Lagersitz noch zu retten?

[stelue]

Hallo,

ich habe gerade einen ETZ 150 Motor zerlegt, das erste mal.

Das Lager des Primärantriebes (Kupplungskorb) hat es zertriefelt, war ich aber nicht

Der Lagersitz sieht etwas mitgenommen aus. Kann man nochmal ein Lager einsetzen, oder muß das Gehäuse eine neues werden. Der Sprengring, der das Lager sichrt sitzt noch fest. Es geht also nur um den Lagersitz.

Motor ETZ 150 zerl 001.jpg

Motor ETZ 150 zerl 002.jpg

Motor ETZ 150 zerl 003.jpg

Gruß
Martin

[RT Opa]

na wenn dus es einfach austauschen kannst gehst auf nummer sicher.
Experimente könnten teuer

[Flacheisenreiter]

Saß denn das Lager noch fest
Aber in einem solchen Fall würde ich an Deiner Stelle sofort zu einem preiswerten Spendermotor greifen, Du brauchst ja davon nur das Gehäuse .
Für Lagerkleber dürften manche Kerben, soweit auf den Bildern erkennbar, schon zu tief sein.

[stelue]

Saß denn das Lager noch fest

Hallo,

welches lager? Das Teil hat es wirklich voll zerschossen, die äussere Lagerschale war nur noch zu 3/4 vorhanden, deswegen sind die schönen Spuren und Kerben zu sehen.

Mit schwante ja schon böses, da werde ich wohl den anderen Motor überholen, bevor ich noch viel Geld versenke, Kurbelwelle ist nämlich auch fällig, da verrostet.

Gruß
Martin

[Nordlicht]

wenn der Sprengring noch genug Material hat um fest zu sitzen..würde ich probieren ob das neue Lager (Vorher Gehäuse schön warm machen) nach Abkühlung noch festsitzt....wenn nicht ..neues Lager Außenring (meine Methode) leicht verzinnen und dann probieren ob es festsitzt....so schnell schmeißt man nix weg..

[MZ Werner]

Hallo Martin
Wenn das neue Lager nur geringfügig Luft im Sitz hat,würde ich es mit Loctite Lagerfügen versuchen. habe bei mir auf der Arbeit ein Lager von einer schweren Bandsäge (mit 60cm Bandscheiben )eingesetzt und es hält seit über 10 Jahren. Versuchen kann man es ja!
Gruß Werner

[RT Opa]

....so schnell schmeißt man nix weg..

Von wegschmeißen hab ich nix gesagt

[stelue]

....so schnell schmeißt man nix weg..

Von wegschmeißen hab ich nix gesagt

Hallo,

naja das Lager, bzw die Reste sind raus, das Getriebe zerlegt, neues Lager ist da.

Gruß
Martin

[Flacheisenreiter]

welches lager? Das Teil hat es wirklich voll zerschossen, die äussere Lagerschale war nur noch zu 3/4 vorhanden, deswegen sind die schönen Spuren und Kerben zu sehen.

Ohauerha, nee, ich würde zum Ersatzgehäuse tendieren. Die Lagerkleber sind schon ne tolle Sache, sicher ist das eine einfache und zuverlässige Reperaturmethode, es kommt aber auch drauf an, dass das Lager sich noch im Sitz zentrieren lässt. Sonst gibts Spannungen im Getriebe keine hohe Laufleistung ...

Da fällt mir was ein, melde Dich mal bei trabimotorrad, er könnte da noch ein Ass im Ärmel haben ...

[Nordlicht]

....so schnell schmeißt man nix weg..

Von wegschmeißen hab ich nix gesagt

da war nicht Personenbezogen...nur so allgemein....ich bring mal so ein verzinntes Lager mit nach Glesien....das früher immer funktioniert....

[stelue]

Hallo,

irgendwie bin ich hin- und Hergerissen.

Einerseits regt sich der Basteltrieb, andererseits will ich den Motor gut machen, ist ja der erste.

Gruß
Martin

[Flacheisenreiter]

Mach Dir keinen Kopp, das wird wieder.
Die Motorgehäuse kann man z.T. auch noch neu bestellen und die Motormontage erfordert einiges an (wohl durchdachter ) Bastelei ...
Basteltrieb und ein gut gemachter Motor schließen sich nicht zwingend aus ...

[Lorchen]

Da sind schon Späne geflogen. Wenn das Lager noch fest sitzt, wenn der Block erkaltet ist gut. Wenn es aber locker ist, wäre es mir zu riskant, mit Lagerkleber zu arbeiten.

[ETZ-Racer]

Da sind schon Späne geflogen. Wenn das Lager noch fest sitzt, wenn der Block erkaltet ist gut. Wenn es aber locker ist, wäre es mir zu riskant, mit Lagerkleber zu arbeiten.

es gibt Lagerkleber, die bis 0,5mm Spalt füllen können, das wäre nicht das Problem, ob das Lager danach aber an der vorgesehenen Stelle sitzt aber schon.
Solche Kleber kosten genausoviel wie ein Motor in der Bucht!

[trabimotorrad]

Dann will ich mal mein "Ass" aus dem Ärmel schütteln: Der grüne UHU-Plus! Das ist ein 2Komponentenkleber, der bei 180Grad 3000N/cm² an Festigkeit erreicht. Damit habe ich schon Radlager an der BMW eingeklebt und das ganze hält seit über 200 000Km, bei einem Freund fast doppelt so lange!
Gehäuse PEINLICH (nach DIN-Flacheisenreiter!! ) sauber machen, dem einzuklebenden Lager mit der Flex oder dem Schleifbock ein Profil geben (nur ganz sachte!!), den Lagersitz mit ein paar Körnerpunkten "profilieren", Kleber anrühren, Lager gut einstreichen, eindrücken und ab in den Ofen, halbe Stunde bei 180 Grad (sicherheitshalber 150 Grad )
und von ""Mutti" nicht erwischen lassen

(Bei den 3000N/cm² bin ich nicht mehr ganz sicher es können auch nur 300N/cm² sein, ich hab grad kein Päckchen, wo´s draufsteht, da , aber der blaue UHU Plus wird ohne Wärmezufuhr auch schon 1900N/cm² fest )

[stelue]

Hallo,

ob das Lager festsitzt kann ich noch nicht sagen, ich habe aber als Bauchgefühl, das es hält. Da der Fall aber scheinbar nicht ganz hoffnungslos ist werde ich mal die DIN-Flacheisenreiter anwenden und das Gehäuse saubermachen und dann das Lager mal einpassen. Sollte es nicht fest werden kann ich weiter sehen.

Ich habe ja keine Eile, da es ein Ersatzmotor/Testmotor ist.

Wenn sich das Lager nicht mehr zentrieren lässt lass ich das Gehäuse stehen.

Gruß
Martin

[Christof]

Reperabel ist es. Man muss "nur" Den Lagersitz aufschweißen und dann zentriert zu der Schaftradseite den Sitz wieder auffräßen. Sowas ist aber sehr zeit- und kostenintensiv. Ich denke mal mit nem neuen Gehäuse bist du da sicher besser bedient. Zum Thema kleben oder nicht halte ich nicht viel weil man auch hier die Zentrierung verliert!

[stelue]

Hallo,
das neue Lager geht, bzw fällt fast im kalten Zustand in den Lagersitz, die Aussenschale dreht sich zwar nicht mit, aber im warmen Zustand ist es nicht so sicher. Ich glaube das ist zu locker, das Thema zentrieren will ich mal lieber nicht aus den Augen verlieren. Ich habe ja noch zwei Motoren.

@ trabimotorrad Ich denke mit UHU teste ich das mal, wenn nirgends mehr Motoren der ETZ rumlungern.

Mindestens Zerlegen kann ich schon mal. an dem Teil kann ich ja dann mal das Zusammenpusseln des Getriebes testen.

@ christoph Ja das "nur" ist richtig.

Gruß
Martin

[koschy]

Hallo, ich hole den Thread mal wieder hoch. Ich regeneriere gerade meinen ersten Motor und habe den Block jetzt auseinander und gereinigt. Hierbei ist mir aufgefallen, dass ein Lagersitz irgendwie grenzwertig aussieht. Ich habe das Gefühl, dass sich das Lager im Sitz gedreht haben könnte. Ein paar Bilder von allen Seiten habe ich angehängt. Laut Wildschrei müsste ich das Gehäuse jetzt eigentlich entsorgen, weil der Lagersitz innen nicht nur aussieht wie poliert, sondern weil auch Riefen fühlbar sind. Auf ungefähr 3/4 der Kontaktfläche. Das andere 1/4 des Sitzes ist noch schön matt und dort sind nur sehr wenige Dreh- oder Schleifspuren erkennbar.

Andererseits ist der Motor meiner Meinung nach aber zum ersten Mal geöffnet worden (grüne Wedis und DDR - Lager). Das macht mich skeptisch in der Hinsicht, dass ich irgendwie nicht glauben kann, dass da ab Werk schon ein "Fehler" eingebaut ist. Deswegen würde ich gerne mal ein paar Meinungen haben, um das besser einschätzen zu können.

Meine eigene Idee ist aktuell, das Gehäuse einmal heiß zu machen und ein Lager einzusetzen. Dann will ich schauen, wie sich das Lager im Sitz verhält, wenn das Gehäuse wieder abgekühlt ist. Wenn sich da nichts dreht und/oder bewegen lässt, dann würde ich es fast noch mal probieren wollen. Wäre das ein sinnvolles Vorgehen oder habe ich irgendetwas Wichtiges übersehen?

Danke schon mal.

[mz-mw]

Hallo Christian,

Die Optik des lagersitzes ist für mich nicht das ausschlaggebende Kriterium. Ich teste immer, ob ein kaltes Lager in den Sitz hineinfällt oder nicht. Wenn's nicht reinfällt, nutze ich das Gehäuse.

[Kai2014]

Genau so , mache ich das auch.

[Mechanikus]

Versuch doch mal, ob sich das Lager im kalten Zustand einsetzen läßt. Wenn ja, dann Lager einkleben oder Lagersitz aufarbeiten. Heutzutage würde ich kein Gehäuse mehr wegschmeißen, das nicht zu viele Defizite aufweist.

[trabimotorrad]

Zweifelsohne ist die Lagersitzoberfläche merkwürdig. Normalerweise müßten da gerade Linien vom Lager ausziehen zu sehen sein - ich sehe aber nur radiale - der Verdacht, das der Lageraußenring sich mitgedreht hat, liegt da schon auf der Hand. Wenn Da ein Innenmessgerät zur Verfügung steht, sollte man das mal messen. (Bitte jetzt nicht mit dem Digitalmessschieber messen, der ist nicht präzise genug) - so sieht ein Messgerät, wo das kann, aus: https://www.metav-shop.de/m208-055-18-1 ... gLwDPD_BwE Dazu braucht aber entweder EInstellringe oder eine passende Bügelmesschraube...
Ich könnte mir aber auch vorstellen, das man ohne messen, die Lager, sorgfältig entfettet, mit Lagerkleber einklebt und gut ist.

[koschy]

Hallo zusammen,

danke erstmal für die Tipps und Anregungen.

Es ist so, dass sich das Lager im kalten Zustand nicht einsetzen lässt. Das habe ich schon versucht. Allerdings habe ich gelesen (was mir auch sinnvoll erscheint), dass das kein geeignetes Kriterium ist. Weil ja ein Lager an den Rändern abgerundet ist. Und der Teil des Lagersitzes, der den abgerundeten Rändern des Lagers gegenüber liegt, wird beim Drehen des Lagers dementsprechend nicht beschädigt. Aber über genau diesen unbeschädigten Teil des Lagersitzes muss ich ja das neue Lager in den Lagersitz einbringen. Deswegen hatte ich die Idee mit dem warm einsetzen und dann kontrollieren.

Edit: @Achim. Ein Innenmessgerät habe ich leider nicht.

[rausgucker]

Ich würde die Lagersitze als noch recht gut einschätzen. WIe schon gesagt, wenn die Lager im kalten Zustand nicht reinzudrücken sind, dann ist das noch ok. EInfach mal am Rand des Lagersitzes mit dem Fingernagel fühlen, ob es eventuell eine EInarbeitung des Lagers durch das Mitdrehen gibt. Beim EM 250 Gehäuse sind zudem nicht die Lagersitze der AN- und Abtriebswelle die kritische Stelle, es sind die Sitze der KW-Lager. Da musst Du ganz genau hinschauen.
Ansonsten hat Achim natürlich recht, mit gutem Lagerkleber läßt sich sowas "behandeln". Denn das Gehäuse sieht recht gut aus.

[trabimotorrad]

Wenn die Lagersitze grenzwertig sind, würde ich kein unnötiges lager ein und ausbauen - egal ob warm oder kalt, machen tun. Ersten wäre ich zu faul, zweitens kanst Du hernach immer noch nicht beurteilen, ob die Lager im BETRIEBSWARMEN Motor immer noch fest sind, sondern ur, das ie im Garagen/Zimmer-warmen zustand lose oder fest sind. Alu dehnt sich mehr als Stahl, also ist der feste Sitz eines Lager bei 20 oder 40 Grad nicht viel wert.
Ich würde das Gehäuse im warmen Zustand (Backofen 120 Grad) mit Lagerkleber montieren und gut ist...

[koschy]

Also mag sein, dass ich da jetzt etwas pingelig bin, aber ich will das Lager irgendwie nicht einkleben. Ich habe wirklich fast jedes Teil neu gekauft und das soll eigentlich ein Motor "ohne Fehl und Tafel" werden.

Gibt es nicht vielleicht die Möglichkeit, den Lagersitz auszudrehen und ein Kugellager mit einer Übermaßpassung einzusetzen? Das fühlt sich irgendwie "sauberer" an und ich kriege keine Bauchschmerzen ?

[Fit]

@koschy,

was sprichte gegen Einkleben außer das es in der DDR nicht gemacht wurde? Ausdrehen wäre auch nicht ohne Fehl und Tadel Meine Lager in den MZ1000 Lightconfelgen sind auch geklebt

Beispiel

Beispiel

[rausgucker]

Mal anders gefragt, hast Du das Gehäuse bereits ohne Lager bekommen? Oder hast Du die Lager selber rausgeholt? Wenn Du die Lager selber entfernt hast, dann weißt Du doch, ob die noch ordentlich saßen. Oder ob die schon aus dem handwarmen Gehäuse gefallen sind.

[koschy]

Ich habe alles selbst entnommen. Handwarm ist da nichts rausgefallen.

Ich habe mir jetzt aber gerade mal den Sicherungsring angeschaut. Das sieht für mich so aus, als habe das Lager auf jeden Fall mitgedreht, auch wenn es nicht rausgefallen ist.

[trabimotorrad]

Also mag sein, dass ich da jetzt etwas pingelig bin, aber ich will das Lager irgendwie nicht einkleben. Ich habe wirklich fast jedes Teil neu gekauft und das soll eigentlich ein Motor "ohne Fehl und Tafel" werden.

Gibt es nicht vielleicht die Möglichkeit, den Lagersitz auszudrehen und ein Kugellager mit einer Übermaßpassung einzusetzen? Das fühlt sich irgendwie "sauberer" an und ich kriege keine Bauchschmerzen ?

Wenn Du den Rat eines Werkzeugmachers und von dem ein oder anderen KFZ-Mechaniker nicht hören willst, warum fragst Du dann das Forum?
Ein Ausdrehen auf Übergröße, wenn es denn möglich wäre und wenn es passende Übergößenlager auf dem Markt gibt, das kostet mit Sicherheit 2,37€ pro Sitz, schließlich muß das Gehäuse exakt und fest aufgespannt werden, jeder einzelne Sitz aufgefangen werden, dann entweder auf der Vier/fünf-achsenmaschine, der neue Durchmesser einprogrammiert werden, bzw. mit dem Wohlhaupter ausgedreht werden und dann ist nicht gewährleistet, das die Sitze fluchten.

Übrigens wenn Lager Großserienteile sind, dann können auch gute Lager so um die 10€ kosten, wenn sie aber nur in Kleinserie gefertigt werden, dann kostet ein Lager gerne mal um die 50€ so geschehen bei meinem Lenkkopflager für die Hyosung-Enduro - das Serienlager kostet schlappe 5€, aber weil der Innendurchmesser 1 mm kleiner als das Normlager war, kostet es 43€.
Viel Spaß beim Suchen und ein wohlgefülltes Portemonnaie wünsche ich Dir

[koschy]

Also mag sein, dass ich da jetzt etwas pingelig bin, aber ich will das Lager irgendwie nicht einkleben. Ich habe wirklich fast jedes Teil neu gekauft und das soll eigentlich ein Motor "ohne Fehl und Tafel" werden.

Gibt es nicht vielleicht die Möglichkeit, den Lagersitz auszudrehen und ein Kugellager mit einer Übermaßpassung einzusetzen? Das fühlt sich irgendwie "sauberer" an und ich kriege keine Bauchschmerzen ?

Wenn Du den Rat eines Werkzeugmachers und von dem ein oder anderen KFZ-Mechaniker nicht hören willst, warum fragst Du dann das Forum?
Ein Ausdrehen auf Übergröße, wenn es denn möglich wäre und wenn es passende Übergößenlager auf dem Markt gibt, das kostet mit Sicherheit 2,37€ pro Sitz, schließlich muß das Gehäuse exakt und fest aufgespannt werden, jeder einzelne Sitz aufgefangen werden, dann entweder auf der Vier/fünf-achsenmaschine, der neue Durchmesser einprogrammiert werden, bzw. mit dem Wohlhaupter ausgedreht werden und dann ist nicht gewährleistet, das die Sitze fluchten.

Übrigens wenn Lager Großserienteile sind, dann können auch gute Lager so um die 10€ kosten, wenn sie aber nur in Kleinserie gefertigt werden, dann kostet ein Lager gerne mal um die 50€ so geschehen bei meinem Lenkkopflager für die Hyosung-Enduro - das Serienlager kostet schlappe 5€, aber weil der Innendurchmesser 1 mm kleiner als das Normlager war, kostet es 43€.
Viel Spaß beim Suchen und ein wohlgefülltes Portemonnaie wünsche ich Dir

Ich empfinde Deine Reaktion wirklich überzogen. Nur weil ich es "wage", über einen anderen Lösungsansatz nachzudenken, fühlst Du Dir offenbar persönlich auf den Schlips getreten.

Außerdem habe ich keinen Rat ausgeschlagen, sondern einfach eine weitere Alternative ins Spiel gebracht. Die meiner Meinung nach eine saubere technische Lösung darstellt. Was jetzt hieran so besonders kritikabel ist, erschließt sich mir nicht.

Bitte nicht falsch verstehen, ich schätze Deine Beiträge im Allgemeinen sehr, aber hier kann ich mit Dir nicht d'accord gehen.

[trabimotorrad]

Also mag sein, dass ich da jetzt etwas pingelig bin, aber ich will das Lager irgendwie nicht einkleben. Ich habe wirklich fast jedes Teil neu gekauft und das soll eigentlich ein Motor "ohne Fehl und Tafel" werden.

Gibt es nicht vielleicht die Möglichkeit, den Lagersitz auszudrehen und ein Kugellager mit einer Übermaßpassung einzusetzen? Das fühlt sich irgendwie "sauberer" an und ich kriege keine Bauchschmerzen ?

Wenn Du den Rat eines Werkzeugmachers und von dem ein oder anderen KFZ-Mechaniker nicht hören willst, warum fragst Du dann das Forum?
Ein Ausdrehen auf Übergröße, wenn es denn möglich wäre und wenn es passende Übergößenlager auf dem Markt gibt, das kostet mit Sicherheit 2,37€ pro Sitz, schließlich muß das Gehäuse exakt und fest aufgespannt werden, jeder einzelne Sitz aufgefangen werden, dann entweder auf der Vier/fünf-achsenmaschine, der neue Durchmesser einprogrammiert werden, bzw. mit dem Wohlhaupter ausgedreht werden und dann ist nicht gewährleistet, das die Sitze fluchten.

Übrigens wenn Lager Großserienteile sind, dann können auch gute Lager so um die 10€ kosten, wenn sie aber nur in Kleinserie gefertigt werden, dann kostet ein Lager gerne mal um die 50€ so geschehen bei meinem Lenkkopflager für die Hyosung-Enduro - das Serienlager kostet schlappe 5€, aber weil der Innendurchmesser 1 mm kleiner als das Normlager war, kostet es 43€.
Viel Spaß beim Suchen und ein wohlgefülltes Portemonnaie wünsche ich Dir

Ich empfinde Deine Reaktion wirklich überzogen. Nur weil ich es "wage", über einen anderen Lösungsansatz nachzudenken, fühlst Du Dir offenbar persönlich auf den Schlips getreten.

Außerdem habe ich keinen Rat ausgeschlagen, sondern einfach eine weitere Alternative ins Spiel gebracht. Die meiner Meinung nach eine saubere technische Lösung darstellt. Was jetzt hieran so besonders kritikabel ist, erschließt sich mir nicht.

Bitte nicht falsch verstehen, ich schätze Deine Beiträge im Allgemeinen sehr, aber hier kann ich mit Dir nicht d'accord gehen.

Bitte auch nicht falsch verstehen: Ohne Fräßmaschine die geeignete Werkzeuge und so viel Zeit, das es sich nicht mehr lohnt - zumal man ETZ-Gehäuse noch recht günstig bekommt, ist Lager einkleben die einzigste Methode, die in meinen Augen erfolgversprechend ist - dazu wurde Lagerkleber erfunden.
Ich fühle mich NICHT auf den Schlips getreten, ich habe nur versucht, Dich von einem ungeschickten Weg ab zu bringen und ich wünsche Dir WIRKLICH viel Glück dabei, Deinen Motor zu richten

[TS-Jens]

ist Lager einkleben die einzigste Methode, die in meinen Augen erfolgversprechend ist - dazu wurde Lagerkleber erfunden.

Loctite 603 sollte passen.

[Mechanikus]

Naja, für ein ETZ Gehäuse ist das Aufspindeln schon mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Ich hab das mal bei einem DKW Motor an der linken Kurbelwellenlagerung so gemacht. Dort hatte es sich aber meiner Meinung nach gelohnt, da Gehäuse nicht leicht verfügbar sind, der Lagersitz mehrere Zehntel ausgeleiert war und es die Kurbelwellenlager nicht zu kaufen gibt, sondern sie ohnehin hergestellt werden müssen. Dort dann ein Übermaß vorzusehen war an der Stelle die technisch sauberste Lösung. Außerdem darf man nicht aus den Augen verlieren, daß bei der DKW Wandstärke am Gehäuse kein Thema ist, bei der ETZ aber doch in diesem Bereich stark optimiert wurde.

[rausgucker]

Hm, der Seegerring mit den Einlaufspuren ist schon seltsam. Ich meine, um solche Spuren zu erzeugen, muss das Lager ewig am Sicherungsring schleifen. Bei gehärteten Materialien. Hm. Da hätte es auch ordentlich Wärme gegeben. Und wohl auch Abrieb. Aber geschenkt. Was ich aber auch für nur sehr theoretisch für möglich halte, wenn man die Lagersitze von An- und Abtriebswelle so ausspindelt, dass entweder Buchsen reinpassen oder Übermaßlager. Mal vom Preis abgesehen, aber alles muss in diesem Fall immer im aufgespannten Zustand beider Motorhälften geschehen, da die Wellen ja fluchten müssen. Klar, geht schon. Aber da braucht es wirklich super CNC-Bohrwerke, professionelle Meßeinrichtungen, die richtigen Fräs- und Schleifköpfe usw. - kurz; einen vollausgestatteten Werkzeugbau auf Industrieniveau mit motivierten Leuten ... und Zeit ......... und auch etwas Geld
Nee, nicht für für ein EM 250 Motorgehäuse. Falls Du einen M198 aus einem Mercedes 300 SL retten willst, dann ist der Aufwand mehr als gerechtfertigt. Aber in diesem Falle ist Lagerkleber wohl die richtige Wahl - oder eben ein anderes Gehäuse. Und EM 250 Gehäuse gibt es reichlich, ich selber habe 5 Stück in der Garage (Angebermodus aus). Auch ist es wirklich so, dass im EM 250 Gehäuse nicht soooviel Platz ist für ausgespindelte Lagersitze und neu eingesetzte Lagerbuchsen. Falls Du also Zweifel hast, schaue nach einem anderen Motorgehäuse, es sind für erträgliches Geld eigentlich immer welche in den Kleinanzeigen zu finden.

[Klaus P.]

Die Bohrungen für die KW Lager sind i. O. ?

[koschy]

Ich habe gerade das Gefühl, dass die Realität mich einholt. Und dass die Realität leider nicht so aussieht, wie ich sie mir vorgestellt habe. So wie ich das sehe, habe ich ja gar keine andere Wahl, als das Einkleben des Lagers. Insofern danke für die Hinweise. ?

Der eine Kurbelwellenlagersitz war tatsächlich der zweite Verdachtsfall. Je länger ich mir den Sitz angesehen habe, umso mehr hatte ich aber das Gefühl, dass es noch ok ist. Deswegen hatte ich es nicht gepostet. Ich hänge aber mal ein paar Bilder an.

[kutt]

klebe es ein Passt schon ...

[ETZeStefan]

Christian, such dir ein anderes Gehäuse wenn du nicht kleben willst.
Nacharbeiten macht bei der Verfügbarkeit und bei den Preisen kein Sinn.
Übermaßlager sind auch nicht einfach zu bekommen und dann kosten sie schon halb so viel wie ein Gehäuse.

Beim Getriebe am EM 250 Motor hätte ich keine Bedenken zu kleben, aber an der KW würde ich es versuchen zu vermeiden.

[trabimotorrad]

Ich habe gerade das Gefühl, dass die Realität mich einholt. Und dass die Realität leider nicht so aussieht, wie ich sie mir vorgestellt habe. So wie ich das sehe, habe ich ja gar keine andere Wahl, als das Einkleben des Lagers. Insofern danke für die Hinweise. ?

Der eine Kurbelwellenlagersitz war tatsächlich der zweite Verdachtsfall. Je länger ich mir den Sitz angesehen habe, umso mehr hatte ich aber das Gefühl, dass es noch ok ist. Deswegen hatte ich es nicht gepostet. Ich hänge aber mal ein paar Bilder an.

Wenn ich diese Bilder genau betrachte, dann kommt der Verdacht auf, als ob das keine Laufspuren sind, sondern Spuren vom Verkannten des Lagers, wie sie entstehen, wenn man es nicht 100% zentrisch ein oder ausbaut...
Kann also sein, das da, selbst für Lagerkleber, ein zu kleiner Spalt da ist - trotzdem, Lagerkleber ergibt wieder einen festen Sitz der Lager, weil er die Verkanntmarken auffüllt und so wieder einen flächig tragenden Lagersitz herstellt - also vermutlich die beste Wahl

[Aus dem Süden]

Vielleicht schaust du mal unter Wellenschutzhülse - Speedi Sleeve.
Die Dinger gibt es in vielen Größen u.s.w..
Vielleicht funftioniert es wenn man so ein Teil über das Lager stülpt
und das Gehäuse nacharbeitet.

https://www.agrolager.de/index.php?cPath=271_274

Werner

[hiha]

Ich bin voll beim trabimotorrad, auch wenn ich den Beruf des Werkzeugmachers zwar gelernt, aber nur wenige Jahre ausgeübt hab.
Loctite 603 sollte die richtige Wahl sein. Ich hab das schon sehr oft benutzt, und bei richtiger Auswahl und Anwendung des Lagerklebers noch nie Probleme damit gehabt. Selbst Spalte über 2/10mm gehen mit dem richtigen Bapp problemlos. Das ist auch kein Pfusch, sondern wird sogar bei Neukonstruktionen als Konstruktionselement eingesetzt.

Gruß
Hans

[XHansX]

Moin Moin!

Meiner Meinung nach müssen die Getriebelager gar nicht soooo fest sitzen.
Ich habe schon einige Motoren (Simson, 150er MZ) gesehen, wo man die Getriebelager im kalten Zustand allein mit Handkraft saugend hineindrücken konnte.
Die Motoren sind vorher gelaufen und laufen bis heute ohne Probleme.
Wichtig ist nur, dass kein Spiel vorhanden ist.
Wenn leichtes Spiel vorhanden, klebe ich mit Loctite 648.

Bei den Kurbelwellenlagern sieht es wieder ganz anders aus.
Hier müssen die Lageraußenringe schön straff sitzen, da sich die Lastrichtung ständig ändert und sich der Sitz immer weiter "ausnudeln" würde.
Ein Kleben mit Loctite 648 ist hier aber auch möglich.
Dazu alle Klebflächen anrauen, entfetten und (wie bei der normalen Montage auch) ein Temperaturgefälle herstellen (Gehäuse warm, Lager kalt).
Ohne Temperaturgefälle streift man den Kleber während der Montage ggf. schon ab.

Meine ETZ 150 fährt schon seit ca. 20 Tkm mit geklebten KW-Lagern.

MfG Hans

[Treibstoff]

...
es sind für erträgliches Geld eigentlich immer welche in den Kleinanzeigen zu finden.

Die Zeiten sind aber eigentlich auch schon vorbei.
Derzeit wird alles, was original MZ ist, zu deftigen Preisen angeboten. Ein Motorgehäuse für die große ETZ wird außerdem viel seltener angeboten, als eins für die TS250/1. Derzeit gibt es nur ein einziges Angebot (zumindest hab ich kein weiteres gefunden) und das ist mit "1€ VB" ausgepreist. Da kann man sich schon denken, wohin die Reise gehen soll. Außerdem ist das Risiko, ein schrottiges, weil bereits verschlissenes Gehäuse zu bekommen, relativ hoch, wenn man es nicht selbst abholen kann, sondern auf den Versand angewiesen ist. Und was für ein neues Gehäuse derzeit gezahlt wird, das ist schon nicht mehr feierlich.

[XHansX]

Ganz vergessen zu sagen:
Im Fall von Koschy würde ich am Getriebelagersitz gar nichts machen.
Also nicht mal kleben.
Den KW-Lagersitz noch mal genau anschauen und eventuell kleben.

[Klaus P.]

Zur Ansicht,

kannst du vielleicht dein Gehäuse irgendwo vermessen lassen ?
In einer kleineren Bude einfach mal nachfragen, das beruhigt dann schon.

-- Hinzugefügt: 15. März 2021 11:33 --

...

Die Zeiten sind aber eigentlich auch schon vorbei.

Derzeit wird alles, was original MZ ist, zu deftigen Preisen angeboten. . . . . .

Guck dir nur in den Kleinanzeigen Forum "Biete" an !!
Aber wenn die Foristen schon munter bei ihhbei Klein anbieten und für einen gelben Rahmen mit einer Kiste nix dazu 400 € + bekommen,
wen wunderts.

Gruß Klaus

[kutt]

Ich glaube bald sind die Lager hineindiskutiert

[TS-Jens]

Ich glaube bald sind die Lager hineindiskutiert

[Fit]

Es gibt bestimmt noch paar Vorschläge ....

Körnerpunkte im Sitz reinkloppen?

Nee, man muss auch aufpassen das man das Niveau des derzeitigen Maschinenbaus mit dem der 70er und 80er der DDR vergleicht.
(Ich weiß von was ich schreibe, habe in einem DDR Betrieb der KFZ Zulieferindustrie gelernt/gearbeitet)