griffheizung

[fw66]

hallo
habe bei der elektrik nicht so den plan.
an der etz 150 von meiner frau sind griffheizungen ( rechts ) u. ( links ).
nun soll ne neue 12 volt batterie rein ,
da wirft sich die frage auf jemehr AH desto besser, oder wie hoch soll es max sein.
hätte mehrere batterien im angebot wo einige auch bis über 60 AH haben.

[eichy]

60 AP =60Ah? Das ist die grösse, die für ein Diesel PKW reicht. Wird nicht in die ETZ passen. Höchstens 5,5Ah bis 12Ah. Zumindest in meine ETZ250 passt eine 9Ah rein. Das ist eigentlich der beste Kompromiss.
Tip: Leerlauf im Winter etwas höher einstellen.1800Umin. Dann bleibt die Heizung länger warm an der roten Ampel

[fw66]

wenn ich nun eine batterie hätte ,die auch passt wäre es also o.k. wenn die mehr als 9 AH hat.
es würde nichts durchbrennen oder so ,sie würde eben nur länger halten.

[longa]

servus,ich hab im Gespann auch nur 5AH und griffheizung,neuerdings auch ein heizbares visier und es reicht auch.durchbrennen kann da ja nichts,die AH ist die leistung pro stunde.eine zu grosse baterie wird eben nur nie voll geladen,weil zu viel kapazität und zu wehnig limaleistung.mfg

[Uwe und Karina]

Wir haben 5 und 9 AH drin.
Passiert nichts damit.

[Thor555]

wenn du es größenmäßig unterbringen kannst gilt wirklich je mehr Ah desto "besser".
ne batterie/akku/stromquelle kannst du dir wie ein wasserfass aus dem wasser läuft vorstellen.
die Stromstärke A (strommenge Ah) wärre dann quasio das fassungsvermögen des fasses.
die spannung V (beim fahrzeug 12V) entspräche dabei dem druck mit dem das wasser aus dem fass fließt.
an der elektrik kann dir nur was durchbrennen, wenn du eine höhere spannung drüber schickst.
mehr Ah bedeuten somit ne höhere kapazität der batterie und ist damit kurzzeitig auch höher belastbar, was aber eher bei nem elektrischen anlasser relevant ist als bei ner griffheizung.

[lothar]

Gibt es nicht eine Möglichkeit, die Heizzusatzgeräte generell vor dem Gleichrichter und Regler anzuschließen
und demzufolge mit Wechselspannung zu betreiben? Das hätte den Vorteil, dass im Leerlauf nicht die Batterie
leergesaugt wird, sondern lediglich die Heizung kurz pausiert, bis die LiMa wieder genügend Spannung bei erhöhter
Drehzahl bringt. Also beispielsweise linker Griff U-V, rechter Griff V-W und wenn vorhanden, dann bliebe für die
Visierheizung noch W-U. Vielleicht hat das schon jemand so realisiert?

Gruß
Lothar

[vitolo]

Ja Ja
das wohl des Fahrers hat viele Rätzel
besser weren glühende Kohle in den Lenker schohnt die elektrik

[Gallium]

Hi Frank,

ich han 'ne 5Ah drin und keine Proleme mit der selben Griffheizung die Du hast.

gruß Matthias

[dösbaddel]

Gibt es nicht eine Möglichkeit, die Heizzusatzgeräte generell vor dem Gleichrichter und Regler anzuschließen
und demzufolge mit Wechselspannung zu betreiben? Das hätte den Vorteil, dass im Leerlauf nicht die Batterie
leergesaugt wird, sondern lediglich die Heizung kurz pausiert, bis die LiMa wieder genügend Spannung bei erhöhter
Drehzahl bringt. Also beispielsweise linker Griff U-V, rechter Griff V-W und wenn vorhanden, dann bliebe für die
Visierheizung noch W-U. Vielleicht hat das schon jemand so realisiert?

Gruß
Lothar

Gute Idee, und die griffheizung geht nur wenn die Lima läuft. Allerdings bräuchte ich dann zwei Steuergeräte für die GH und ob die überhaupt mit Wechselspannung läuft Was macht eigentlich dies ominöse Steuerteil, aus-start-ein, (0 - Paralell- - Reihenschaltung ( wo is mien Schrubentrecker...))

[Paule56]

hier die Schaltung, die werden tatsächlich für die Startstellung parallel und für ON in Reihe geschalten.
So sind sie an meiner RF, die Schaltung von Daytona ist nicht anders.
Nur kann ich die ja mal wieder schlecht scannen und einstellen. Vielleicht mal bei louis gucken?

Jepp, DA

[krocki]

Moin
Reihen- und Parallelschaltung geht, ist aber Mist. Bei Start wirds nach ner Weile zu heiß, auf Normal nicht heiß genug.
Deshalb haben die neuen so einen Mehrstufenschalter mit Elektronik drin (Start-Hi-Lo).
BMW hatte eine Widerstandsleitung für die 2. Schaltstufe verbaut.
Grüsse
Carsten

[lothar]

Meine Güte, ist das kompliziert mit der Originalschaltung, da wird der Strom ja besoffen beim Fließen...

Mit Drehstrom wäre es soooo simpel:

HEIZ.JPG

Ist der Schalter offen, liegt eine Strangspannung über beiden Griffen (Reihenschaltung),
d.h. die halbe Spannung über einem Griff.
Wird er geschlossen, bekommt jeder Griff die volle Strangspannung.

Gruß
Lothar

[ETZChris]

Meine Güte, ist das kompliziert mit der Originalschaltung, da wird der Strom ja besoffen beim Fließen...

Mit Drehstrom wäre es soooo simpel:

HEIZ.JPG

Ist der Schalter offen, liegt eine Strangspannung über beiden Griffen (Reihenschaltung),
d.h. die halbe Spannung über einem Griff.
Wird er geschlossen, bekommt jeder Griff die volle Strangspannung.

Gruß
Lothar

und wie mach ich das im sommer?!

[dösbaddel]

Da speisen die Heizgriffe die Lima und die läuft dann als Anlasser.


Aba ich glaub der Chris moniert über den fehlenden Abschalta. Mußte halt im Sommer dickere Handschuhe anziehen. (Grinsköppe sind hier wohl überflüssig)

[krocki]

Hallo Lothar,
schöne Idee. Und den Mittelpunkt wahlweise statt nach V nach Masse geschaltet gibt noch eine Stufe mehr mit etwas weniger Leistung.
Und, wie gesagt, es fehlt noch ein Ausschalter
Grüsse
Carsten

Edit: ein Stern-Dreieckschalter, wie cool wäre das denn

[ETZChris]

Aba ich glaub der Chris moniert über den fehlenden Abschalta.

jup. ich find die idee von lothar nämlich gut. eben weil sie einer kleinen batterie nicht ins gehege kommt. und selbst für nen laien verständlich ist. das obige schema von paule hab ich noch nicht durchschaut

[dösbaddel]

Lothar ist ein Revolutionär!


Meine Heizgriffe hab ich übrigends abgeklemmt, nachdem sie nicht meine Finger sondern die Elektrik gegrillt haben. Das war sozusagen der I-Tupf auf dem Morast.
Diese neue Idee macht mir neuen Mut.

[kutt]

Meine Güte, ist das kompliziert mit der Originalschaltung, da wird der Strom ja besoffen beim Fließen...

Mit Drehstrom wäre es soooo simpel:

HEIZ.JPG

Ist der Schalter offen, liegt eine Strangspannung über beiden Griffen (Reihenschaltung),
d.h. die halbe Spannung über einem Griff.
Wird er geschlossen, bekommt jeder Griff die volle Strangspannung.

Gruß
Lothar

stimmt

das kannste dann gleich noch in stern und dreieck schalten

die preisfrage sollte aber eher sein: ist die griffheizung komplett von der masse getrennt? denn wenn nicht: rauchts (wahrscheinlich in der lima)

[lothar]

Lothar ist ein Revolutionär!

Das will ich nicht hoffen, die meisten von denen landeten unter der Guillotine...

Ja, natürlich fehlt der Hauptschalter. Der ist noch zu ergänzen.

Die Leistung eines Griffes ist u**2/R. Bei der Reihenschaltung liegt die halbe Spannung an, dann sind es
noch (u/2)**2/R also nur noch ein Viertel von u**2/R. Das mag die unbefriedigende Situation
zu heiß oder zu kalt erkären

Was die Leistungsumschaltung betrifft, bietet der Wechselspannungsbetrieb noch paar mehr Möglichkeiten
als Reihe oder Parallel, nämlich mit Dioden.

Ich hab das mal rasch simuliert. Als Widerstand für den Griff habe ich in Ermanglung realer Kenntnisse
7 Ohm angesetzt. Der Spitzenwert der LiMa-Stränge wurde so gewählt, dass realistischerweise etwa 14V
als Mittelwert nach der Drehstrom-Gleichrichterschaltung im Bordnetz erscheinen.

In den Grafiken ist die schweinchenfarbene Kurve die Spannung über einem Heizgriff.
Die giftgrüne ist der Strom durch den Griff und die blassgelbe die Momentanleistung, die noch zu mitteln wäre,
was nach Augenmaß etwa 15W wären.

H1.JPG

Schaltet man jedem Griff eine Diode in Reihe, dann ergibt sich, wie zu erwarten, die halbe mittlere Leistung, weil
nur eine Halbwelle wirkt. 100% und 50% ist allemal besser wie 100% Leistung und 25%, wenn ich die
Klagen der Heizgrifferfahrenen richtig verstanden habe.

H3.JPG

Eine Zwischenwert zwischen "Voll" und "Halb" wäre noch möglich, wenn die Griffe zwischen U und W in Reihe
geschaltet werden und die Verbindung beider Griffwiderstände nicht direkt an V sondern über eine Diode an V
geführt werden. Das entspräche etwa 75% von "Voll" und sieht dann so aus;

H2.JPG

So, nun ist genügend Anregung zum Ausprobieren gegeben, denke ich. Bin gespannt, ob es so funktioniert
oder ob da Denkfehler dabei sind. Freue mich über Berichte...

Gruß
Lothar

[ETZChris]

und wie baut man nu den hauptschalter ein?!

[lothar]

@kutt: Ich gehe davon aus, dass die Griffe keine Verbindung zur Masse haben!

und wie baut man nu den hauptschalter ein?!

Tztztztztz... ich verkneif mir jetzt mal blöde Kommentare ...

HEIZ.JPG

Alle Schalter offen: AUS = 0%
Rechter Schalter geschlossen: 25% Leistung
Mittlerer und rechter Schalter geschlossen: 100%

Gruß
Lothar

[ETZChris]

und wie baut man nu den hauptschalter ein?!

Tztztztztz... ich verkneif mir jetzt mal blöde Kommentare ...

jup. ich find die idee von lothar nämlich gut. eben weil sie einer kleinen batterie nicht ins gehege kommt. und selbst für nen laien verständlich ist.

HEIZ.JPG

Alle Schalter offen: AUS = 0%
Rechter Schalter geschlossen: 25% Leistung
Mittlerer und rechter Schalter geschlossen: 100%

Gruß
Lothar

danke

[lothar]

jup. ich find die idee von lothar nämlich gut. eben weil sie einer kleinen batterie nicht ins gehege kommt

Aber es hat noch niemand ausprobiert, ob es wirklich so geht! Es könnte vielleicht Probleme mit der Selbsterregung
geben...

Gruß
Lothar

[Lorchen]

Es könnte vielleicht Probleme mit der Selbsterregung geben...

Nur, wenn man die Sitzheizung zu dolle aufdreht.

[lothar]

Es könnte vielleicht Probleme mit der Selbsterregung geben...

Nur, wenn man die Sitzheizung zu dolle aufdreht.

Erzähl mal!

[longa]

servus,batterie kaufen,einbauen,alles Richtig anschliessen und gut.ich finde die idee nicht schlecht,blos für leien ist das alles zu hoch,(für mich auf jeden fall),da ist meine visierheizun ja pille-palle dagegen und da htte ich schon probleme mit dem ohm geschlönz.mfg

[eichy]

Die Schaltung ist Linkshänderfreundlich.
Bei "mittlerer Schalter geschlossen".
Gruss EICHY, Linkshänder.

[fw66]

danke für die vielen vorschläge, die griffheizung hat auch einen mehrfachschalter über 3 oder 4 stufen.
werde mal das optimalste versuchen.

[lothar]

jup. ich find die idee von lothar nämlich gut. eben weil sie einer kleinen batterie nicht ins gehege kommt. und selbst für nen laien verständlich ist....

... Diese neue Idee macht mir neuen Mut.

Na, Jungs, was machen die Wechselspannungs-gespeisten Heizgriffe?
Langsam wird´s Frühling und bei 30°C im Schatten mag´s dann wohl sicher keiner mehr freiwillig testen...

Gruß
Lothar

[ETZChris]

dat gibt diesen winter nix mehr. erstmal die werkstatt fertig machen und dann die yamaha fahrbereit und aus dem keller...dann kann man sich dem luxus von heizgriffen widmen aber vergessen ist das sicher nicht.