TS 250/1 Motor klappert

[ts250]

Hallo zusammen,
mein neuer Ts Motor klapper.
Wenn der Motor kalt ist, läuft er relativ gut. - Sobald er warm ist, klapper er im Standgas. Ab 3500 u/min läuft er dann wieder schön leise.
Wo kann der Fehler liegen.
Der Motor ist ein NEUER Rumpfmotor aus NVA-Beständen mit neu geschliffenem Kolben und Zylinder.

Ich bin gespannt auf Eure Vorschläge.

Gruß
Kalle

[Dorni]

Mahlzeit,

Wo genau kommt das klappern her?

Gibt verschiedene Möglichkeiten,

Vergaser (Schieber),
Bereich Kupplung (Unterschied bei gezogener und nicht gezogener Kupplung?),
großes Kolbenkippeln durch großzügiges Spiel zw. Kolben und Zylinder,
Umbau auf 300er (und "vergessen was wegzufräsen),
Quetschmaß nicht richtig ermittelt ist eher ein Hämmern,
ist es mit eingelegtem Gang vielleicht besser / schlechter?
zuviel Spiel zw. Kolbenbolzen/Lager/Pleuel,
...
Wären so die Möglichkeiten die mir auf Anhieb einfallen.

Gruss, Robert

[Christof]

...
Wären so die Möglichkeiten die mir auf Anhieb einfallen.

Gruss, Robert

Die gute Polenkolben habe oft zu große Ringnuten (meist schon über 2,10mm)dadurch klappern die Ringe im Kolben. Unter Last verschwindet das Geräusch! Ist auch nicht gefährlich!

[ts250]

Hallo,
zu meinem Problem:
- das Klappern ändert sich nicht bei gezogener Kupplung
- Quetschspalt i.O.
- Zündung i.O.
- Original Kolben

ich finde den Fehler nicht...

[rkidh]

kannst du das klappern irgendwie beschreiben??

[ts250]

Klappern beschreiben ist schwierig
Im kalten Zustand läuft sie relativ ruhig, bei minimalen Bewegungen des Gasgriffs ändert sich das Klappern - ohne dass sich die Drehzahl ändert.
Es ist ein relativ helles metallisches Klappern.

[altf4]

aloa,

das hilft dir jetzt zwar nicht weiter aber dennoch: der ronny fährt mit seiner karre weg und man hört nix. ich fahre mit meiner karre weg und man hört einiges ;) der motor ist aber ok und erst 6000km alt - ich hatte noch keine leise mz die nicht irgendwelche 'sorgenvolle' geräusche machte. mir ists mittlerweile egal...

trotzdem: ich bin gespannt, was du schlussendlich herausfindest und ob es ein problematisches geräusch ist oder nicht...
jungz, haut rein!1!!

good luck :)

g max ~:)

[waldi]

...originaler motor aus nva-beständen? also ist der motor 20 jahre alt und wie der gelagert wurde, weiss auch keiner. ich würde den motor komplett zerlegen, weil einfach kolben und zylinder drauf bringt nicht wirklich etwas. das erste was kommt, sind die siris danach, wenn man pech hat die kurbelwellenlager usw. usw. lass den motor komplett überholen oder wenigstens neu lagern und die siris neu machen. alles andere bringt nur frust.

lg mario

[Enz-Zett]

Im kalten Zustand läuft sie relativ ruhig, bei minimalen Bewegungen des Gasgriffs ändert sich das Klappern - ohne dass sich die Drehzahl ändert.
Es ist ein relativ helles metallisches Klappern.

Da rate ich ziemlich auf Vergaser.

[Dorni]

...originaler motor aus nva-beständen? also ist der motor 20 jahre alt und wie der gelagert wurde, weiss auch keiner. ich würde den motor komplett zerlegen, weil einfach kolben und zylinder drauf bringt nicht wirklich etwas. das erste was kommt, sind die siris danach, wenn man pech hat die kurbelwellenlager usw. usw. lass den motor komplett überholen oder wenigstens neu lagern und die siris neu machen. alles andere bringt nur frust.

lg mario

da schliesse ich mich an. ich habe gerade n /A Motor in der Werkstatt, auch bei der NVA hat man nicht immer so oft auf die Ölstände geschaut. Bei mir das Getriebe im Arsch. Aber ich denke mal, wenns nur bischen am Gas drehen schon klappert isses vllt der Gaszug am Kopf oder der Schieber im Gaser, oder die Tachowelle am Kopf die anschlägt und klappert... alles mal anstrapsen und weiter testen..

Robert

[waldi]

...@ robert, hab es so verstanden, dass es ein neuer rumpfmotor ist. solch einen 20 jahre alten motor auch wenn noch keinen meter gelaufen würde ich immer zerlegen und erst einmal die üblichen verdächtigen wechseln. sehr teuer wird es erst, wenn man ihn so verbaut und fährt. die jetzigen kosten sind noch im kleinen rahmen wenn man es gleich macht.

lg mario

[Dorni]

...@ robert, hab es so verstanden, dass es ein neuer rumpfmotor ist. solch einen 20 jahre alten motor auch wenn noch keinen meter gelaufen würde ich immer zerlegen und erst einmal die üblichen verdächtigen wechseln. sehr teuer wird es erst, wenn man ihn so verbaut und fährt. die jetzigen kosten sind noch im kleinen rahmen wenn man es gleich macht.

lg mario

Jawohl - auch wenn sich hier die Geister scheiden, die einen meinen - fahren bis die ersten Beschwerden auftreten, die anderen - auseinander und die üblichen Verdächtigen tauschen. Ich habe es auch anfangs mit den fahren bis nichts mehr geht versucht - aber n kreischendes Getriebe hat mich n besseren bekehrt... Stell dir nur mal vor, du bist auf ner nächtlichen Tour mitten im Wald, strömender Regen und plötzlich blockiert der Motor/Getriebe und nichts geht mehr...und du weisst das das Geräusch Wochen schon da war...so eine scheisse...

[waldi]

.... meine holde würde sagen, lernen durch schmerzen. aber bei den heutigen preisen, (wenn man was vernünftges holt) gehe ich kein risiko mehr ein. robert, du hast es auf die harte tour gelernt und ich, durch lehrgeld, weil billig ist ja geil. bei mir kommt nur noch qualität egal wie teuer ins haus und den billig-schrott den einige händler verticken brauch ich nicht. geht zwar wieder am thema vorbei, aber es gibt hier genug die noch auf der billig schiene unterwegs sind und ein rat kann vielleicht helfen. die zeiten wo mz verschenkt oder zum schrott gebracht wurde ist vorbei. ist auch gut so, dass es so ist, weil die teile waren gut und sollen es auch bleiben. eine emme braucht sich auch nicht bei anderen westlichen marken verstecken, weil was die können kann die gute alte emme auch.

lg mario

[mareafahrer]

... bei minimalen Bewegungen des Gasgriffs ändert sich das Klappern - ohne dass sich die Drehzahl ändert.
...

Gasschieber/Vergaser ausgeklappert.

So lange der Schieber zu ist, sitzt er durch den Federdruck unten fest auf. Wird er minimal geöffnet hängt er frei und kann im Luftstrom rumklappern.
Meist ist das Vergasergehäuse ausgeschliffen, weniger der Schieber selbst. Und meist ist er im unteren Bereich mehr ausgeschliffen als im oberen.

[ea2873]

klappern im pleuellager ist meist beim abtouren oder im teillastbereich bzw. schiebebetrieb.
vergaserschieber kannst du testen indem du mal hinten (ohne gummirüssel) mit dem finger an den schieber langst, dann sollte das weg sein.

[muemmel]

bei meiner simson war es die Nadel, die im Düsenstock geklappert hat. Also biem leichten bewegen des Gasgriffes, ohne höher zu touren. Ich habe dann das Nadelplätchen, die Nadel und den Düsenstock gewechselt und hatte damit Erfolg.

muemmel

[ts250]

Ich danke für Eure Antworten!
Werde mir mal den Vergaser vornehmen!
Zum Motor an sich:
ich hatte dem Motor auf und habe ihn dann mit neuen SiRi und Dichtungen wieder zusammengebaut.
Ich habe den Motor von einem MZ Sammler, der Kurbelgehäuse und Getriebe randvoll Öl gefüllt hatte, somit gab es hier keine sichtbaren Schäden.

Kalle

[waldi]

...mensch kalle, dat hättest ja auch gleich schreiben können. hab ich wieder umsonst geschrieben. ne ne, dat tut doch nicht not. dein klappergeräusch müsste so zwischen 2 bis 3000 umdrehungen zu hören sein wenn es der schieber vom vergaser ist.

...und wie sagte zu DDR-Zeiten mein alter motorradmeister immer, mensch waldmann wenn der motor klappert läuft er doch. in diesem sinne, lg mario

[ts250]

neues zu meinem Motor,

etwas des Klapperns habe ich beseitigt, es war wirklich der Vergaser. Nun läuft der Motor deutlich ruhiger, sodass ich eine neue Fehlerquelle gefunden habe, bei der ich Eure Hilfe benötige...

Im Leerlauf ist nun ein neues Klappergeräusch zu hören, welches weg ist, wenn ich die Kupplung ziehe.
Lagergeräsche hätte ich je verstanden, aber was kann im Getriebe klappern?
Habt Ihr eine Idee? - ich bin gespannt

Gruß
kalle

[Dorni]

Der Mitnehmer in der Kupplung hat eine innere und eine äussere Anlaufscheibe. Die innere gibt es in verschiedenen Dicken. Das Spiel was der Mitnehmer innerhalb der beiden Anlaufscheiben haben darf ist zwischen 0.05 und 0.1mm. ist es größer klapperts.

[Christof]

Der Mitnehmer in der Kupplung hat eine innere und eine äussere Anlaufscheibe. Die innere gibt es in verschiedenen Dicken. Das Spiel was der Mitnehmer innerhalb der beiden Anlaufscheiben haben darf ist zwischen 0.05 und 0.1mm. ist es größer klapperts.

Ja genau! Dafür gibts ne Uhr mit Messaufnehmer. Bei Marcos (mueboe)-EM 250 hab ich es erst letzte Woche eingestellt (Kupplungswechsel). Das Geräusch ist aber nicht schädlich! Hier die Bilder:

P5260996.JPG

Vorher waren es bei im 0,4mm! Also deutlich hörbar!

[Marco]

Die Frage hätte ich auch mal beantworten können^^

[ts250]

Am besten gefällt mir, das es nicht schädlich ist
Dann muß ich da wohl noch mal was machen - Spiel messen, dann passende Scheibe bestellen und einbauen - alles wird gut?

Kalle

[ETZploited]

Wenn das Axialspiel zu groß wäre, würde der Motor im Betrieb deutlich heulen - so in etwa wie ein PKW im Rückwärtsgang.
Laß es klappern, das ist Ok so.

Ansonsten wird das hier auch grad diskutiert:
viewtopic.php?f=4&t=32541

[Christof]

Spiel messen, dann passende Scheibe bestellen und einbauen - alles wird gut?

Ich würde gleich alle 3 Scheiben bestellen. Ansonsten steht deine MZ unnötig lange und du zahlst ggf. 2 mal Porto wenn du dich vermessen hast!

[ts250]

Toll, Ihr habt gerade ein weiteres Problem geklärt! Das unangenehme Heulen.
Vielen Dank!

Noch eine Frage zu meinem Klappern. Das ist beim Fahren und im Stand oberhalb von 3500 u/min weg. Hängt das auch mit der Kupplung zusammen?

Gruß
Kalle

[trabimotorrad]

Auch mein neu aufgebautes "Löwenherz" vom "Schneewittchen" klappert ein wenig. Das Einzigste, was ich UNGEÖFFNET wieder verbaut habe, ist der Vergaser. Alles andere ist entweder neu, oder neuwertig - also nehme ich das Klappern zur Kenntnis, den klappern gehört numal zum Handwerk
Oft wird über meinen ETZ-Gespannmotor gesagt, er würde sich anhören, wie ein Sack Nüsse Auch das nehme ich zur Kenntnis, aber was 97 000Km drauf hat und immer noch akzeptabel läuft, darf bei mir klappern bis zum Ausfall.
Vor ein paar Tagen habe ich eine ETZ gehört, da war kein Nebengeräusch auszumachen, ich habe den Fahrer gefragt, ob die kaputt sei der hat gelacht und hat gesagt, ihm sei das "nucht-Klappern" auch unerklärlich, er habe bisher auch nur diese eine MZ in "klapperfrei" besessen

[ts250]

Nachtrag:

oberhalb von 3500 u/min läuft mein Motor sehr schön ruhig und alle störenden Nebengeräusche sind weg.
Wer kann sich darauf einen Reim machen?

Kalle

[ETZploited]

Keine Ahnung - vielleicht hilft's ja, wenn du das Geräusch mal aufnimmst und als Soundfile einstellst