Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo alle zusammen,
beim schmökern in Neuber-Müller und bei den Betriebsanleitungen ES 150/1 bzw. TS 250/1 ist mir aufgefallen:

mal wird M 14-240 und mal 260 genannt.

Welchen Wärmewert fahrt Ihr denn bei der kleinen und der großen ?



Danke für die Preisgabe Eurer bis dato so gehüteten Geheimnisse !!!!!

Gruß

Fritz

Isolator 260 .

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Gruß Arni

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Achtung! Meine Beiträge können Ausdrucksformen der Ironie (Klick) -setzt Intelligenz beim Empfänger vorraus- und Humor (Klick) enthalten.
Bei Unklarheiten bitte ich um sofortige PN, spätere Reklamationen können leider keine Berücksichtigung finden.
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Und zwar überall. In jedem motorisierten DDR-Zweirad.

MfG

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MfG
Leistung gibt an wie schnell es vor die Wand fährt. Drehmoment, wie fest!

Ich kenne auch nur die Isolator 260

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Grüße aus Erfurt Jörg

Fritz, ohne Problem läuft auch die NGK B8HS.

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Gruß Sven

TS 150 Isolator 240
ETZ 250 und ES 250/2 Isolator 260

Gruß Thomas

ist die neue Beru-Isolator 260 nicht sowieso eine Mehrbereichskerze?
Also 240-260 und deckt damit beides ab?

Isolator 260, die 240er in meiner TS sterben immer fix, vorallem im Sommer.

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Stolzer Fahrer einer MZ TS 250/1

Isolator 260 oder NGK B8HS in der alten ES.

Boschkerzen laufen bei mir warum auch immer nicht ...

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OT-Paragraphenreiter

Seltsamerweise weder Bosch noch NGK. Weder in der ES noch in der ETZ, beide mit VAPE.

Vorsicht AWO, BK, EMW, t.w. RT und frühe ES nicht! Sonst wird der Motor schlecht warm und die Kerzen verußen oft!



Die Kerzenbezeichnung wurde in den 70igern mal geändert. Kerzen mit glatten Isolator sind so identisch mit Kerzen mit geriffelten Isolator aber einen Wämewert höher! z.B. Kerzen mit glatten Isolator Typ M14-240 ersetzen sich so in M14-260 mit geriffelten Isolator. Die heutige erhältliche Mehrbereichskerze ZM14-260 ersetzt zudem die Kerze M14-260 und M14-240 mit geriffelten Isolator.

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Grüße

Christof

Organisator des ES-Schweinetreffens in Coppanz 2013 & in Bucha 2015

Rundlampenschweinchenliebhaber Nummer 082

Kämpfer für das Überleben des 175er Ersatzmotors 4539110

Also meins wissens is die Isolator ZM 14-260 tatsächlich eine Mehrbereichszündkerze, die 240'er nicht. Dadurch hält sie wohl auch im Sommer nicht so lange, wegen der erhöhten thermischen Belastung.

Sieste mal, so unterschiedlich sind die Aussagen der Spezialisten. Die Isolator (Beru) 260er wäre eine Einbreichskerze und die NGK eine Mehrbereichkerze. Die alten Bosch mit den Bezeichnungen 260 wären Einbereich- und die neuen Mehrbereichskerzen. Was soll ich den jetzt glauben.

Beru Isolator 260 ist eine Mehrbereichskerze. Da bin ich mir zu99% sicher.

Also ich glaube zu wissen, daß die Isolator 240 irgendwann zu DDR-Zeiten abgeschafft wurde und die 260er ab diesem Zeitpunkt zur Mehrbereichskerze wurde, die den 240er Bereich mit abdeckt.

Wo bekommt ihr denn heute die 240er her, gibt es die seit Beru wieder?

Also in Ottendorf aufm Teilemarkt gabs nur neu 260'er und altbestände an Kerzen mit geringerem Wärmewert, also auf Isolator-Kerzen bezogen.

Bei beru/isolator ist das eigentlich sehr gut zu erkennen.

M14-175 m. geriffelten Isolator - Einbereichskerze
M14-225 m. geriffelten Isolator - Einbereichskerze
M14-240 m. geriffelten Isolator - Einbereichskerze (wird nicht mehr gefertigt)
M14-260 m. geriffelten Isolator - Einbereichskerze (wird nicht mehr gefertigt)
ZM14-260 m. geriffelten Isolator - Mehrbereichskerze (ersetzt M 14-240 & M 14-260)

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Grüße

Christof

Organisator des ES-Schweinetreffens in Coppanz 2013 & in Bucha 2015

Rundlampenschweinchenliebhaber Nummer 082

Kämpfer für das Überleben des 175er Ersatzmotors 4539110

So ist das eigentlich auch richtig. Die Zahl 260 gibt schließlich den Wärmewert exakt an.

Endgültige Klärung kann nur eine Anfrage bei Beru bringen

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Exercise your Rights! Freedom is the cure!

...oder auch der Blick in die Literatur.

Das habe ich im "Ratgeber MZ" von 1990 gefunden:

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Grüße

Christof

Organisator des ES-Schweinetreffens in Coppanz 2013 & in Bucha 2015

Rundlampenschweinchenliebhaber Nummer 082

Kämpfer für das Überleben des 175er Ersatzmotors 4539110

und wegen der höheren thermischen belastung beim 300 er, empfiehlt sich die ngk b9hs
die entspricht der ddr norm 280 oder einer rennkerze.

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SOSA 2010-ich war dabei
und es war geil...

Diskussionen über Wärmewerte haben viel von Glaubensdiskussionen.

Es gibt wohl kaum eine Kenngröße im Motorenbau, die derart schwammig definiert ist, wie der Wärmewert einer Zündkerze.
Naja, vielleicht wird die Schwammigkeit noch bei den Spezifikationen von Motorenölen übertroffen... (dies ist kein Öl-Thread!).

Fakt ist, dass die exponierten Teile der Kerze (Elektroden, Mittelelektrodenisolator) im Motorbetrieb eine Temperatur erreichen
sollen, die über der Verrußungs- (400...500°C) und unter der Glühzündgrenze (900...1000°C) liegt.
Vereinfacht gesagt, hängt das nun von den Wärmeableiteigenschaften der Kerze ab, von denen man sich mit Hilfe des WW
eine grobe Vorstellung machen kann und dem Motor selbst, d.h. seiner Art und Betriebsweise.

Deshalb muss/musste zur Ermittlung einer solchen Angabe ein sogenannter Prüfmotor herhalten. Inwieweit da eine Vergleichbarkeit
zwischen Normen-Hoheitsgebieten oder Herstellerfirmen herrscht, entzieht sich meiner Kenntnis.
Historisch gesehen gibt der (Bosch-)WW die Zeit in Sekunden an, die eine Kerze in einem "Prüfmotor" braucht, bis Glühzündungen
auftreten. Na, das ist doch mal ´ne messerscharfe Vorschrift, oder ... ... ?

Habt ihr schon mal was über Fertigungstoleranzen hinsichtlich des WW erfahren? Ich noch nicht. Sicher ist jedoch, dass eine
260er Kerze nicht 260,000 +/-0 Glühsekunden hat, sondern vielleicht im Bereich +/- 25 oder +/- 50 liegt? Ich würde da eher
größere Werte für wahrscheinlich halten. Dass solche Toleranzbereiche von den Herstellern aus guten Grund (Reproduzierbarkeit
nicht möglich) nicht angegeben werden, hat über Jahrzehnte bei uns Anwender scheinbar dazu geführt, dass wir den
WW tatsächlich als fehlerfreie, punktuelle Absolutgröße auffassen. Meines Erachtens ist es müßig, über den Unterschied zwischen
einer 240er und einer 260er zu diskutieren. Dies ist genauso müßig, wie über die Eigenschaften eines 5,76min- und eines
6,24min-gekochten Weich-Eis - zudem von verschiedenen Hühnern, Haltern und Küchen ü.NN - zu diskutieren.

Genauso lustig finde ich den Begriff "Mehrbereich-". Eine seriöse Erklärung wird man dazu wohl nirgends finden, so dass ich ihn
eher als eine Erfindung der Marketing-Leute verstehe.

Wenn die wunderliche Mehrbereichskerze 260 also - nehmen wir mal an - den Bereich von 240 bis 280 überstreicht, dann frage ich
mich, wie man sich das vorstellen muss: Hat sie im Prüfmotor etwa montags 240 und mittwochs 280 und
sonntags 260 Glühsekunden oder alles zusammen ... ... ?

Beim Steakbestellen verhandelt man ja auch quasi auch über Wärmewerte: roh, mittel oder durch.
Aber habt ihr schon mal ein roh-durches Mehrbereichssteak gegessen ... ... ????

Ich finde, das Thema passt gut zum 1. April.

Gruß
Lothar

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MZ-Elektrik * Rahmennummernsammlung ES125/150 * Bulgarien 2024
Wie nennt man eigentlich Verschwörungstheoretiker, deren Theorie sich nach angemessener Zeit als richtig herausstellt?

Wenn es unterschiedlich dick ist

Klasse Einwurf!
Ich hab zwar nicht wirklich Ahnung davon, aber ich könnte mir vorstellen, daß es mal irgendwo festgelegt wurde, in welcher Toleranz ein Wärmewert liegen muß. Das ist eigentlich normal in der Technik, daß genormte Bauteile Toleranzen aufweisen.

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Gruß TIM





Lieber gelegentlich eine Dummheit machen als nie etwas Gescheites.

Ein bisschen doof kann man ruhig sein, Hauptsache man weiß sich zu helfen...

Kampf dem Deppenapostroph!

Das ist 20 Jahre alt und deswegen wäre eine aktuelle Aussage von Beru wesentlich interessanter.
Mal sehen ob ich Lust hab denen mal zu schreiben.

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Exercise your Rights! Freedom is the cure!

Denkste nicht das die die noch nach dem gleichen Rezept kochen wie vor 20 Jahren? Ansonsten mach mal...



Bereichtigte Frage! Was für Kerzen verwendest du? Wie gesagt ich hab mit den Mehrbereichswunderkerzen gute Erfahrungen gemacht!

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Grüße

Christof

Organisator des ES-Schweinetreffens in Coppanz 2013 & in Bucha 2015

Rundlampenschweinchenliebhaber Nummer 082

Kämpfer für das Überleben des 175er Ersatzmotors 4539110

meine 250er läuft mit der 9er auch absolut störungsfrei,mit der 8er hatte ich öfters kurze Aussetzer.Und ich hab mir nen Wolf gesucht

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Gruss Uwe

Ich verwende im Sinne der Garagenvereinheitlichung generell NGK B8 HS für ETZ und ES. Nur für die RT125/0
hbe ich noch eine gute Isolator 225 im Einsatz.

Gruß
Lothar

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Genau deshalb und auch aus Bequemlichkeit (die Isolator erhält man bei mir um die Ecke an der Tanke) verwende ich die Isolator ZM 260. Von den Kerzen aus Nippon hat sich bisher nur eine in meine TS 250/1 verirrt. Hielt ca. 1 Jahr! Von anderen Fahr- oder Startverhalten hab ich nichts bemerkt...

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Grüße

Christof

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Von dem kleinen Widerspruch in der Betriebsanleitung, ob jetzt 240er oder 260er zu verwenden sind, hab ich auch schon gelesen.
Ich hab noch beide Sorten da, aber wenn ich ne neue einsetze, dann ne 260er für meine Hufu.

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Mz- man sagt, sie habe magische Kräfte !

Fränkisch-bayerische Fraktion

@Lothar: Ich habe übrigens noch was in einem alten KFt-Heft gefunden (11/1983):

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Grüße

Christof

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Hab mich jetzt mal hier mit angehängt , da ich nichts anderes gefunden hab.... Ich hab heute beim wühlen eine ungebrauchte
PAL Zündkerze gefunden . Ich weiß nicht wo ich die her hab und für was die mal gedacht war . Die Bezeichnung ist PAL Super N8 ,
kann man die in der MZ verwenden ? Welchem Wärmewert entspricht sie ?

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MfG , Steffen

Man wird alt und grau und 100 Jahre und lernt jeden Tag noch dazu !
"Hier bin ich Mensch , hier darf ich´s sein!"
ES 250 mit "Stützrad" ? ...find ich gut !
Retter des 175er Motors 4034402 !
Gründungsmitglied des GKV - Granseer Krawattenträgerverein
Mitglied Nr. 004 im Rundlampenschweinchenliebhaberclub

Sag mal Steffen, du legst es aber auch drauf an, dauernd Elektrikprobleme zu bekommen?! Tu da eine anständige neue Kerze ins Mopped, für sowas vergammeltes da gibt es die Rundkorbablage

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Grüße aus Schwabsburg, Nils
Ich war dabei: BA13, ZI14, HN14, BA15, V15, VB16, BA17, ZE17, VB18, BA19, ZE19, OHV20, IK22, OHV23, SLF24
Who will stop all this madness that has consequences no man understands?

War schon längst drin , NGK B8HS , nur wollte die Zicke damit plötzlich nicht mehr . Jetzt ist wieder eine alte Isolator drin , damit hat
sie bereits fast 100km problemlos abgespult . Und die PAL ist unbenutzt , das bißchen Patina läßt sich mit der Drahtbürste
entfernen . Ich hab ja nur gefragt , man muß nicht alles gleich wegschmeißen nur weil es älter als der Nils ist...

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MfG , Steffen

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Hier steht was dazu:
http://www.roland-bauer.de/tipps/zuendk.htm
Das Gewinde scheint aber sichtmäßig eine größere Steigung zu haben (?) also Vorsicht beim Reindrehen.

Gruß
Lothar

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Danke Lothar , da sie ja ohnehin nur eine 225er ist werd ich sie nicht verwenden . Möglicherweise stammt sie noch aus Trabizeiten .

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MfG , Steffen

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na sowas wærmewert 225

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Hilsen fra Danmark

Luzie

Vi er dem de andre ikke må lege med ...

Herzlichen Glueckwunsch all den heutigen Geburtstagskindern, skål !!!

Gründungsmitglied des GKV - Granseer Kravattenträgerverein / Chapter Danmark

Mitglied im magsd-Fanklub - Die kleinen Wölfe

Das Licht am Ende des Tunnels könnte auch ein entgegenkommender Zug sein! Gregor Gysi

Die würde ich, wenn das Gewinde passt, bedenkenlos in die Emme einbauen Ich fahre mit uralten Isolator-Kerzen, sogar in der Boxer BMW und kann mich nicht beklagen
(Und die "Wärmewerte" die sind im Regelfall bei den älteren Bauernmotoren nicht wichtig. Wenn die Kerze sich nicht freibrennt, das merkt man bald und dann macht man eben wieder eine erprobte Kerze rein )

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Gruß aus Wüstenrot, wohnen, wo Andere Urlaub machen...
Zwei Takte sind genug, alles Andre ist Betrug!

Mein Fuhrpark ist sowieso rein und komplett von Vernunft geprägt!
Denn vernünftig ist was Freude macht!
( Zitat von TS-Jens 13.04.2020)

seit Sosa `09 OT- Maultaschenpartisane
Seit Lehesten 2011 günstig erkaufter Nörgelmod
Gründer des "Flacheisenreiter-Fanclubs"
Gransee 2011 - ich war dabei und es war schön
Besucher am Schlagbaum der EU-Außengrenze - namentlich erfaßt am 21.07.2013
Mitglied Nr. 011 im Rundlampenschweinchenliebhaberclub
Ebenfalls Gründungs-Mitglied im GKV - Granseer Krawattenträgervereins