ETZ 301 nach dem Start brennen die Lampen durch- nur warum?

[frimelfritze]

Ich hab gestern meine neue gebrauchte 301 angeschmissen und musste gleich nach dem ersten Start feststellen, dass sowohl die vordere als auch die hinterer Beleuchtung durchbrannte. Auch die Instrumentenbeleuchtung scheint sehr hell. Woran liegt das und wie kann ich den Fehler beseitigen?
Die Maschine ist Baujahr 91 und die Elektrik scheint im bisher völlig unangetasteten Orginalzustand zu sein. Wer kann helfen?

[Rico]

Regler!!! Wahrscheinlich ist der Schaltkontakt festgegammelt.

[Ex User Hermann]

Regler. Kann sein das die Kontakte "kleben" und die Spannung deshalb zu hoch wird. Das gilt nur bei mechanischem Regler. Einfach mal die Kontakte per Hand betätigen. Dazu den Blechdeckel des Reglers entfernen. Batterie vorher abklemmen!

Bei elektronischen Reglern gibt es nur "heile oder kaputt".

Hast Du ein Meßgerät? Dann mal bei laufendem Motor die Bordspannung messen.

[frimelfritze]

Da ist meines Erachtens nach gar kein mechanischer Regler mehr verbaut. Bei der ETZ ist eine Elektronikzündung verbaut worden. Ich hab da mal die Sitzbank abgebaut. Darunter liegt die Zündspule und direkt daneben ein Teil an dem insgesamt 7 Kabel angeschlossen sind (sieht aus wie ein Gleichrichter). Von den 7 Kabeln gehen mind. 5 zur Zündanlage vom Motor.
An diesem Bauteil ist noch eine weiteres Bauteil mitbefestigt- sieht aus wie eine Blackbox. Wo die Kabel hingehören die dort reingehen- keine Ahnung!

Kann man denn einen elektronischen Regler überprüfen und ggfls. reparieren? Wie muss ich dabei vorgehen?
Wenn keine Hoffnung mehr gibt, woher bekomm ich dann nen neuen Regler?

[Ex User Hermann]

Überprüfen ja, mit regelbarer Spannungsquelle und Meßgerät. Neue Regler sind nicht das Problem, sie müssen nicht fahrzeugspezifisch sein, sondern für die richtige Spannung ausgelegt.

Welche Kabelfarben genau sind an den Bauteilen zu erkennen? Sind auch Beschriftungen wie "D+" oder ähnliches zu erkennen?

[Rico]

Ob Elektronikzündung verbaut ist oder nicht sagt nichts über die Art des Reglers aus. Der originale mechanische Regler ist erkennbar an so einen Blechdeckel. Wenn da irgendein schwarzer Kasten da ist, ist das bestimmt ein elektronischer Regler. Reparieren kann man den natürlich, man muß das defekte elektronische Bauteil finden und austauschen, was für einen Nichtelektroniker ein Problem sein dürfte. Vielleicht ist der auch nicht defekt sondern ein Kabel ab oder gebrochen. Neue Regler gibt's bei jedem Händler, der MZ-Teile verkauft, z.B. ost2rad.de. Achtung, es gibt elektronische Regler, deren Gehäuse keine Verbindung zur Masse haben dürfen, isoliert anbringen.

[Ex-User Herbert aus Hamburg]

H4 Lampen sind bei mir erst über 20 Volt durchgebrannt . Und die anderen auch .


Ursache war übrigens ein teilweise gestorbener Regler ...

[frimelfritze]

1x grün blau an DF; 1x grün rot an 61; 3x schwarz an U bzw. V bzw. W; 1 weiteres grün rotes an 61 und noch ein grünes an V, dann noch 1x braun seitlich angeschlossen und 1x rot - seitlich angeschlossen.
In die Blackbox gehen 4 Kabel rein- 1x grün, 1x rot, 1x braun und ein dickes schwarzes.

So- hab ich jetzt etwa für Verwirrung gesorgt?

[frimelfritze]

würd ja mal ein Bild einstellen wenn ich wüsste wies geht...

[VielRost]

3x schwarz an U bzw. V

Die drei schwarzen Kabel U/V/W gehen von der Lima direkt zur Leistungsdiode (sitzt auf hinterer Kotflügelverlängerung). Mit dem Laderegler haben die direkt nix zu tun.

Gruß
Kurt

[frimelfritze]

ja genau! auf dem hinteren Kotflügel sind die Teile angeschraubt.

[Ex User Hermann]

1x grün blau an DF; 1x grün rot an 61; 3x schwarz an U bzw. V bzw. W; 1 weiteres grün rotes an 61 und noch ein grünes an V, dann noch 1x braun seitlich angeschlossen und 1x rot - seitlich angeschlossen.
In die Blackbox gehen 4 Kabel rein- 1x grün, 1x rot, 1x braun und ein dickes schwarzes.

So- hab ich jetzt etwa für Verwirrung gesorgt?

Überhaupt nicht.

Grün/Blau an DF ist Regler = Feldwicklung Lima

Grün/Rot an 61 ist Regler/Gleichrichter

U, V, W ist Gleichrichter

Braun ist Masse

[frimelfritze]

also Leute, ich will ja keinen Streit vom Zaun brechen aber ich glaub ja mitlerweile, dass es sich um Regler und Gleichrichter in einem Bauteil handelt.

[Ex User Hermann]

Mach doch ein Bild und schicks mir zu, ich stells dann rein. Adresse gibts per PN.

[frimelfritze]

ist schon an den qpiloten gesendet- ich hoff er stellts bald rein.

[Q_Pilot]

Hier ein Foto von Frimelfritzes Elektrik:

[Ex User Hermann]

Wenn ich schon die "Scotchverbinder" sehe!

Schwarzes Teil links ist die Zündelektronik (geht das dicke schwarze Kabel ais dem Kasten zum Motor?), rechts davon die Diodenplatte/Regler

[frimelfritze]

AHA! und nun?

[Ex User Hermann]

Das kann man nicht so einfach testen, es sei denn man kennt sich mit Elektronik aus. Dort wo der Tank zu Ende ist, an der Sitzbanknase, ist kein Bauteil mit silberfarbenem Blechdeckel zu sehen? Wenn nicht, ist der Regler in die Diodenplatte integriert.

[Q_Pilot]

Ist das original? Hab ich noch nie gesehen.

[frimelfritze]

1. Ja das dicke Kabel von der Zündelektronik geht zum Motor.
2. Wenn du nen mech. Regler wie z.B. bei ner ES oder ETS meinst, dann ist der bei dieser Maschine nicht verbaut. Was ja heißen würde, dass Regler und Gleichrichter in einem Bauteil gelandet sind- wie du schon sagtest.
3. Ich schätze so ein Teil aufzutreiben wird nicht nur schwierig sondern auch teuer. Reparieren ist ja anscheinend unmöglich - zumindest für mich.

[Ex User Hermann]

3. Ich schätze so ein Teil aufzutreiben wird nicht nur schwierig sondern auch teuer. Reparieren ist ja anscheinend unmöglich - zumindest für mich.

Man kann problemlos auf normale Diodenplatte und Regler umrüsten. Teuer wird das nicht und Du bekommst hier alle Hilfe.

[Ex User Hermann]

Ist das original? Hab ich noch nie gesehen.

Das wird die erste Serie sein, spätere Ausführungen hatten wie Kanuni die Diodenplatte/Regler an der Lichtmaschine.

[frimelfritze]

gibts denn noch andere möglichkeiten? muss es denn am regler liegen?

[Ex-User sirguzzi]

Hast du denn inzwischen die Ladespannung an der Batterie gemessen?
Gruss Thorsten

[frimelfritze]

was? Ladespannung? 12V nehm ich an.

[VielRost]

Die Blackbox gehört zu einer "Hermsdorfer" Zündanlage. Also nach der EBZA- und vor der PVL-Zündung. frimelfritze sollte vielleicht mal am Motor seinen Zündungsdeckel entfernen und ein Foto der Zündanlage machen. Außerdem wäre es hilfreich das Baujahr zu wissen Dann könnte man wahrscheinlich mehr sagen.

Gruß
Kurt

[Ex User Hermann]

Hier die Bilder vom wahrscheinlichen Übeltäter, Regler und Gleichrichter zusammengefaßt in einem Bauteil:







Eine Fehlerquelle wäre noch denkbar: Wenn die Steckkontakte korrodiert sind (und sie sehen stark danach aus), könnte der Regler "falsche Werte" ermitteln und somit die Spannung zu hoch regeln. Überprüf bitte mal ALLE Stecker auf festen Sitz und Korrosion. Zusätzlich auch im Sicherungskasten ALLE Sicherungen auf guten Kontakt prüfen, ggfs. auch diese Kontakte reinigen.

[Ex-User sirguzzi]

Hast Du ein Meßgerät? Dann mal bei laufendem Motor die Bordspannung messen.

was? Ladespannung? 12V nehm ich an.

Wenn du annimmst, dass die Ladespannung 12V sind, dann nehme ich an, dass es zuwenig ist.
13,5 - 14,4V sollten es sein.

Du solltest vor der Verfolgung anderer Theorien erstmal messen, was wirklich an der Batterie ankommt.
Alles Andere kommt danach.

Gruss Thorsten

[Ex User Hermann]

Nicht so schnell, Thorsten!

[frimelfritze]

So ich hab jetzt die Kontakte (einschließlich Sicherungsbox) kontrolliert nd gesäubert und auf festen Sitz überprüft. Alles i.O. - sogar die Sicherungen waren ganz. Auch die Kabel scheinen nicht beschädigt zu sein.

Ausserdem hab ich versucht die Ladespannung zu messen- ich weiß zwar nicht ob man das so macht aber ich hab einfach ein Voltmeter an die Batterie angeklemmt und die Maschine angeschmissen. Sobald sie an ist und ich ein wenig am Gas zupfe (Standgaseinstellung haut nicht hin) schnellt die Anzeige auf gut über 17V. Weiter reicht die Anzeige nicht aus- ist son Analoges Teil- was besseres steht mir nicht zur Verfügung.

Zu der Frage zur Zündanlage im Motor- ich hab Hermann bereits ein Foto gesendet.Vielleicht stellt er es ja ein.

Vielen Dank erstmal für die Antworten.

[Lorchen]

Ja, eindeutig. Regler regelt nicht. Das heißt, der Rotor bekommt ständig den vollen Strom verabreicht und nicht last- und drehzahlabhängig mehr oder weniger. Dadurch geht die Spannung im Stator schnell auf den höchsten Wert.

[Günni]

Hier die Bilder vom wahrscheinlichen Übeltäter, Regler und Gleichrichter zusammengefaßt in einem Bauteil:







Eine Fehlerquelle wäre noch denkbar: Wenn die Steckkontakte korrodiert sind (und sie sehen stark danach aus), könnte der Regler "falsche Werte" ermitteln und somit die Spannung zu hoch regeln. Überprüf bitte mal ALLE Stecker auf festen Sitz und Korrosion. Zusätzlich auch im Sicherungskasten ALLE Sicherungen auf guten Kontakt prüfen, ggfs. auch diese Kontakte reinigen.

Hallo Hermann,

bist du sicher, dass es sich wirklich um Regler/Diodenplatte handelt? Sieht mir mehr nach lediglich Diodenplatte aus und dass der Regler vom Vorbesitzer "vergessen" wurde. Aber wenn dnochmal bestätigst, dass es sich um eine Einheit handelt, dann stimmt das auch. Du schraubst ja schließlich fast täglich an den Dingern, und das mit viel Erfolg. Ich hingegen hatte son eine Diodenplatte das letzte mal in Entes Werkstatt in der Hand. War 1999 oder so.

mfg

Günni

[Q_Pilot]

Dieses Kombi-Teil wurde an den letzten 251er, 301er und an den Kanunis verwendet.

[Ex User Hermann]

bist du sicher, dass es sich wirklich um Regler/Diodenplatte handelt?

Wie Q-Pilot schon sagte, das war eine "Nachwende-Lösung", diese wurde nochmals geändert und zum Schluß waren Regler&Gleichrichter dann als ein kompaktes Bauteil an die Lima gewandert. Dort war es an der Stelle befestigt (und die 3 Feldwicklungen direkt an die Platine gelötet), wo vorher die Anschlüsse "U", "V", "W" und "DF" waren.

Solche Anlagen haben dann z.B. (fast) alle Zweitakter mit elektronischem Drehzahlmesser der Baujahre ab ca. 1990/1991 und die Kanuni-MZ (die auch keine Graphitschleifringe mehr hat und einen Bing-Versager).

Eine reine Diodenplatte benötigt auch keine Widerstände, auf dem Foto ist aber sowas zu sehen.

Hier die Gebereinheit der Zündung zu "friemels" Mopped (davon unabhängig):



@frimelfritze: Das Grün/Rote Kabel, welches nach unten neben die 3 schwarzen Kabel kommt, würde ich anders verlegen! Links herum, zusammen mit den schwarzen Kabeln.

[frimelfritze]

Ich glaub ich hab dann eine Mixmaschine bei mir rumzustehen- bei der 301 sind zwar schon die Rotaxinstrumente mit elektr. Drehzahlmesser verbaut (Drehzahlmesser funktioniert im Übrigen nicht-hmmpf!)- jedoch ist das von Hermann beschriebene Kompaktreglerbauteil im Motor auch nicht zu finden. Scheint ein typisches Wendewirrenmoped zu sein...
Da sind noch mehr Kuriositäten werksmäßig verbaut worden, z.B. vordere Fußrasten, die einklappen- damit man nicht am Asphalt hängen bleibt.

@Hermann: Ja das mit dem Kabel hab ich auch schon gedacht und ausprobiert- ist allerdings zu kurz.

[Ex-User Herbert aus Hamburg]

Wenn ich schon die "Scotchverbinder" sehe!

Kenn ich als "Kabelflöhe" . Ein Quell Ständiger schwer zu deutenden Kupferwürmer...

[Ex User Hermann]

Wenn ich schon die "Scotchverbinder" sehe!

Kenn ich als "Kabelflöhe" . Ein Quell Ständiger schwer zu deutenden Kupferwürmer...

Und SERIE bei MZ500, nämlich als Anschluß des Drehzahlmessers!

[frimelfritze]

@Hermann: muss mich entschuldigen- das Kabel ist doch nicht zu kurz. Ist schon geändert, manchmal sieht man den Wald vor Bäumen nicht.

[Ex User Hermann]

Siehst Du!

[knut]

Wenn ich schon die "Scotchverbinder" sehe!

Kenn ich als "Kabelflöhe" . Ein Quell Ständiger schwer zu deutenden Kupferwürmer...

Und SERIE bei MZ500, nämlich als Anschluß des Drehzahlmessers!

es sei denn man ersetzt das ding durch eine listerklemme - was genauso sch...e ist

[Ex User Hermann]

Hast Du das etwa gemacht??

[mareafahrer]

es sei denn man ersetzt das ding durch eine listerklemme - was genauso sch...e ist

Die heisst aber "Lüsterklemme", weil sie zum anschließen des Kronleuchters (Lüster) da war.

Ich wollte jetzt echt nicht klugsch...

Aber eine Emme is nu mal kein Kronleuchter

Ciao