Probleme bei Getrennter Schmierung (Export Modell)?

[Melle]

Verehrtes Forum,
ich hätte da mal eine Frage:
Habe heute von einem 2-Takt-Kollegen gehört, dass es bei einer Getrenntschmierung zu Problemen kommen könne, wenn die Ölpumpe kein Öl in den Sprit mischt. Das könne bei 2-Taktern wohl vorkommen und man würde es erst mal nicht merken. Erst beim Kolbenfresser... Ist da was dran?
Wie wahrscheinlich ist es, dass dieses Problem beim ETZ- Export-Modell, welches ja auch über eine Getrenntschmierung verfügt, auch vorkommt?
Bei meiner Vespa mische ich das Zeug immer selbst und kenne diese Probleme nicht.
Da ich (noch) kein MZ-Experte bin, bin ich für Infos dankbar.
Beste Grüße
Melle

[Welu]

Hallo Melle,

wenn Du Öl im Tank hast, der Bowdenzug einigermaßen richtig eingestellt und die Leitungen dort sind, wo sie sein sollen, dann ist die Getrenntschmierung eine einwandfreie Sache. Die Pumpe geht erfahrungsgemäß nicht kaputt, bergab wird besser als bei der Gemischschmierung geschmiert, das Tanken ist völlig problemlos und das untere Pleuellager wird direkt mit Öl versorgt, sollte also auch länger halten. Millionen japanischer Zweitakter können sich nicht irren - oder hast Du schon einmal gehört, dass jemand dort auf Mischungsschmierung rückrüstet? Und die Mz-Pumpe ist ja auch japanisch...

Viele Grüße

"Getrenntschmierer" Werner

[Norbert]

Habe heute von einem 2-Takt-Kollegen gehört, dass es bei einer Getrenntschmierung zu Problemen kommen könne, wenn die Ölpumpe kein Öl in den Sprit mischt. Das könne bei 2-Taktern wohl vorkommen und man würde es erst mal nicht merken. Erst beim Kolbenfresser... Ist da was dran?
Wie wahrscheinlich ist es, dass dieses Problem beim ETZ- Export-Modell, welches ja auch über eine Getrenntschmierung verfügt, auch vorkommt?

Hallo Melle, die Pumpe mischt nicht Öl mit Benzin sondern sie fördert Öl in den Motor, in den Kurbelwellenraum.

Ansonsten hat Welu vollkommen recht, Mikunipumpen sind Millionenfach bewährt.
Niemand baut sie aus außer MZ Fahrer die jemanden kennen der einen kennt dessen Schwiegeruropa einen Neffen dritten Grades hat der auch davon gehört haben soll das Mikuniölpumpen in MZ Motorrädern reihenweise für Motorentod mangels Öl verantwortlich gemacht werden.

Kennen tut denjenigen dann letztendlich doch keiner und Beweise das es definitiv die Ölpumpe war habe ich noch keine gesehen.
Ist ja auch einfacher wenn die Ölpumpe es war als wenn der Fahrer vergessen hat Öl nachzufüllen, den Pumpenzug zu warten oder mal die Öltankentlüftung zu kontrollieren.

Im Zweifel, bau die Pumpe aus, ich würde Dir sie entsorgen !

[sst 350]

Ich entsorge auch alle Ölpumpen und entsprechende Gehäusedeckel,das taugt doch nix,mir alles zusenden,ich kümmere mich darum.

[Melle]

Danke für die Entsorgungsangebote...

Ich werde künftig Öl nachfüllen, den Pumpenzug warten und mal die Öltankentlüftung kontrollieren. Dann sollte alles gut gehen.

Grüße
Melle

[Norbert]

und mal die Öltankentlüftung kontrollieren.

da darf man ruhig einen Filter reinstecken , jedoch keinen Benzinfilter aus Papier, besser aus Metall oder Plastik.
Dann bleiben Tiere draußen, Regentropfen auch und Dreck dürfte sich kaum absetzen.

[Ex-User st4_ducman]

Hallo,

ich habe meine ETZ250 im Oktober übernommen. Der Vorbesitzer sagte mir, die hätte Getrenntschrmierung, würde aber irgendwie kein Öl verbrauchen. Ich habe mir den Behälter angesehen und festgestellt, dass der aufgesteckte Gummischlauch gar keine anbindung an den Motor hat, sondern einfach in der Luft hängt. Weil ich immer Gemisch getankt habe, schraubte ich den Öltank ab.

Soweit so gut. Am Montag habe ich wg. anderer Arbeiten und aus Neugier mal diesen Deckel a d li Seite abgeschraubt und sah folgendes:

Ein blitzsauberes, messingsfarbenes Ventil-/Pumpenelement
Einen Zugdraht daran, der offenbar mit dem Gasdrehgriff verbunden ist
Zwei Aufsteckenden(Nippel) auf denen jeweils ein ca. 4 cm langer Schlauch steckt. Die sind aber nicht miteinander verbunden, sondern ragen offen in diesen Hohlraum rein(Ich muss noch Foto machen).

Nun meine Frage(n): - Ist das die Ölpumpe für die Getrenntschmierung?
- Wie gehören die inneren Schläuche richtig angeschlossen?
- Wenn ich diese Pumpe habe, muss m.E. doch auch irgendwo eine Einführung vom ext. Tank in den Motor sein! Wo finde ich die?

Isch werd' noch blede mit den Ding!

Grüße

[Mz-Freddy]

Das klingt sehr nach der Ölpumpe. an meiner Pumpe geht ein Schlauch durch die (von der linken Seite aus gesehen) größere Öffnung oben rechts Richtung Öltank und durch die kleinere Öffnung weiter hinten der Schlauch Richtung Motor. Dort befindet sich an direkt hinter den Kühlrippen eine Hohlschraube wo der Schlauch angeschlossen wird.

Ich kann mal Fotos raussuchen, hab das mal alles irgendwann fotografiert.

Gruß Freddi

-- Hinzugefügt: 13.01.2010 15:36:27 --

Ich finde leider momentan keine passenden Bilder

http://www.bikerboerse.de/pictures/reda ... /bild5.jpg
Der vordere Schlauch der der Bogen macht und dann nach rechts rausgeht ist der zum Öltank hin. Der kleine Schlauch hinten der nach oben rausgeht ist der zum Motor.

Hoffe es hilft die ein bißchen weiter.

[janus]

Hallo Ducman,

Re: Probleme bei Getrennter Schmierung (Export Modell)?

Zitat: ich habe meine ETZ250 im Oktober übernommen. Der Vorbesitzer sagte mir, die hätte Getrenntschmierung, würde aber irgendwie kein Öl verbrauchen. Ich habe mir den Behälter angesehen und festgestellt, dass der aufgesteckte Gummischlauch gar keine anbindung an den Motor hat, sondern einfach in der Luft hängt. Weil ich immer Gemisch getankt habe, schraubte ich den Öltank ab. Zitat Ende


Bevor Du anfängst die Mikuni-Pumpe in Funktion zu setzen, such eine technische Unterstützung, Jemanden, der dabei ist und was von versteht. Es wäre schade um den Motor, wenn er wegen Luft in Pumpe oder Schlauch festginge. Wenn die Pumpe seit unbekannt langer Zeit ohne Öl mitläuft, dann könnte sie wegen Mangelschmierung auch defekt sein! Merke: Auch eine Gute MIKUNI braucht Öl.


Gruß janus

[ea2873]

es gibt 2 versionen der getrenntschmierung:

version 1: es geht ein schlauch von der pumpe in die gegend hinter dem zylinderfuß.
version 2: es gibt einen ölkanal der durch den linken seitendeckel in das motorgehäuse führt.

zum testen ob die pumpe funktioniert würde ich 1:70 gemisch tanken und zusätzlich die pumpe in betrieb setzen. wenn an der pumpe alles passt, verbraucht sie auch öl, diesen verbrauch würde ich messen und in relation zum benzinverbrauch setzen. wenn das passt, kannst du blankes benzin tanken.

schläuche gut entlüften!

[krocki]

Hi,
hab hier was im flyingbrick gefunden, ich glaube die Fliessfähigkeit von Zweitaktöl bei Kälte war hier noch nie zur Sprache gekommen?
Gruss Carsten

Zitat:
Ein MZ ETZ 301 Gespann hatte ich auch mal, macht sehr viel Spass, aber wenn möglich die Getrenntschmierung stillegen, sonst fährt man sich im Winter den Motor kaputt, da dann die Viskosität des Zweitaktöls nicht reicht. Habe damit 2 Kurbelwellen und Zylindersätze ruiniert, nach Ausbau der Pumpe gab es keine Störungen mehr

Gruß Holger

[ducati01]

Hallo,
also ich fahre meine ETZ 250 seit 22 Jahren mit der bewährten MIKUNI-Ölpumpe.
Das ist komfortabel, besonders das Tanken und es gibt überhaupt keine Probleme.
Die Pumpe fördert immer drehzahlabhängig die richtige Menge Öl direkt ins Kurbelgehäuse.
Gruß
Klaus

[Joachim]

Hallo Melle, die Pumpe mischt nicht Öl mit Benzin sondern sie fördert Öl in den Motor, in den Kurbelwellenraum.

Ansonsten hat Welu vollkommen recht, Mikunipumpen sind Millionenfach bewährt.
Niemand baut sie aus außer MZ Fahrer die jemanden kennen der einen kennt dessen Schwiegeruropa einen Neffen dritten Grades hat der auch davon gehört haben soll das Mikuniölpumpen in MZ Motorrädern reihenweise für Motorentod mangels Öl verantwortlich gemacht werden.

Kennen tut denjenigen dann letztendlich doch keiner und Beweise das es definitiv die Ölpumpe war habe ich noch keine gesehen.
Ist ja auch einfacher wenn die Ölpumpe es war als wenn der Fahrer vergessen hat Öl nachzufüllen, den Pumpenzug zu warten oder mal die Öltankentlüftung zu kontrollieren.

Im Zweifel, bau die Pumpe aus, ich würde Dir sie entsorgen !

Besser kann man es nicht beschreiben Und auch ich biete mich als Entsorger an

sonst fährt man sich im Winter den Motor kaputt, da dann die Viskosität des Zweitaktöls nicht reicht.

So einen Mumpitz habe ich ja noch nie gelesen....Zweitaktöl hat mW SAE 30 und das hält auch bei Minusgraden. Auf jeden Fall ist mir das Öl im Vorratstank noch nie "eingefroren"

[mzkay]

Das Einfrieren der Getrenntschmierung kommt nur bei Gelegenheitsfahrern vor. Da sich Wasser ans Öl binden kann. Wer regelmäßig fährt und frischöl tankt sollte keine Probleme haben

[Hermann Clasen]

Ich bin kein Freund der Getrenntschmierung,Ich habe meine Getrenntschmierungen schon vor Forumzeiten stillgelegt bzw ausgebaut.
Doch nachdem was ich hier seit langen über die Zuverläßlichkeit gehört(gelesen) habe,vieleicht nehm ich mal wieder eine in Betrieb.
Ich habe mal eine ETZ bekommen mit nicht "gehender Getrenntschmierung".
Ursache: Fluseln in der Ölleitung vom Öltank zur Pumpe.Mein Vorbesitzer hat wahrscheinlich den Ölpeilstab öfters mit einem
Fuseligem Tuch abgewischt.
Nur mal als Fehlerursache
Gruß
Hermann C.

[smartsurfer81]

Oh oh...was mich da wohl im Sommer erartet
Mein "Getrenntschmierer" steht in der Garage...noch keinen Meter gefahren!Mal schauen was das wird mit der Pumpe!
Aber der Opa hatte nie Probleme damit!Da habe ich Hoffnung!

Mal kurz angefragt,merkt ihr Getrenntfahrer daß sich das Gas bedeutend schwerer betätigen lässt mit den beiden Seilzügen als das ganz Normale mit Gemischschmierung und einem Zug???

[Norbert]

Mal kurz angefragt,merkt ihr Getrenntfahrer daß sich das Gas bedeutend schwerer betätigen lässt mit den beiden Seilzügen als das ganz Normale mit Gemischschmierung und einem Zug???

Ja, es geht ungefähr doppelt so leicht wie eine "Normale" . Ich finde das angenehmer und es ist auch von leichter Frauenhand zu schaffen!

[mzkay]

Das Gasgeben ist nicht gravierend schwerer - man spürt aber, wenn sich der Pumpenzug verabschiedet.

Nach der Winterpause einfach das Öl austauschen. Man kann es ja wieder in kleinen Mengen zugeben oder in eine Gemischmaschine kippen.

[smartsurfer81]

Wie,Getrenntschmierung geht leichter als eine Strippe am Hahn???

[Dorni]

Und immer fein aufpassen das der Seilzug auch nicht oben am Gasgriff neben die Führung rutscht (also in die Ritze zwischen drehendem und stehendem Teil), bei mir sitzt der an der Innenseite und ist auch schonmal 20km daneben gehangen... Motor läuft problemlos...

Robert

[trabimotorrad]

Vom Prinzip her ist die Getrenntschmierung der Mischungsschmierung haushoch überlegen. Sie spritzt das Zweitaktöl direkt auf die "Achillesferse" des Zweitaktmotors, das Pleulager und gibt bei großer Belastung mehr, bei Standgas weniger Öl zu, ist also ökonomischer und besser für den Motor.
Sämtliche Probleme, die mir mit der Getrenntschmierung bekannt geworden sind, sind auf direkte oder indirekte Bedienerfehler und Fehler in der Peripherie zurück zu führen gewesen.
Will heißen: Wer das Öl nachtanken nicht vergißt, den Ölpumpenzug und die Ölschläuche öfters kontroliert, ist mit der Getrenntschmierung gut beraten
Für mich ist das nichts, ich fahre MZ, weil es ein einfaches Motorrad ist, bei dem einmal im Jahr Getriebeöl wechseln und regelmäßig die Kette prüfen genügt. Ich fahre deswegen ein wenig fetteres Gemisch.

[Norbert]

Wie,Getrenntschmierung geht leichter als eine Strippe am Hahn???

Hahn?

doppelt so leicht ist ungleich halb so leicht !

1Zug - der Drehgriff geht leicht/sehr leicht.
2Züge - der Drehgriff muß mit doppelter "Kraft" betätigt werden.

[smartsurfer81]

Wie,Getrenntschmierung geht leichter als eine Strippe am Hahn???

Hahn?

doppelt so leicht ist ungleich halb so leicht !

1Zug - der Drehgriff geht leicht/sehr leicht.
2Züge - der Drehgriff muß mit doppelter "Kraft" betätigt werden.

Ok jetzt haste dich besser augedrückt,alles klar Norbi
Na Hahn,Gashahn!

[Trabant]

sind die Ölpumpen der 125er und 250er eigentlich gleich oder nicht?

[wolf60]

Sämtliche Probleme, die mir mit der Getrenntschmierung bekannt geworden sind, sind auf direkte oder indirekte Bedienerfehler und Fehler in der Peripherie zurück zu führen gewesen.
Will heißen: Wer das Öl nachtanken nicht vergißt, den Ölpumpenzug und die Ölschläuche öfters kontroliert, ist mit der Getrenntschmierung gut beraten

Bin zu 95% der gleichen Meinung. Ich habe ca. 30 TKM mit solchen Getrenntschmierungs-ETZs abgespult, habe sie solo und mit SW gefahren und nie irgendwelche Probleme mit der Ölpumpe gehabt. Allerdings war das zu einer Zeit, als es die ETZ noch neu zu kaufen gab und Standschäden durch verharztes Öl kein Thema waren. Nach 10- bis 15-jähriger Standzeit sollte man jedoch sicherheitshalber alles mal genau überprüfen, säubern und gängig machen, um vor unangenehmen Überraschungen, die hier schnell zu kapitalen Motorschäden führen, sicher zu sein.

Zu den 5% Nicht-Zustimmung: Damals habe ich erfahren (wenn ich mich jetzt nicht irre, von Wildschrei), dass es einige Produktionsmonate im Jahr 1986 gab, in denen Mikuni schlechte Pumpen geliefert hat, die nach kurzer Zeit den Geist aufgeben konnten. Diese Pumpen sollen für den schlechten Ruf verantwortlich gewesen sein, der damals schon über die Getrenntschmierung an der ETZ verbreitet wurde. Nach weniger als einem halben Jahr war damit aber schon wieder Schluß, Mikuni hatte seine Qualitätsprobleme in den Griff bekommen, und die Pumpen funktionierten seitdem wieder problemlos.

Habe seitdem nie wieder etwas über diese Geschichte gehört. Vielleicht weiß ja ein anderer Forist etwas darüber.

[Schraubergott]

1.(eigene Erfahrung nach vielen, vielen Alltagskilometern) hat meine MIKUNI-Getrenntschmierung immer zu fett dosiert, auch bei korrekter Einstellung und deshalb habe ich sie
2. rausgeschmissen. Nach dem Motto:was nicht da ist, kann nicht kaputtgehen.

[mzkay]

sind die Ölpumpen der 125er und 250er eigentlich gleich oder nicht?

die Pumpen sind nicht gleich

125 / 150 gleich

250 / 251 /301 gleich

[sst 350]

Ich entsorge eure sämtlichen MZ-Mikuniölpumpen und dazugehörige Anbauteile-weil das ja nach Meinung
vieler Spezialisten allesamt nichts taugt-was haben bloss Yamaha und Co bis heute für schlimme Fahrzeuge
gebaut.
(Vielleicht sind manche Besitzer und Werkstätten auch nur überfordert, so ein komplexes System zu warten?)

[krocki]

und dann ist da noch die Schweizer Exportversion mit Kat, die für 1:100 ausgelegt war und deshalb auch ne eigene Pumpe haben müsste.
Wie kann man die eigentlich unterscheiden?
Grüsse,
Carsten

[sst 350]

Was hat ein Kat mit Getrenntschmierung zu tun?

[Norbert]

Ok jetzt haste dich besser augedrückt,

hätte ich doppelt so "schwer" geschrieben wäre es falsch gewesen,
die Gaszugbetätigung bei MZ erfordert sehr wenig Kraft,@Smarti

@Schraubergott, wenn sie zu fett dosiert kann man das Öl entsprechend vormischen.
das machen manche Ölhersteller auch.

@SST350 , ein Kat verträgt nur eine bestimmte Menge Öl...

[sst 350]

Immer eine korrekte Einstellung der Dosierpumpe vorausgesetzt,es gab aber gemischgeschmierte Zweitakter mit Kat,
z.B.Puch Mopeds-gegen falsch behandelte Technik gibt es eben keine oder kostenintensive Kontrolle,
das ist der biologische Faktor in jedem System.

[TZ250]

Nur mal so als Frage in den Raum gestellt:
Kann man die Getrenntschmierung auch an einem älteren Modell (TS) nachrüsten?
Hat sowas schon mal einer gemacht?

[sst 350]

Nein.

[Norbert]

Kann man die Getrenntschmierung auch an einem älteren Modell (TS) nachrüsten?

Wenn du einen ETZ Motor mit Ölpumpe und einen Tank einbaust geht das ab TS 250 bis TS 250/1.

[ENRICO]

Ok jetzt haste dich besser augedrückt,

@SST350 , ein Kat verträgt nur eine bestimmte Menge Öl...

Ich hatte mir nach 1990 sogar einen KAT in den 601 eingebaut und es gab sogar noch Steuerbefreiung
Also 2-Takter und KAT geht schon.


Edit: Huch ...........Hatte nach Infos über Getrenntschmierung gesucht und auch gefunden. Gut das der Fred nicht gerade schon 2 Jahre alt ist. Da hab ich gar nicht hingeschaut..........

[der_schneemann]

So nachmal mein Senf dazugeben.

Vorallem da ich aus aktuellem Anlass vorallem die Getrenntschmier-teile-Entsorger anspreche !
Ich selbst fahre ne 150er ex-modell mit getrenntschmierung und das ding ist echt gut, noch keine probleme damit gehabt. Es gibt nur den Fehler 50 ! und das ist der wo man den Benutzer wechseln sollte wenns nicht klappt


An alle Getrenntschmier-teile-Entsorger, aus aktuellem Anlass, ich bin auf der Suche nach einem Gehäusedeckel.
Meiner hatte zwei Haarrisse und wurde geklebt, dies hielt aber nur 2 Tage nun wird er noch geschweist, wenn aber auch das nicht hält brauch ich dringends einen neuen, da dort mein gutes Getriebeöl rausssifft wie aus ner Schnittwunde.

PNt mich bitte wenn ihr so nen Deckel entbehren könnt !


Übrigens, aktuell 38 tKm mit Getrenntschmierung ohne Probleme auf der Uhr und jetzt nach regenerierung des Motors auch das einfahren läuft supi !