigentlich nicht sein, wie gesagt, der bund hat bei 250ccm ca.73mm durchmesser, und wenn der zylinder auf 300ccm also ca.76mm ausgedreht wird, bleibt von dem bund definitv nichts übrig.

keine ahnung wie das gemacht ist. zumindest der überstand der laufbuchse ist oben und unten so ca 2 mm stark. ich denke aber nicht das der zylinder eine neue laufbuchse bekommen hat, so reudig wie der äußerlich aussah...

[Pumuckel]

Hallo Zusammen.

Meine Frage passt nicht direkt zum Spaltmaß, aber es geht um Umbau. Ich habe meinen ETZ 250er auch auf 300 aufbohren lassen. Kopf auch ausgedreht. Und bei mir fehlt auch das Zentrierbündchen. Spaltmaß bei mir 1,0 . Das Problem bei mir , war das Kolbenhemd vom neuen Kolben. Nach der Montage am Pleul, stieß das Hemd am Gehäusebund an. Ich war also gezwungen ca. 1mm vom Kolbenhemd abzuschleifen. Jetzt gehts ohne Anschlag.
Frage: Ist euch das auch schon passiert ? Und verändern sich durch das abtragen irgendwie die Steuerzeiten ? Oder treten andere Phänomene auf ?
Für sachliche u. Qualifizierte Antworten würde ich mich sehr freuen. Es würde mich auch interresieren welche Hauptdüsen ( BVF ) ihr verwendet. 130, 135, 140 ? Und welche Nadelstellung ? Vergaser: BVF 30-N2

Herzlichen Dank. Pumuckel.

[zweitaktschraubaer]

Moin!
Also, dass das Kolbenhemd nach dem Aufbohren unten im Motorgehäuse auf den Grat aufsetzt ist normal.
Wenn man das vorher schon weiss dass da 300 ccm drauf sollen dremelt man gerade bei der Motorüberholung die Kanten im Gehäuse ab. Ansonsten hilft genau die Methode mit dem gekürzten Kolbenhemd.
Und ja, dadurch verlängert sich konsequenterweise die Einlasssteuerzeit.
D.h. das Resonanzverhalten des Einlasses verschiebt sich in Richtung höherer Drehzahlen.
Oder wie auch immer man das richtig ausdrückt.

Ich fahr leider nen Bing, das ist nicht wirklich vergleichbar.
Gruß
Jan

[Thor555]

Hallo Zusammen.

Meine Frage passt nicht direkt zum Spaltmaß, aber es geht um Umbau. Ich habe meinen ETZ 250er auch auf 300 aufbohren lassen. Kopf auch ausgedreht. Und bei mir fehlt auch das Zentrierbündchen. Spaltmaß bei mir 1,0 . Das Problem bei mir , war das Kolbenhemd vom neuen Kolben. Nach der Montage am Pleul, stieß das Hemd am Gehäusebund an. Ich war also gezwungen ca. 1mm vom Kolbenhemd abzuschleifen. Jetzt gehts ohne Anschlag.
Frage: Ist euch das auch schon passiert ? Und verändern sich durch das abtragen irgendwie die Steuerzeiten ? Oder treten andere Phänomene auf ?
Für sachliche u. Qualifizierte Antworten würde ich mich sehr freuen. Es würde mich auch interresieren welche Hauptdüsen ( BVF ) ihr verwendet. 130, 135, 140 ? Und welche Nadelstellung ? Vergaser: BVF 30-N2

Herzlichen Dank. Pumuckel.

das ist normal, einige hier haben deshalb das motorgehäuse aufgefräst.
bei mir passte das gerade so haarscharf, und ich habe es so belassen, bis sich der kolben auf dem prüfstand bei 8000 umdrehungen soviel verlängert hat, dass er doch unten aufstieß und das kolbenhemd abbrach.
beim jetzigen kolben habe ich deshalb auch unten 0,5mm abgedreht.
die auslasssteuerzeit ändert sich dadurch nicht, da die dadurch nicht beeinflußt wird und der auslass trotzdem am ot noch geschloßen bleibt.
die einlasssteuerzeit ist dadurch schon etwas verändert, macht sich aber nicht wirklich bemerkbar.
bei meinem zylinder ist das eh wurscht, da er durch kolbenfenster auf dauerdurchlass gemacht ist und von der membrane gesteuert wird.

ich fahre auf meinem 300er auch keinen bvf mehr sondern einen TM35 mikuni (180er hd ist aber auch nicht vergleichbar, da andere düsenbezeichnung), meines wissens fahren die meisten 300er hier mit bvf ne 140er hd.

[Pumuckel]

Hallo Zusammen.

Meine Frage passt nicht direkt zum Spaltmaß, aber es geht um Umbau. Ich habe meinen ETZ 250er auch auf 300 aufbohren lassen. Kopf auch ausgedreht. Und bei mir fehlt auch das Zentrierbündchen. Spaltmaß bei mir 1,0 . Das Problem bei mir , war das Kolbenhemd vom neuen Kolben. Nach der Montage am Pleul, stieß das Hemd am Gehäusebund an. Ich war also gezwungen ca. 1mm vom Kolbenhemd abzuschleifen. Jetzt gehts ohne Anschlag.
Frage: Ist euch das auch schon passiert ? Und verändern sich durch das abtragen irgendwie die Steuerzeiten ? Oder treten andere Phänomene auf ?
Für sachliche u. Qualifizierte Antworten würde ich mich sehr freuen. Es würde mich auch interresieren welche Hauptdüsen ( BVF ) ihr verwendet. 130, 135, 140 ? Und welche Nadelstellung ? Vergaser: BVF 30-N2

Herzlichen Dank. Pumuckel.

das ist normal, einige hier haben deshalb das motorgehäuse aufgefräst.
bei mir passte das gerade so haarscharf, und ich habe es so belassen, bis sich der kolben auf dem prüfstand bei 8000 umdrehungen soviel verlängert hat, dass er doch unten aufstieß und das kolbenhemd abbrach.
beim jetzigen kolben habe ich deshalb auch unten 0,5mm abgedreht.
die auslasssteuerzeit ändert sich dadurch nicht, da die dadurch nicht beeinflußt wird und der auslass trotzdem am ot noch geschloßen bleibt.
die einlasssteuerzeit ist dadurch schon etwas verändert, macht sich aber nicht wirklich bemerkbar.
bei meinem zylinder ist das eh wurscht, da er durch kolbenfenster auf dauerdurchlass gemacht ist und von der membrane gesteuert wird.

ich fahre auf meinem 300er auch keinen bvf mehr sondern einen TM35 mikuni (180er hd ist aber auch nicht vergleichbar, da andere düsenbezeichnung), meines wissens fahren die meisten 300er hier mit bvf ne 140er hd.

Hallo Thor. Danke für deine schnelle und umfassende Antwort. Einiges hat mich doch beruhigt.
Dann werde ich mal weitersehen.

Herzliche Grüße, Pumuckl

[Wolfgang]

Hallo thorsten,

ich versuch mal, Bilder von dem Kopf einzustellen:














evtl. kannst du drauf was erkennen.

Wolfgang

[Pumuckel]

Hallo Wolfgang.

Deine Zweifel sind berechtigt. So wie dein Zyl.-Kopf aussieht stammt der vom 250er. Ich meine unbearbeitet.
Zum vergleich ein Bild von meinem 250er.

Herzl. Grüße, Pumuckl.

[telefoner]

genug mit den spekulationen...
hier gibts fachwissen zum 300 kopf

viewtopic.php?f=4&t=13333&hilit=zylinderkopf