elektronische zündung in TS 250/1

von **MaxNice** » 19. März 2010 23:34

ich habe mich grade mehrere stunden per sufu durch die elektrothreads gewühlt, allerdings nicht fündig geworden.
ich habe bereits ne 2500km tour mit der emme hinter mir und immer nur probleme mit der zündung gehabt, die lima brachte nie genug strom und war ständig unzuverlässig. der entschluss eine elektronische 12V anlage einzubauen ist gefasst, nur der weg ist nich klar.
ich bekam einen stator der ETZ (8046.2/2) in die hände der jetzt hier steht, samt hallgeber aber mit falschen rotor. ich hätte gerne gewusst ob der stator überhaupt an den TS 250/1 motor passt und ob ich den ETZ rotor befestigt kriege. was fehlt sonst noch zum zündungsumbau?
welche der zubehörzündungen ist sonst noch zu empfehlen, ich habe gehört, die vape wird in CZ produziert, ich wohne in dresden, daher wäre gegen eine schöne motorradtour (wenn auch mit der HONDA NTV) nach CZ nichts einzuwenden. gibt es noch andere (preisgünstigere) elektronische 12V zündungen?
und noch was, auf dem ETZ stator steht 14V/15A, das ergibt doch wahnsinnige 210W kommt das hin? damit kann man ja lampionumzug fahren.

gruß, max

von **flotter 3er** » 19. März 2010 23:56

MaxNice hat geschrieben:ich habe mich grade mehrere stunden per sufu durch die elektrothreads gewühlt, allerdings nicht fündig geworden.
ich habe bereits ne 2500km tour mit der emme hinter mir und immer nur probleme mit der zündung gehabt, die lima brachte nie genug strom und war ständig unzuverlässig. der entschluss eine elektronische 12V anlage einzubauen ist gefasst, nur der weg ist nich klar.
ich bekam einen stator der ETZ (8046.2/2) in die hände der jetzt hier steht, samt hallgeber aber mit falschen rotor. ich hätte gerne gewusst ob der stator überhaupt an den TS 250/1 motor passt und ob ich den ETZ rotor befestigt kriege. was fehlt sonst noch zum zündungsumbau?
welche der zubehörzündungen ist sonst noch zu empfehlen, ich habe gehört, die vape wird in CZ produziert, ich wohne in dresden, daher wäre gegen eine schöne motorradtour (wenn auch mit der HONDA NTV) nach CZ nichts einzuwenden. gibt es noch andere (preisgünstigere) elektronische 12V zündungen?
und noch was, auf dem ETZ stator steht 14V/15A, das ergibt doch wahnsinnige 210W kommt das hin? damit kann man ja lampionumzug fahren.

gruß, max

Vape ist sehr empfehlenswert, die ETZ Zündung passt nicht ohne größeren Aufwand in den TSMotor. Ich fahre seit Jahren div. Vape - ich kann nur sagen einbauen und vergessen! Allerdings sollte man wohl doch die Vape in Deutschland bei einem Händler kaufen - erstens Thema Gewährleistung und zweitens sind die CZ Vape doch wohl ab und an mal fehlerbehaftet, die Exportvar. nach D sollen alle exakt geprüft sein.....

von **MaxNice** » 20. März 2010 00:19

wo sollte man die vape am besten beziehen, gitbs auch händler, wo man vorbeifahren kann in sachsen vorzugsweise?

-- Hinzugefügt: 20. März 2010 19:34 --

kann mir da niemand weiterhelfen? was wäre denn ein annehmbarer preis sofern man von einem händler kauft?

von **MaxNice** » 24. März 2010 17:46

so hab jetzt ne vape, ist wohl keine standard vape sonder ein anderes modell was modifiziert wurde, erklärte mir der verkäufer. ich bin gespannt ob die TS damit am WE wieder will.

von **Rico** » 24. März 2010 18:54

MaxNice hat geschrieben:...steht 14V/15A, das ergibt doch wahnsinnige 210W kommt das hin? gruß, max

Das kann als kurzzeitige Spitzenleistung schon hinkommen.
Angegeben sind 180 W.

Die Vape-Anlage für die TS 250 hat "nur" 150 W, mehr als ausreichend.

von **Lorchen** » 24. März 2010 19:03

MaxNice hat geschrieben:...ist wohl keine standard vape sonder ein anderes modell was modifiziert wurde, erklärte mir der verkäufer.

Was soll denn da modifiziert sein?

von **MaxNice** » 24. März 2010 19:29

wenn ich das richtig verstanden habe, sei bei der "normalen" vape der zündzeitpunkt fest eingestellt?! bei dieser ist er variabel. und sie zündet einmal/180° soll eine bessere verbrennung von ölrückständen bewirken. aber wie das alles funktioniert werd ich erst sehen wenns eingebaut ist. jedenfalls haben sich damit gleich vier probleme von einmal in luft aufgelöst (defekter regler, defekter kondensator, maroder verkokelter motorkabelbaum und 6V system). vllt kann jemand nochmal in meinen batteriekastenthread schauen und mir helfen, danke
max

von **Lorchen** » 24. März 2010 19:35

MaxNice hat geschrieben:wenn ich das richtig verstanden habe, sei bei der "normalen" vape der zündzeitpunkt fest eingestellt?! bei dieser ist er variabel.

Ich kenne sie auch nur mit 2 fest eingestellten Zündzeitpunkten. Das wäre dann natürlich gut, wenn es verstellbar wäre.

MaxNice hat geschrieben:und sie zündet einmal/180° soll eine bessere verbrennung von ölrückständen bewirken.

Die "Doppel"Zündung kommt durch die JAWA-Verwandtschaft. Der Rotor hat 2 Nasen für die 2 Zylinder der 350er JAWA. Bei MZ funkt die Kerze dann jeweils ins Leere.

von **Ralle** » 24. März 2010 19:45

Lorchen hat geschrieben:Ich kenne sie auch nur mit 2 fest eingestellten Zündzeitpunkten. Das wäre dann natürlich gut, wenn es verstellbar wäre.

Bei RT und IWL kann man die Paßfeder auf der Kurbelwelle weglassen und schon ist jeder Zündzeitpunkt möglich. Die LiMa hält bei denen auch so. Geht das bei den größeren Motoren vielleicht auch?

von **MaxNice** » 24. März 2010 20:36

genau so ist es, die vape ist eig für 2zylinderjawa und hat auch ne doppelzündspule. dadurch, dass sie kurz vor UT nochmal zündet, sollen wohl verbrennungsrückstände nochmals entflammt und mitverbrannt werden. so weit die theorie...
verstellbar ist der zündzeitpunkt durch einen ring der unter dem stator befstigt ist und langlöcher hat, ist alles sehr passgenau ich mache mal ein bild, wenns eingebaut ist.

von **lothar** » 25. März 2010 11:12

MaxNice hat geschrieben:...haben sich damit gleich vier probleme von einmal in luft aufgelöst (defekter regler, defekter kondensator, maroder verkokelter motorkabelbaum und 6V system...

Ich werd wahnsinnig, der erste defekte Kondensator in Reichweite!
Ich sammle die Dinger zwecks Ursachenforschung zu Art und Weise des Ausfalls.
@MaxNice: Kannst du mir den irgendwie zukommen lassen. Du bist auch aus Dresden, das würde doch passen ...!

Gruß
Lothar

von **MaxNice** » 25. März 2010 11:20

jop, ich kann dir die ausgebaute lima mitbringen wenn ich wieder in DD bin (TS steht ja bei HRO). ich habe starkes kontaktfeuer am unterbrecher. da sagte man mir, da sei der kondensator defekt, ich hatte aber kein bock noch irgendwelches geld in die alte 6v-unterbrecher anlage zu investieren, daher gleich umgerüsten.

von **Edgar** » 25. März 2010 11:40

Ralle hat geschrieben:
Lorchen hat geschrieben:Ich kenne sie auch nur mit 2 fest eingestellten Zündzeitpunkten. Das wäre dann natürlich gut, wenn es verstellbar wäre.
Bei RT und IWL kann man die Paßfeder auf der Kurbelwelle weglassen und schon ist jeder Zündzeitpunkt möglich. Die LiMa hält bei denen auch so. Geht das bei den größeren Motoren vielleicht auch?

sicher geht das. außer mz und jawa sowie wenige andere sind alle unsere anlagen auf weglassen passfeder/stift ausgelegt. grund ist vor allem auch die heute im vergleich zur herstellerzeit andere situation, die weniger frühzündung erfordert. fragt mal einen vorwende wessi mz fahrer, der hatte immer schon eine andere zündeinstellung wegen des hochoktanigen kraftstoffs

edgar (powerdynamo)

-- Hinzugefügt: 25th März 2010, 11:42 am --

MaxNice hat geschrieben:genau so ist es, die vape ist eig für 2zylinderjawa und hat auch ne doppelzündspule. dadurch, dass sie kurz vor UT nochmal zündet, sollen wohl verbrennungsrückstände nochmals entflammt und mitverbrannt werden. so weit die theorie...
verstellbar ist der zündzeitpunkt durch einen ring der unter dem stator befstigt ist und langlöcher hat, ist alles sehr passgenau ich mache mal ein bild, wenns eingebaut ist.

vorsicht mit der doppelzündspule an einzylindern!
und vorsicht mit dem einbau von jawa anlagen in die mz! das geht nicht so ohne weiteres!

edgar (powerdynamo)

von **lothar** » 25. März 2010 11:46

MaxNice hat geschrieben:jop, ich kann dir die ausgebaute lima mitbringen wenn ich wieder in DD bin (TS steht ja bei HRO). ich habe starkes kontaktfeuer am unterbrecher. da sagte man mir, da sei der kondensator defekt, ...

Das ist gut möglich. Ich freue mich auf deinen Kondensator. Meld dich bitte per PN, wenn du ihn hier hast. Danke!
Gruß
Lothar

von **MaxNice** » 25. März 2010 12:00

Edgar hat geschrieben:
MaxNice hat geschrieben:genau so ist es, die vape ist eig für 2zylinderjawa und hat auch ne doppelzündspule. dadurch, dass sie kurz vor UT nochmal zündet, sollen wohl verbrennungsrückstände nochmals entflammt und mitverbrannt werden. so weit die theorie...
verstellbar ist der zündzeitpunkt durch einen ring der unter dem stator befstigt ist und langlöcher hat, ist alles sehr passgenau ich mache mal ein bild, wenns eingebaut ist.

vorsicht mit der doppelzündspule an einzylindern!
und vorsicht mit dem einbau von jawa anlagen in die mz! das geht nicht so ohne weiteres!

edgar (powerdynamo)

man soll einen zündkabelausgang auf masse legen, damit die spule heil bleibt , wegen des einbaus mache ich mir eher weniger sorgen, denn dafür wurde die jawalima ja modifiziert.

von **Lorchen** » 25. März 2010 12:30

Edgar hat geschrieben:vorsicht mit der doppelzündspule an einzylindern!
und vorsicht mit dem einbau von jawa anlagen in die mz! das geht nicht so ohne weiteres!

edgar (powerdynamo)

Die Anlage, die ich vor Jahren mal bei Euch für die ES 250/2 gekauft habe, hat zwei Nocken auf dem Rotor, aber nur eine Zündspule. Es steht sinngemäß in der Einbauanleitung, daß der zweite Nocken für die JAWA gedacht ist und es nicht schadet, daß die Kerze bei UT noch einmal funkt.

Hält der Konus auf der KW den Rotor trotz der Massenträgheit fest genug? Ist der Paßstift keine Verdrehsicherung, sondern nur zur Festlegung der Anbaulage?

von **muemmel** » 9. April 2011 20:09

Der Beitrag ist zwar schon älter, aber passt bei mir. ( habe auch eine TS 250/1 und die 6V 100W von Powerdynamo)
Habe heute meine Vape verbaut. Alles soweit gut, nur die Zündeinstellung past mir nicht. Nach Uhr unddem Bild in der Bedienungsanleitung wäre der Zündzeitpunkt bei 2,5mm vor OT.
Ich finde aber weder eine Beschreibung, noch eine Möglichkeit, um den Zündzeitpunkt zu verstellen.
Ich finde hier im Forum auch nichts weiter.

Hat jemand eine Idee, oder eine Anweisung, wie man korrekt den Zündzeitpunkt ermittelt, bzw. einstellt?

muemmel

von **Dorni** » 9. April 2011 21:42

Mahlzeit, versuch doch mal die JAWA-Stellung, d.h. den Abnehmer in die anderen Löcher montieren. Habe heute auch ne VAPE neueren Typs verbaut, waren bei dir die Magnete auch vergossen?

Gruss Robert

von **muemmel** » 9. April 2011 22:21

Bei den Magneten müsste ich erst nachsehen.
Aber die Jawa Stellung haut auch nicht hin, da dann ein ZZP von 3,5 bis ... statt 2,5 ist. Vorausgesetzt, daß ich dem Bild der Bedienungsanleitung vertraue.
Ich habe Powerdynamo schon hinsichtlich der Einstellung, bzw, der Ermittlung des ZZP angeschrieben. Werde aber frühestens Montag eine Antwort bekommen.

Haut es bei dir hin?

muemmel

von **Dorni** » 9. April 2011 22:25

Mahlzeit,

musste bis jetzt bei 2x TS250/1 die Jawa-Stellung nehmen. Die originale MZ war zu spät. Ist auch ein merklicher Leisungszuwachs spürbar. Bei der Es habe ich jetzt einfach auf meine Erfahrung vertraut.

von **muemmel** » 9. April 2011 22:50

Aber kann man nicht die Zündung genauer einstellen, als nur diese 2 Stellungen?

muemmel

von **MaxNice** » 9. April 2011 22:58

doch, nur musst du dazu den rotor abziehen, den keil/die rolle aus dem kurbelwellenkonus entfernen und den rotor entsprechend verdrehen, da man den sensor oder stator nicht weiter verstellen kann.

von **muemmel** » 9. April 2011 23:21

Das habe ich auch schon gelesen, aber das ist nicht in meinem Interresse, da der Konus dann keine Arretierung mehr hat und verrutschen könnte. Mir währe eine bessere Einstellung lieber.
zB. ein Langloch am Geber, oder in der Grundplatte, wie bei den Simson Modellen.

muemmel

von **Rico** » 9. April 2011 23:29

muemmel hat geschrieben:Das habe ich auch schon gelesen, aber das ist nicht in meinem Interresse, da der Konus dann keine Arretierung mehr hat und verrutschen könnte. Mir währe eine bessere Einstellung lieber.
zB. ein Langloch am Geber, oder in der Grundplatte, wie bei den Simson Modellen.

muemmel

Wenn die Gefahr des Verrutschens besteht, z.B. durch mangelhaft angezogenen Rotor, fettiger Konus oder was weiß ich, dann hält dieser Stift den Rotor auch bloß nicht.
Das soll auch schon Kurbelwellen zerstört haben.

Der Konus muß den Rotor halten und nicht der Stift.

von **muemmel** » 9. April 2011 23:32

Du hast recht, aber für eine genaue Einstellung ist diese Metode zu ungenau.

muemmel

von **MaxNice** » 10. April 2011 01:10

falsch, die feder/ rolle am konus dient nicht als verdrehsicherung, sondern nur zum einfädeln des rotors, der rotor trägt allein auf dem konus, überlege mal die kupplung tut das auch ohne feder und muss wesentlich größere kräfte übertragen.

von **Dorni** » 10. April 2011 06:52

Guten Morgen!

Also den zeige mir mal, der den Rotor versetzt aufsetzen kann und auch noch festzieht ohne zu wackeln... Die Kraft der Magnete ist schon ganz ordentlich, der würde immer aus der angestrebten Position gezogen...es gab hier irgendwo mal nen Fred wo sich wer n hübsches Langloch gefertigt hatte, ich guck mal ob ich den finde....

Robert

von **Lorchen** » 10. April 2011 10:01

muemmel hat geschrieben:Habe heute meine Vape verbaut. Alles soweit gut, nur die Zündeinstellung past mir nicht. Nach Uhr unddem Bild in der Bedienungsanleitung wäre der Zündzeitpunkt bei 2,5mm vor OT.

Perfekt. Wohin willst Du den Zeitpunkt verstellen? 2,5mm ist richtig.

von **muemmel** » 10. April 2011 13:49

Lorchen hat geschrieben:
muemmel hat geschrieben:Habe heute meine Vape verbaut. Alles soweit gut, nur die Zündeinstellung past mir nicht. Nach Uhr unddem Bild in der Bedienungsanleitung wäre der Zündzeitpunkt bei 2,5mm vor OT.

Perfekt. Wohin willst Du den Zeitpunkt verstellen? 2,5mm ist richtig.

Na eigentlich auf 3,0 vor OT , wie angegeben. Ich habe sie noch nicht gestartet, um zu sehen wie sie läuft.
Ist 2,5 nicht etwas zu spät?

muemmel

von **Rico** » 10. April 2011 15:07

muemmel hat geschrieben:Na eigentlich auf 3,0 vor OT , wie angegeben. Ich habe sie noch nicht gestartet, um zu sehen wie sie läuft.
Ist 2,5 nicht etwas zu spät?

muemmel

Eigentlich waren 2,5 angegeben, mit erlaubter Tolleranz bis 3,0.
Es ist bei Unterbrecherzündung hilfreich, 3,0mm einzustellen, der ZZP wandert durch Unterbrecherverschleiß langsam Richtung spät.

von **Lorchen** » 10. April 2011 15:09

muemmel hat geschrieben:Ist 2,5 nicht etwas zu spät?

Nein. 2,5mm wirken sogar der Klingelneigung entgegen.

von **Willmor** » 10. April 2011 17:17

MaxNice hat geschrieben:wenn ich das richtig verstanden habe, sei bei der "normalen" vape der zündzeitpunkt fest eingestellt?! bei dieser ist er variabel. und sie zündet einmal/180° soll eine bessere verbrennung von ölrückständen bewirken. aber wie das alles funktioniert werd ich erst sehen wenns eingebaut ist. jedenfalls haben sich damit gleich vier probleme von einmal in luft aufgelöst (defekter regler, defekter kondensator, maroder verkokelter motorkabelbaum und 6V system). vllt kann jemand nochmal in meinen batteriekastenthread schauen und mir helfen, danke
max

sollte ca. 1-2h arbeit in anspruch nehmen, kosten ca. 50 euro weil der elektonische regler ca. 30 kostet. der rest ist handarbeit.

6volt reichen völlig aus um gepflegt motorrad zu fahren.

von **MaxNice** » 10. April 2011 17:23

falsch, willmor, dieser thread hatte bereits geburtstag, meine emme fährt seit einem jahr tadellos mit vape, hättest du die origingale lima gesehen wie lothar, dann hättest du auch nur mit dem kopf geschüttelt und richtung schrottkiste geschielt.
@ Dorni
ich habe nicht behauptet das das leichter ist, ich habe nämlich langlöcher an der vape. nur soll es laut meinen vorrednern auch möglich sein.

von **Willmor** » 10. April 2011 17:41

trotz des einjährigen könnte ich beim lesen solcher texte schon ein wenig kopfschmerzen bekommen. schade eigentlich. ich habe trotz einiger fehler eine gut funktionierende 6volt lima. spring beim ersten kick an, beweise können die laberfeuer besucher erbringen.

von **Ralle** » 10. April 2011 18:22

Irgendwo kann ich den Edgar verstehen wenn er ab und an sauer reagiert.
Hier wird gerade ein angeblich nicht idealer Zündzeitpunkt diskutiert, obwohl die Maschine noch nicht mal gestartet, wurde und es somit noch keine Probefahrt gab :bindagegen:

von **MaxNice** » 10. April 2011 18:58

Willmor hat geschrieben:trotz des einjährigen könnte ich beim lesen solcher texte schon ein wenig kopfschmerzen bekommen. schade eigentlich. ich habe trotz einiger fehler eine gut funktionierende 6volt lima. spring beim ersten kick an, beweise können die laberfeuer besucher erbringen.

die habe ich auch, meine hufu fährt mit 6V verbrecher tadellos (bis auf die geringe leistungsausbeute bezüglich licht am tage), aber die lichtzündanlage meiner großen war leider durch korosion und feuer zerstört worden, da ging nix mehr.

von **muemmel** » 11. April 2011 19:14

Habe es hin bekommen und sie läuft super. Danke für eure Anregungen.

muemmel

von **Ralle** » 11. April 2011 21:52

Und was war der Weisheit letzter Schluß, wenn man fragen darf :?:

von **muemmel** » 12. April 2011 16:53

Ralle hat geschrieben:Und was war der Weisheit letzter Schluß, wenn man fragen darf

Es war noch genug Spiel in der Grundplattenverschraubung und am Geber, so daß ich letztendlich auf 3,0 vor OT kam.
Powerdynamo emfehlt auch den Mitnehmer am Konus zu entfernen.

muemmel

von **red_TS250** » 24. September 2012 18:34

MaxNice hat geschrieben:
Edgar hat geschrieben:
MaxNice hat geschrieben:genau so ist es, die vape ist eig für 2zylinderjawa und hat auch ne doppelzündspule. dadurch, dass sie kurz vor UT nochmal zündet, sollen wohl verbrennungsrückstände nochmals entflammt und mitverbrannt werden. so weit die theorie...
verstellbar ist der zündzeitpunkt durch einen ring der unter dem stator befstigt ist und langlöcher hat, ist alles sehr passgenau ich mache mal ein bild, wenns eingebaut ist.

vorsicht mit der doppelzündspule an einzylindern!
und vorsicht mit dem einbau von jawa anlagen in die mz! das geht nicht so ohne weiteres!

edgar (powerdynamo)

man soll einen zündkabelausgang auf masse legen, damit die spule heil bleibt , wegen des einbaus mache ich mir eher weniger sorgen, denn dafür wurde die jawalima ja modifiziert.

Sorry, das ich den alten Thread wieder raushole.... :oops:

Weisst du in wie weit die Jawa-Vape modifiziert wurde, damit sie in die TS passt?
Hast du das ganze einfach Verkabelt wie im Moserschaltplan?

Lg

von **MaxNice** » 25. September 2012 20:16

das ist ne normale vape, bis auf die doppelzündspule und die mechanischen befestigungspunkte. umgearbeitet hab ich das nicht selbst, daher kann ich von der seite keine anleitung geben.

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