Langlebigste Motorradmotoren

[Skafte]

Ich hab mal gegoogelt, hier verkauft jemand ein Ausstellungsstück: http://www.classikcars24.de/index.php?o ... owEO&id=42

Und in den meisten Fällen wird nur von "Opa Berwald" gesprochen. Muss unter Motorradfahrern ein bekannter Mann gewesen sein.

Jau, das ist die Maschine! Berwald reiste mit seiner Hermes in ganz Deutschland umher und besuchte die ersten Veteranen-Rallyes; in der Szene war er sehr bekannt und wurde von allen "Opa Berwald" genannt.

Gruß, Skafte

[Ex-User Emmzett]

Sehr interessant, die Erfahrungen hier. Für mich eindeutig robustester Motor ist der motor der s 51 simson. auch wenn ich schon seit 20 jahren mz fahre und es mir schwer fällt, das zuzugeben : ein simmen motor ist, schon aufgund der robusteren konstruktion bei richtiger pflege nicht totzukriegen.

aber dafür ist die mz KULT

[guzzimk]

Ja, der Entenmotor (2V-Boxer OHV) hält auch ewig, "normale" Wartung vorausgesetzt, obwohl er immer nur mit Vollgas bewegt wird. Meine Guzzi hat ca. 90 TKm (oder 190 Tkm?, Bj. 1978) drauf, ohne Probleme. CX500 Hält auch ewig und ist gut zu reparieren !

LG

Markus

[Norbert]

Der Hamburger Maschinenbau-Ingenieur Eduard Berwald stellte in den 20er Jahren in Kleinstserie eine Brot-und-Butter-Zweitakt-150er her, deren Teile so überdimensioniert waren, dass er selber eine dieser Maschinen bis zu seinem Tode (1986?) fuhr und dabei über 500.000km mit dem ersten Motor zurücklegte.

Ende der 70er hatte er noch drei nagelneue Motorräder dieses Typs zu Hause eingelagert; was aus denen geworden ist, weiß ich leider nicht.

Überdimensionierte Bauteile kosten letztendlich Sprit . Und 60 Jahre lang den sinnvollen Teil des techn. Fortschrittes außenvor zu lassen kostet meistens auch ( Sprit + Fahrspaß ).
Will sagen die pure Langlebigkeit zur einzigsten Maxime zu erheben kann es auch nicht sein.
Am Ende entscheidend sind m.M.n. die Gesamtkosten auf Lebensdauer (oder auch Haltedauer), meinetwegen auch mit den Kapitalkosten inclusive.
Meine erste Wahl wäre unter diesen Aspekten vermutlich auch eine BMW K die neben Lebensdauer auch ein ordentliches Fahrwerk und einen passablen Benzinverbrauch bietet.

[Martin H.]

Sehr robust sind die Rotaxmotoren... aus eigener Erfarung: Meine Silverstar mit mittlerweile 114 tkm (erster Motor, ungeöffnet).
Generell glaube ich aber, daß Mehrzylinder und flüssigkeitsgekühlte Motoren langlebiger sind!

[Norbert]

Sehr robust sind die Rotaxmotoren... aus eigener Erfarung: Meine Silverstar mit mittlerweile 114 tkm (erster Motor, ungeöffnet).

Naja, Deiner ist robust, das sind nicht alle.

Generell glaube ich aber, daß Mehrzylinder und flüssigkeitsgekühlte Motoren langlebiger sind!

Das unterschreibe ich auch so.

[TS-Jens]

Der Motor scheint auch andere zu inspirieren:
http://www.hercules-sachs.com/galleries ... Motor.html

Ich würde mir einem Citroen Visa Motor ins Gespann bauen. Der kommt aus der Ente, allerdings mit Zündelektronik. Was im PKW für mehrere hunderttausend gut ist, hält im Moped ewig.

Hat der Ralph aus dem Russenforum beides schon in Dnepr Fahrgestelle implantiert.

schon aufgund der robusteren konstruktion

Ich weiss grad nicht ob ich lachen oder weinen soll. Da siehst du etwas vollkommen falsch

[trabimotorrad]

Klugscheißermodus an: Ein wassergekühlter Motor hat eine bessere Temperaturverteilung, erwärmt sich gleichmäßiger usw.
Wenn das Kühlsystem funktioniert, ist er seinem luftgekühlen Bruder an Laufleistung überlegt (siehe VW-Wasserboxer)
Einzig die Guzzi und BMW R-Motoren kommen in der Temperaturverteilung dem wassrergekühlten Motor recht nahe, weil die Külluft zuerst den heißen Auslaßbereich trifft und dann den Rest des Motores.
Das macht sich in der Laufleistung bemerkbar.
Das Einzigste das gegen den Güllepumpen und Goldwing Motoren spricht, ist, das sie dummerweise Motorenöl UND Getriebeöl in einem Kreislauf haben.
Ein Öl ist aber entweder scherstabiel ODER hochtemperaturfest. In schrägverzahnten Getrieben werden die Ölmoleküle bei den hohen Drücken, die da auftreten, regelrecht zerquetscht, sollten also scherstabiel sein, anderseits treten in der Kolbenringzone sehr hohe Temperaturen auf. Deshalb und wegen dem Kupplungsabrieb der Nasskupplung, die sich meist auch noch im gemeinsamen Ölkreislauf tummelt, muß man eben das Öl häufig wechseln und sollte auch ein hochwertiges Öl nehmen! Klugscheißmodus aus!

Was ich damit sagen will: Den idealen Motor für ALLE EInsatzzwecke gibt es nicht, jeder sollte aus den Eigenschaften eines jeweiligen Motors die rausfiltern, die IHM am Wichtigsten sind!

[Norbert]

Einzig die Guzzi und BMW R-Motoren kommen in der Temperaturverteilung dem wassrergekühlten Motor recht nahe, weil die Külluft zuerst den heißen Auslaßbereich trifft und dann den Rest des Motores.

das ist beim banalen Reihenvierzyl. aber ähnlich! Wenn er quer zur Fahrtrichtung eingebaut ist....

Das Einzigste das gegen den Güllepumpen und Goldwing Motoren spricht, ist, das sie dummerweise Motorenöl UND Getriebeöl in einem Kreislauf haben.

Für Dich sowas von irrelevant da das Öl bei Dir ja sowieso vorzeitig rauskommt und in den Trab(b)i umzieht....

[Skafte]

Überdimensionierte Bauteile kosten letztendlich Sprit . Und 60 Jahre lang den sinnvollen Teil des techn. Fortschrittes außenvor zu lassen kostet meistens auch ( Sprit + Fahrspaß ).
Will sagen die pure Langlebigkeit zur einzigsten Maxime zu erheben kann es auch nicht sein.

Okay, da hast Du wohl Recht. Aber Berwald wird seine Hermes wahrscheinlich vordergründig deshalb so lange unverändert gefahren sein, weil es sich um seine Konstruktion, sein Baby handelte, der ideelle Wert also ein sehr hoher gewesen ist. Und irgendwann war diese Hermes ganz einfach ein Oldtimer, an dem man nichts modifiziert.

In der Zeit, in der diese Maschine gebaut wurde, zählten Dinge wie Fahrspaß weniger. In den 20er Jahren gab es allein in Deutschland rund 500 Hersteller, die mit zum Teil abenteuerlichsten Konstruktionen auf den Markt kamen. Da wollten die meisten zuverlässig zur Arbeit kommen und am Wochenende ins Grüne fahren, ohne unterwegs schrauben zu müssen.

Gruß, Skafte

[Ex-User Emmzett]

[/quote]
Ich weiss grad nicht ob ich lachen oder weinen soll. Da siehst du etwas vollkommen falsch [/quote]

Nein, das ist (leider) Fakt. Die simmen motoren sind den mz motoren um Längen überlegen was Haltbarkeit angeht. 100.000 km mit einer S51 ist kein Problem! Wirklich wahr!

Die K Motoren von BMW sind wirklich sehr haltbar. Aber auch die R Motoren. Da gibt es keine Unterschiede. Generell sind Motorräder mit viel Hubraum schon haltbar. Da gilt das gleiche wie beim Auto: Viel Hubraum, wenig Leistung= Haltbarkeit. Aber Motorräder sind von sich aus drehfreudiger konstruiert. Einen klassischen Langhuber gibt es beim Motorrad nicht.

[Norbert]

Nein, das ist (leider) Fakt. Die simmen motoren sind den mz motoren um Längen überlegen was Haltbarkeit angeht. 100.000 km mit einer S51 ist kein Problem! Wirklich wahr!

Simson 50cm³ , 100 000 km und lediglich Servicearbeiten ?

Da fände ich Belege schon mal nicht schlecht, ich tue mich ehrlich gesagt schwer das zu glauben.

[Ex-User AirHead]

Da kommt glaub ich der Glühwein durch.

[DerKnecht]

Nicht schon wieder stänkern, es ist Weihnachten!

[Ex-User Emmzett]

Da kommt glaub ich der Glühwein durch.

Nee, die Zeit hab ich hinter mir. Bin seit 10 Jahren trocken. Fifa fifa

Mein Schwager kennt einen Arbeitskollegen, dessen Bruder der Schwester (ich weiß, klingt komisch) hat eine S51. Der ist ehemaliger Zoni (Räckelwitz, bei Dresden glaub ich)
und dern hat seine S51 wirklich bis über 100.000 km gefahren. Auch nur ganz piano, schön warm gefahren, nicht geheizt etc. Glaubt mir, die Motoren sind echt sehr haltbar!
Auch alleine aufgrund der neueren Konstruktion. Da sind die MZ Motoren schon Steinzeitexemplare gegen.

[obra]

Nee, die Zeit hab ich hinter mir. Bin seit 10 Jahren trocken. Fifa fifa

Na dann scheint ja der Restalkohol noch nachzuwirken
Das ist völliger Stuss, was du hier schreibst.

[Ex-User AirHead]

Ich viele dieser Motoren M501 sowie M53 in den Händen gehabt. Selbst wenn man die bis zum
existus fährt halten die nicht so lange.
Der Primär nicht und die Pleullager schon garnicht. Das Getrieb hällt solange keine Frage, der Ziehkeil aber
auch nicht.
Ohne Instandsetzung sind dort die 100tkm nicht zu machen.

[TS-Jens]

Ich viele dieser Motoren M501 sowie M53 in den Händen gehabt. Selbst wenn man die bis zum
existus fährt halten die nicht so lange.
Der Primär nicht und die Pleullager schon garnicht. Das Getrieb hällt solange keine Frage, der Ziehkeil aber
auch nicht.
Ohne Instandsetzung sind dort die 100tkm nicht zu machen.

So siehts aus.
Die M53 Motoren halten zwar länger als die neueren, aber von 100.000km sind beide ganz ganz weit entfernt (Die ganzen Nachteile vom neuen Motor hab ich woanders schon aufgezählt)

[obra]

Wie siehts eigentlich bzgl. Langlebigkeit mit den Enduro/Cross Maschinen aus? KTM etc. Sind die, wenn die unter extremen Umständen gefahren werden (Wüste, Gelände) weniger haltbar, also vom Motor her?

[hiha]

Einen klassischen Langhuber gibt es beim Motorrad nicht.

Nicht aktuell vielleicht. Aber wenn ich mir da die 350er Triumph vom Simmerl so anschaue,
mit einer Bohrung von ehemals 62mm (jetzt 76) und 110mm Hub, dann ist das kein Kurzhuber nicht!


Gruß
Hans

[Ex-User Emmzett]

Na dann scheint ja der Restalkohol noch nachzuwirken
Das ist völliger Stuss, was du hier schreibst.

Nee, bin bei klarem Verstand
Ich weiß nicht, was ihr alle gegen die S51 Motoren habt. Habt ihr denn Belege von vorzeitigen Motorschäden an den S51 Motoren? Ich bin immer davon ausgegangen, dass es was Langlebigkeit angeht das Non plus Ultra ist

Haltbar auch: Die Honda Goldwing Motoren!!!

[daniman]

Na dann scheint ja der Restalkohol noch nachzuwirken
Das ist völliger Stuss, was du hier schreibst.

Nee, bin bei klarem Verstand
Ich weiß nicht, was ihr alle gegen die S51 Motoren habt. Habt ihr denn Belege von vorzeitigen Motorschäden an den S51 Motoren? Ich bin immer davon ausgegangen, dass es was Langlebigkeit angeht das Non plus Ultra ist

Haltbar auch: Die Honda Goldwing Motoren!!!

Wieso stand dieser Text vorhin bei obra? Klärt mich auf!

[hiha]

Goldwingmotoren haben gern Probleme mit dem Kurbelwellen-Mittellager. Und das garnicht so selten. Fällt also durch.
Honda Sexzylinder ebensolches mit den Nockenwellenlagern. Klar, bei so vielen Lagerstellen...
Güllepump hat auch irgendwas um die Kurbelwelle herum, aber ich glaub, nur die ersten Serien waren da schwach.

Gruß
Hans

[Wilwolt]

Emmzett ist vielleicht ein Weihnachtstroll ...

[obra]

Wieso stand dieser Text vorhin bei obra? Klärt mich auf!

Ganz einfach, weil Emmzett und ich Bekannte sind, er bei mir zu Besuch ist und er mit meinem Nick geschrieben hat *GRRRRR!!!

[Norbert]

Wieso stand dieser Text vorhin bei obra? Klärt mich auf!

Ganz einfach, weil Emmzett und ich Bekannte sind, er bei mir zu Besuch ist und er mit meinem Nick geschrieben hat *GRRRRR!!!

Aha, kann man glauben, oder auch nicht.
Klingt allerdings nicht besonders überzeugend.

[eichy]

Goldwingmotoren haben gern Probleme mit dem Kurbelwellen-Mittellager. Und das garnicht so selten. Fällt also durch.
Honda Sexzylinder ebensolches mit den Nockenwellenlagern. Klar, bei so vielen Lagerstellen...
Güllepump hat auch irgendwas um die Kurbelwelle herum, aber ich glaub, nur die ersten Serien waren da schwach.

Gruß
Hans

Nicht das ich wüsste...
Gülle schwächelt an Kettenspanner, soll aber nach "Update" haltbar sein.

[Martin H.]

Sehr robust sind die Rotaxmotoren... aus eigener Erfarung: Meine Silverstar mit mittlerweile 114 tkm (erster Motor, ungeöffnet).

Naja, Deiner ist robust, das sind nicht alle.

Das hör ich zum ersten Mal! Welche sind denn nicht robust, bzw. was war da?

[trabimotorrad]

Anfänglich bin ich bei diesem Fred davon ausgegangen, das jemand sich erkundigen will, welcher MOTORRADmotor am langlebigsten ist. Dazu hat mir allerdings gefehlt, was der gesuchte Motor den an Leistung haben soll. In den jeweiligen Leistungsklassen gibt es immer wieder einzelne Motoren die länger halten und andere, die eben teils aus konstruktiven Gründen, halt früher zu revidieren sind.
Fausregel :Geringe Literleistung = lange Lebensdauer.
Wenn aber jetzt die Diskussion um Simson MOPED-Motoren ausufert, dann melde ich doch, das mein Kreidler KLEINKRAFTRADMOTOR, aufgebohrt auf 62,5ccm und 8,25PS Leistung auf der ersten Kurbelwelle 75 000Km gemacht hat, dnach hats eine neue Welle gegeben, einen neuen Kolbenring und neue Hauptlager. Seither läuft er nun auch schon wieder seit 5000Km.

[Norbert]

Das hör ich zum ersten Mal! Welche sind denn nicht robust, bzw. was war da?

Gut, frage ich andersherum: Wieviele Rotaxmotoren der Baureihe wie in Deiner Silverstar kennst Du ungeöffnet
mit identischer Laufleistung?
Die Zahl dürfte sehr klein sein.

[Andreas]

Wieso stand dieser Text vorhin bei obra? Klärt mich auf!

Ganz einfach, weil Emmzett und ich Bekannte sind, er bei mir zu Besuch ist und er mit meinem Nick geschrieben hat *GRRRRR!!!

Ah!
Ihr seid so gut bekannt, dass Ihr Euch sogar eine E-Mail-Adresse teilt?!
Nun gut, dann sperre ich Euch beiden hübschen mal. Punkt 14 der Forumregeln.
Für´s entsperren hätte ich aber dann gerne ´ne plausible Erklärung, warum ich das machen sollte.

[Norbert]

Ihr seid so gut bekannt, dass Ihr Euch sogar eine E-Mail-Adresse teilt?!

gespaltene Persönlichkeit ?
dummdreist?

[sst 350]

Zurück zum Thema,bitte.

[Norbert]

Zurück zum Thema,bitte.

geht nicht, der Themenstarter als auch sein "Freund"/alter Ego/zweites ich sind derzeit verhindert,
wie Andreas schrieb.

Ansonsten wird in dem Fred eh viel Durcheinander gehauen. Es gibt keine einheitliche Definition
von langlebig ( in Relation zum Hubraum scheinbar schon gar nicht.

langlebig ist ein Motor wenn er das nicht nur mal ausnahmsweise macht sondern oft.

[trabimotorrad]

Es ist auch schon fast alles gesagt. Und ich bin ein wenig ärgerlich über mich selber, das ich auf einen "Troll" reingefallen bin.

[flotter 3er]

Es ist auch schon fast alles gesagt. Und ich bin ein wenig ärgerlich über mich selber, das ich auf einen "Troll" reingefallen bin.

Stimmt, ich mache deshalb zu. Frank

[Martin H.]

Gut, frage ich andersherum: Wieviele Rotaxmotoren der Baureihe wie in Deiner Silverstar kennst Du ungeöffnet
mit identischer Laufleistung?
Die Zahl dürfte sehr klein sein.

Da machst Du es Dir jetzt schon recht einfach, indem Du einfach die Frage umdrehst...
Allzu viele Rotax-MZs gab und gibt es nicht, verglichen z. B. zu ETZs... und ich hab mir jetzt auch nicht bei jedem einzelnen z. B. hier im Forum die km-Leistung gemerkt. Jedoch hatte ich bei einigen hier schon den Eindruck, daß sie recht hohe Laufleistungen mit ungeöffneten Motoren erzielten und die Motoren auch noch gut in Schuß waren. Es gibt hier im Forum natürlich auch noch einige, die kaum km auf der Uhr haben, was aber wohl daran liegt, daß diese Maschinen lange Zeit als Ladenhüter rumstanden, bevor sie dann das jeweilige Forumsmitglied erwarb.
Als Beispiele mit ebenfalls hoher km-Leistung kann ich Dir nur die Fun meines Vaters (ca. 90 tkm) sowie die Rotax vom Hermann nennen.