Was ist das für ein Typ ??? ES oder ES/1 ???

[D-439]

Hallo zusammen,

wer kann uns hier weiterhelfen ?!

Was ist Original, was gehört nicht dran (Auspuff und Spiegel sind sicher nicht original) - und was ist das für ein Reflektor auf dem hinteren Schutzblech ?

Gruß Thomas

[Christof]

Schraib mal Rahmen- und Motorennummer hier rein. Dann kann man dir exakte Infos geben!

[D-439]

Rahmen ist ein E9xxxxxx.
Motor: 2xxxxxx

Ich vermute eine späte ES (eingetragenes Baujahr = 1959) / bzw. eine der ersten ES im ES/1-Design.

Gruß Thomas

[eMVau]

Nach den Tankkissen zu urteilen, müsste es eine /0 sein. Demzufolge gehören die Blinker nicht ran (wenn überhaupt Ochsenaugen), auch der Spiegel sollte in Nierenform sein. Dafür würde auch das Baujahr sprechen.

Reflektor weiß ich nicht, aber es müsste das Rücklicht mit dem orangen Hütchen rauf. Sind noch einige andere Sachen.

LG MV

[D-439]

... hat jemand so einen Reflektor vielleicht an einer NVA-Maschine mal gesehen ? Hat das eventuell etwas mit einer Nachtfahrt-Einrichtung zu tun ?

Gruß Thomas

[Christof]

..das Rücklicht gehört an ne /1 und der Topf ist von der TS!

[der janne]

Flatterbremse gehört in Alu, Lenkerarmaturen falsch, Benzinhahn, Motordeckel Kupplungsseite von /1, Tacho, Fußrasten hinten, Stoßdämpfer hinen und vorn

[wolf60]

Original von 59 ist da nicht mehr viel, noch nicht mal der Rahmen (Rahmennummer gehört zu einem Ersatzrahmen). Ich vermute mal einen kompletten Neuaufbau eines (Unfall???-)Motorrades auf Basis eines vorhandenen Briefes. Da /0-Teile entweder nicht lieferbar oder vom Besitzer nicht gewünscht waren, entstand eine ES 250/1, die aufgrund des KFZ-Briefes (aber auch nur deswegen) ein /0 des Baujahrs 1959 war.

Bei PKWs kam so etwas in der DDR öfters vor. Da an Neuwagen nicht heranzukommen war (die Lieferfristen für Trabi und Wartburg sind ja bekannt), wurden gern schrottreife Karren nur wegen des KFZ-Briefs gekauft. Damit erwarb man sich die Grundlage für eine "Aufbaugenehmigung", mit der im Extremfall ein komplettes Fahrzeug aus Neuteilen aufgebaut werden konnte. Bei Motorrädern gab es so etwas wegen ihrer besseren Verfügbarkeit zwar seltener, kam aber dennoch vor. Vor allem dann, wenn der Besitzer einen Totalschäden durch Unfall hatte und nicht auf die Schnelle ein passendes Ersatzmotorrad auftreiben konnte.

[D-439]

... ist es ein ES250/0 oder ein ES250/1-Typ ?

Motornummer ist eine 2.xxx.xxx

Wie kann ich die Unterschiede erkennen ?

Freue mich über Infos !

Danke und Gruß ins Netz

Thomas

[tony-beloni]

das motorrad ist eine 175-1 oder 250-1.
merkmale dafür sind:
rücklicht
auspuff
stossdämpfer
tankembleme
bei den 250ern
die seitenverkleidung.
motortechnisch kann man das von aussen entweder per motornummer unterscheiden oder anhalt des lima-deckels.
die strich-null hatte kein MZ schriftzug da drauf.
motor von der strich-null hatte 14,25ps bzw 12ps bei der doppelport und wurde mit 1:25 gefahren
und der motor von der strich-eins hatte schon 16ps und wurde mit 1:33 gefahren
auf den bildern hier sind die blinker leider nicht original. linierung sind verkehrt und die embleme fehlen

[Sven Witzel]

das motorrad ist eine 175-1 oder 250-1.
merkmale dafür sind:
rücklicht
auspuff
stossdämpfer
tankembleme
bei den 250ern
die seitenverkleidung.
motortechnisch kann man das von aussen entweder per motornummer unterscheiden oder anhalt des lima-deckels.
die strich-null hatte kein MZ schriftzug da drauf.
motor von der strich-null hatte 14,25ps bzw 12ps bei der doppelport und wurde mit 1:25 gefahren
und der motor von der strich-eins hatte schon 16ps und wurde mit 1:33 gefahren
auf den bildern hier sind die blinker leider nicht original. linierung sind verkehrt und die embleme fehlen

Das war nicht die Frage !

Zum Motor: solange du die Nummer bis auf die erste Stelle wegxxt kann man dir leider nicht helfen...
Zumindest die zweite Stelle musst du schon offenbaren !
So kann ich dir nur sagen, dass es ein 250er ES Motor ist.
Schau doch mal in die KB - da liegt die ES Liste zum Selbstvergleich wenn du die Nr. nicht posten magst !

[D-439]

Hallo zusammen,

Nummer ist natürlich kein Geheimnis, hatte halt gedacht, dass die erste Stelle "führend" sei und zur Bestimmung reicht.

Motor ist hat ne 2.136.011 gestanzt.

Gruß Thomas

[Sven Witzel]

Dann ist es ein ES 250 Motor - allerdings ein sehr später...

[Lorchen]

Also ein /0-Motor. Der Kupplungsdeckel ist wieder von der /1.

Es ist zwar nicht unmöglich, aber zeitaufwendig und teuer, die wieder als /0 aufzubauen.

[D-439]

... und ist das richtig, dass bei den späten ES/0 (so ab Bj. 59), schon die Blechteile der späteren ES/1 zum Einsatz gekommen sind ?

Steht so in Wikipedia.

Gruß Thomas

[der janne]

Nee, erst ab 61, also deine is die volle baustelle!

[wolf60]

Ganz so spät ist das Baujahr bei dieser Motornummer nicht. Die Motornummer deutet auf einen Produktionszeitraum im 1. Halbjahr 1960 hin (Bauzeit der /0-Baureihe bis Ende 1961). Auf jeden Fall ist es ein Motor der ES 250/0.

[D-439]

... na, dann liegen eingetragenes Bj (5/`59) und hier geschätze Motorproduktion ja gar nicht so weit auseinander.

Um das ganze noch enger einzugrenzen, möchte ich mal zwei (bislang unwidersprochen stehende) Sätze aus Wikipedia hier zur Diskussion stellen:

Ab 1959 wurden die leichteren Rahmenaufbauten von der ES 175 nun auch an der ES 250 verwendet. 1961 wurde die ES 250 als ES 250/1 weiter modellgepflegt. [... dann folgen die Neuerungen am Motor].

Den ersten der beiden Sätze hatte ich so interpretiert, dass schon ab 1959 das "neue Design" der /1 für die /0 (bei Beibehaltung des Motors) genutzt worden ist. Ist das nachweislich falsch ??!!

Gruß Thomas

[D-439]

Danke für Eure vielen Beiträge !

"Never change a running system" - solange nichts kaputt geht, wird nichts verändert - geht was kaputt kann man dann immer noch schauen, ob man dieses Teil ins Original zurückbauen kann / muss / soll.

Hintergrund meiner Fragen ist einfach der Wunsch die Motorrad-Historie möglichst gut zu kennen.

Gruß Thomas

[Sven Witzel]

Ja, denn die kam erst 61 oder 62,
Allerdings wurden einige frühe ESsen entsprechend modifiziert...
Ralle hat sicherlich eine techn. Info dazu ?!

Als Beleg würde ich die Bedienunganleitung anführen, die keine entsprechenden Bilder enthält, sondern die ES mit den großen Verkleidungen darstellt. Dies war bei der /1 nicht der Fall !

[Sven Witzel]

Was mir gerade auffällt: Werf um Gottes Willen den Papier-Spritfilter aus der Leitung - das Ding macht nur Ärger !

[D-439]

... und Du bist auch nicht viel besser : Erst lesen - dann losgeiern

Du hast natürlich inhaltlich recht, bist aber viel zu spät dran - das Thema ist längst erledigt und zudem lieferst Du mir / uns auch keinen wirklich-inhaltsvollen Beitrag

Dennoch Gruß Thomas

[D-439]

Hallo Sven,

so ganz überzeugt mich das noch nicht, dass ich den ersten Satz nicht doch richtig interpretiert haben könnte - um in deinem beruflichen Sprachgebrauch zu bleiben: "Was zu beweisen wäre !"

Dein Argument mit der Bedienungsanleitung überzeugt mich auch noch nicht so ganz - ist aber - zugegebenerweise - bislang das stichhaltigste Argument in deiner Richtung.
Hier versuche ich mal mit alten Fotos / Prospekten o.ä. "zu kontern"

Bis mir das gelingt - Danke und alles Gute

Thomas

[Lorchen]

ich habe eine originale 60er und 61er ES 250/0 mit der Blechverkleidung. Das Design der 175er kam bei der 250er wirklich erst mit der /1 ab 1962.

-- Hinzugefügt: 3/5/2010, 12:50 --

Ich habe die beiden Themen zusammengelegt und ein wenig "rum"moderiert. Es besteht also kein Grund mehr zur Aufregung.

[Ralle]

Ja, denn die kam erst 61 oder 62,
Allerdings wurden einige frühe ESsen entsprechend modifiziert...
Ralle hat sicherlich eine techn. Info dazu ?!

Hat er...und die Fakten dazu letztens erst in einem anderen Fred niedergeschrieben

[Lorchen]

Hab ich auch gerade gefunden.

geänderte Hinterradverkleidung , also anderes Heck ab FIN 1169350

Meine 61er hat die Nummer 1155weißichjetztnicht.

[Ralle]

[ot]

Hab ich auch gerade gefunden.

Wer eher zieht hat mehr vom Leben (Alte Cowboyweißheit) [/ot]