TS 125/150 - Kriechströme im Regler???

[mutschy]

Moimoin!

Bei meiner TS 125/150 wird die Batterie selbst in Zündschlossstellung 0 (alles aus, nich "Anschieben" oder "Licht an") über 2...3 Tage leergenuckelt Beim schnellen Durchklingeln der Leitungen musste ich feststellen, dass vom Pluspol der Batterie auch ein Durchgang auf Masse zu messen is (Durchgangsprüfer hat halt gepiept). Hab ich nen Denkfehler, oder darf bei Zündschlossstelun g0 nirgendwo ein Durchgang messbar sein?

btw:
Wie bau ich das Zündschloss aus? Die Gutste is weitestgehend original u ich will nur ungern was kaputtmachen. Geh ich recht in der Annahme, dass ich erst unten die Abdeckung aufbiegen u abnehmen muss (ähnlich wie bei Star/Schwalbe) u dann von oben an die Schrauben komme, die das Schloss halten?

Gruss

Mutschy

[2,5er]

Ja, du gehts recht in der Annahme, vorsichtig aufbiegen und dann sachte entfernen,
(die Dinger gibts notfalls noch reichlich, zumindest für die TS).
Wie es weiter geht, siehst du dann, ... .
Ich würde auch probehalber mal das Zündschloss wechseln.

[mutschy]

Danke! Dann werd ich mich morgen ma ranstürzen u alles einzeln prüfen. Dank eines netten MZ-Fahrers verfüge ich jetz sogar über ein Reserve-Schloss

Gruss

Mutschy

-- Hinzugefügt: 2010-02-28, 14:07 --

Das Problem wurde gestern abend noch gefunden: Lt Multimeter fliesst bei Zündschlossstellung 0 Strom von der Batterie, nämlich ziemlich genau 0,7 V. Die Ursache wurde auch ausfindig gemacht: Irgendwie schluckt der Regler den Strom, denn wenn ich das Kabel von der Sicherung zum Regler (61) abziehe, geht die Anzeige des Multimeters auf 0,00 V zurück. Is der Regler reparabel, oder muss er erneuert werden? Oder wo soll ich den Hebel ansetzen, um den Stromfluss zu unterbinden? Schalter zwischen Batterieplus u Sicherungsdose sollte die allerletzte Möglichkeit sein Würde ggf ein Regler vom 6V-Trabant passen? Sowas hätt ich noch als Neuteil da ^^

Anmerkung:
Das Zündschloss is sehr einfach auszubauen: Ganz vorne sitzt ne Schraube M4, die wird rausgeschraubt u dann das Schloss nach vorne hin rausgezogen. Abdeckung bleibt also drauf

Gruss

Mutschy

[lothar]

Im Regler verschwinden dezent 0,70 V lt Multimeter, was zwischen Minuspol der Batterie u der Sicherung zur Masse geklemmt wird, wenn das Zündschloss auf 0 (alles aus) steht. Dass die Spannung dann ansteigt, wenn der Zündschalter auf 1 gestellt wird, is mir schon klar.

Bevor du am Regler rumdrehst, schildere bitte mal präzise, welche Spannung wo liegt
und wo was "verschwindet"(???). Es können auch andere Ursachen in Betracht kommen.

Gruß
Lothar

[lothar]

Das Problem wurde gestern abend noch gefunden: Lt Multimeter fliesst bei Zündschlossstellung 0 Strom von der Batterie, nämlich ziemlich genau 0,7 V. Die Ursache wurde auch ausfindig gemacht: Irgendwie schluckt der Regler den Strom, denn wenn ich das Kabel von der Sicherung zum Regler (61) abziehe, geht die Anzeige des Multimeters auf 0,00 V zurück.

Hast du auch im Gleichstrom-Messbereich des Multimeters gemessen oder nicht?
V ist nämlich Spannung, A ist Strom.
Hast du einen elektromechanischen oder einen elektronischen Regler?

Gruß
Lothar

[mutschy]

Moin!

Ich hab wie folgt gemessen:
Minuspol vom Multimeter an Batterie angeschlossen, Pluspol an Sicherungsanschluss Masse, sodass der Strom von der Batterie durchs Multimeter MUSS. Dann zeigts bei Stellung "Gleichstrom" 0,70 V an. Zieh ich nun das kurze Kabel vom Sicherungshalter zum Regler ab, fällt die Anzeige auf 0,00 V. Ob das rote Kabel zum Zündschloss dran is, oder nich, is dabei irrelevant, Messergebnisse bleiben gleich. Steck ich nu das Kabel wieder an, steigt die Anzeige wieder auf 0,70 V. Im Regler selber kann ich jedoch nichts ungewöhnliches feststellen, alle Messungen enden mit angestecktem Kabel mit 0,00 V. Dabei wurde jede Kontaktzunge gegen jede gemessen... Der Rückstromkontakt sieht aber ziemlich rauh au, daher würd ich gerne nen anderen Regler reinsetzen; hab aber nur noch 2, wo unten noch Spulen/Widerstände dransitzen u die Schraubanschlüsse haben. Der Sinn der Spulen/Widerstände erschliesst sich mir nich ganz, aber ich vermute einfach mal, dass sie vom 6V-Trabant oder der ES sind, die Papa u ich hatten (6V-Trabanten - Papa einige, ich einen, den ich auf 12V umgestrickt hab) bzw noch hat (ES 175, Papas Heiligtum ).

Gruss

Mutschy

[mutschy]

Hast du auch im Gleichstrom-Messbereich des Multimeters gemessen oder nicht?

Im Gleichstrombereich.

V ist nämlich Spannung, A ist Strom.

Ja, stimmt. Aber es fliessen 0,70 V lt Multimeter.

Hast du einen elektromechanischen oder einen elektronischen Regler?

Woran erkenn ich das? Dem äusseren Anschein nach (das gesamte Umfeld eben ^^) isses der originale TS150-Regler von 1985 (EZ der TS) Rein äusserlich sieht er dem aus deiner "Elektrik der MZ-Zweitakter"-Seite ähnlich, nur, das er Steckfähnchen hat, keine Schraubanschlüsse:




Gruss

Mutschy

[lothar]

Jetzt hilft nur noch ein Foto von deinem Multimeter mit den Messschnüren und dem eingestellten Messbereich.
Denn das kann ja wohl nicht sein, dass es V im Strommessbereich anzeigt und der erste April ist noch eine Weile hin...!


Du hast einen elektromechanischen Regler.
Ist der Fehler erst jetzt aufgetreten, oder liegt er mit diesem Regler schon immer vor?
Wie ist die Typbezeichnung? (steht irgendwo eingeprägt drauf)

Geht der Strom auf Null, wenn du Papier zwischen die Rückstromkontakte steckst?

Trabantregler gehen nicht, weil sie den Regler-Widerstand eingebaut haben, der bei der TS in der LiMa sitzt.

Gruß
Lothar

[Lorchen]

Aber es fliessen 0,70 V lt Multimeter.

Spannung liegt an. Nur Strom fließt. Wenn Du an einer Staumauer einer Talsperre stehst, dann steht das Wasser. Machst Du die Mauer auf, fließt es.

Ich hab wie folgt gemessen:
Minuspol vom Multimeter an Batterie angeschlossen, Pluspol an Sicherungsanschluss Masse, sodass der Strom von der Batterie durchs Multimeter MUSS. Dann zeigts bei Stellung "Gleichstrom" 0,70 V an. Zieh ich nun das kurze Kabel vom Sicherungshalter zum Regler ab, fällt die Anzeige auf 0,00 V. Ob das rote Kabel zum Zündschloss dran is, oder nich, is dabei irrelevant, Messergebnisse bleiben gleich. Steck ich nu das Kabel wieder an, steigt die Anzeige wieder auf 0,70 V.

Das farbig markierte muß genau andersrum angeschlossen werden. Der Pluspol des Strommessers muß an den Minuspol der Batterie und der Minuspol des Strommessers an Masse. Dann mißt Du, wenn es tatsächlich Kriechströme sind, Ampére (A), nicht Volt (V).

[mutschy]

Hallo, hier die Daten vom Regler:
8106.7/2
IV/84
6V/60W
Mein Multimeter is ein Mastech MAS830L, Billig-Ding halt.

[Ralle]

Auch wenn es ein Billig- Ding ist, dann misst es im Strom- Messbereich keine Spannung.

Jetzt hilft nur noch ein Foto von deinem Multimeter mit den Messschnüren und dem eingestellten Messbereich.
Denn das kann ja wohl nicht sein, dass es V im Strommessbereich anzeigt und der erste April ist noch eine Weile hin...!

Also werden noch folgende Antworten Benötigt:
Welcher Messbereich ist eingestellt?
An welchen Buchsen sind die Messleitungen am Gerät angesteck?

[mutschy]

Hier is ein Bild meines Multimeters:

1 - Messbereich, wo mir die 0,70 V angezeigt werden
2 - dort müsste theoretisch was stehen, da Ampere-Skala, Anzeige bleibt aber auf 0,00
3 - Kabel zum Minuspol
4 - Kabel zum Pluspol

Gruss

Mutschy

[Lorchen]

Hier is ein Bild meines Multimeters:

1 - Messbereich, wo mir die 0,70 V angezeigt werden
2 - dort müsste theoretisch was stehen, da Ampere-Skala, Anzeige bleibt aber auf 0,00
3 - Kabel zum Minuspol
4 - Kabel zum Pluspol

1 - Das ist der Spannungsmeßbereich und in Deinem Fall der falsche Bereich.
2 - Das ist der richtige Bereich. Die Anzeige ist 0,00 Du hast keine Kriechströme, wenn:
3 - Kabel an Masse und
4 - Kabel am Minuspol der Batterie angeschlossen ist!

Siehe hier:

[mutschy]

...aber warum werden mir bei den Stellungen 0 u 5 (Anschieben) dort 0,70V signalisiert u bei den anderen Stellungen die vollkommen regulären 6,30V, die auf der Batterie drauf sind??? Halte ich die Messspitzen nämlich direkt an die Batterie, komm ich auch auf 6,30V...

Liegts denn schlussendlich gar nich am Regler, sondern an was anderem? Aber an was???

Total verwirrte Grüsse

Mutschy

[Lorchen]

...aber warum werden mir bei den Stellungen 0 u 5 (Anschieben) dort 0,70V signalisiert

Über die Spannungsmessung braucht man nicht zu diskutieren. Ist nämlich alles in Ordnung in Deiner E-Anlage, dann hängt bei Zündschloßstellung 0 eine Seite Deines Multimeters "in der Luft". Die Multimeter sind so hochohmig am Eingang, daß dann die natürliche Einstreuung ausreicht, damit Dein Multimeter irgendwas anzeigt.

Mach die Strommessung so wie oben gezeigt.

[mutschy]

...aber warum werden mir bei den Stellungen 0 u 5 (Anschieben) dort 0,70V signalisiert

Über die Spannungsmessung braucht man nicht zu diskutieren. Ist nämlich alles in Ordnung in Deiner E-Anlage, dann hängt bei Zündschloßstellung 0 eine Seite Deines Multimeters "in der Luft". Die Multimeter sind so hochohmig am Eingang, daß dann die natürliche Einstreuung ausreicht, damit Dein Multimeter irgendwas anzeigt.

Mach die Strommessung so wie oben gezeigt.

Alles klar. Da bei Stellung 2 im Bild überall konstant 0,00 angezeigt wird, is also alles i.O. Ich danke hiermit allen Mitwirkenden!

Gruss

Mutschy

[derMaddin]

Viellicht noch mal zum besseren Verständnis:
Strom mißt man in REIHE, also so wie Lorchen es Dir aufgemahlt hat, man unterbricht die Leitung und schaltet das Meßgerät in Reihe zur Spannungsquelle. Die Spannung mißt man PARRALLEL zur Spannungsquelle, das sollteste nicht durcheinander bringen....

[mutschy]

Wer viel misst, der misst viel Mist.

Mehr sag ich nich dazu

Mutschy

[derMaddin]

Na wenn Du meinst...

[Ralle]

Wer viel misst, der misst viel Mist.

Mehr sag ich nich dazu

Mutschy

Vieviel ist nicht so wichtig, aber auf das wie kommt es an

[Lorchen]

Da bei Stellung 2 im Bild überall konstant 0,00 angezeigt wird, is also alles i.O.

Wahrscheinlich ist Deine Batterie einfach nur müde und entlädt sich selbst. Klemme sie mal komplett ab. Ist sie nach drei Tagen noch fit?

[mutschy]

Wahrscheinlich ist Deine Batterie einfach nur müde und entlädt sich selbst. Klemme sie mal komplett ab. Ist sie nach drei Tagen noch fit?

Nee, sie is heute bei nur noch 4,30 V gemessen worden, wahrscheinlich doch ein Fall für die Tonne bzw Eintausch gegen funktionierendes Neuteil... Lage Rede, gar kein Sinn - Batterie is breit. Das hat sich übrigens auch beim Ausspindeln der Säure gezeigt: Hab vorhin mal von allen 3 Zellen Säure entnommen u diese gespindelt. Das Aräometer bewegte sich keinen mm. Als Gegenprobe Säure von der Autobatterie entnommen - hier ging der Schwimmer bis hoch in den grünen Bereich... Es bringt ja auch nix, frische Säure draufzukippen, nachdem die alten restlos entfernt wurde, oder?

Gruss

Mutschy

[derMaddin]

Doch, kannste machen. Aber dann gibt die Batterie plötzlich 12V ab, statt 6.....

Diese Frage war nicht Dein Ernst, oder doch?

[Lorchen]

Die Batterie ist breit.