Verstellung ZZP Vape selbst gebaut

von **es-heizer** » 18. August 2010 19:39

Hab in einem anderen Fred zu diesem Thema schon mal angkündigt mir da was einfallen zu lassen (verdammt wo isser bloß? :gewitter:

) Daher nun hier mal wieder nen neuer Fred. Wer den Alten findet,,,, Bescheid!!! :ja:

Mich hat schon lange geärgert, dass sich der Geber der Vape nicht einstellen lässt. Wie im ersten Bild zu sehen , hab ich die originale Halterung schon leicht "getunt" und den Geber auf die Jawastellung gesetzt. Original war der ZZP 1,5mm (der Motor ging wie ne Luftpumpe der die Luft ausgeht :evil:

), auf der Jawastellung waren es ca. 2,2 und mit den neuen Löchern in der Grundplatte waren es 3,0. Läuft um Längen besser ,aber mehr oder wenig geht leider nicht einzustellen.
Hier nun meine Lösung. Ist sicher nicht für jeden zum Nachbau geeignet, aber wer will kann von mir per PN die Maße haben.
War ne ganz schön längerwierige Fräserei (ca.3 Stunden) auf Arbeit an unserer guten Alten FP1 , aber ich bins zufrieden.
Wundert mich nur, warum es ab Werk sowas nicht gibt. Ist für ne gute CNC ja wirklich kein Problem und nicht sooo viel teuerer. :gruebel:

Geänderte Originalaufnahme

vape1.jpg

Neue Aufnahme

vape2.jpg

von **p.vom.r** » 18. August 2010 19:43

Schöne Arbeit :bindafür:

Faul wie ich bin hab ich die verdrebare Grundplatte von powerdynamo genommen :oops:

Grüße, Peter.

von **es-heizer** » 18. August 2010 19:45

p.vom.r hat geschrieben:Schöne Arbeit

Faul wie ich bin hab ich die verdrebare Grundplatte von powerdynamo genommen

Grüße, Peter.

Klär mich auf, das gibts doch schon? :cry:

Hab ich hier leider noch nicht gelesen. Na nu isse ja fertsch :oops:

von **Zweitaktfreund** » 18. August 2010 19:47

Sauber gearbeitet, Respekt.

von **manitou** » 18. August 2010 19:59

Sieht sehr gut aus. :respekt:

Kannst ja mal einen Neuerungsvorschlag bei Powerdynamo einreichen. Wenn die das nicht umsetzen werden sie denke ich zumindest sagen können waurm nicht.
Vielleicht haste auch Glück und man meldet sich per PN bei dir, weil wir wissen die/der Herr(en) lesen mit :ja:

Vielleicht kann man das Teil auch für " Ich muß da unbedingt was einstelln Freaks" als Zusatzteil anbieten. Sicher auch interessant für welche die eine Vape bei Ebay erstanden haben und feststellen das sie für das Möp was man besitzt nicht gebaut bzw. eingestellt ist.

Aus Sicht eines Elektrikmuffels muß ich sagen das ich froh war, das man die Vape nur einbauen und nicht erst groß einstellen mußte. Und sie funktioniert seit dem Einbau tadellaos in meiner ES 250/2 (Mirinda siehe Rapsbild) War eine der besten Entscheidungen welche ich für meine /2 getroffen habe.
Kanns einfach nicht oft genug schreiben. :-D

Gruß manitou

von **es-heizer** » 18. August 2010 20:03

manitou hat geschrieben: War eine der besten Entscheidungen welche ich für meine /2 getroffen habe.
Kanns einfach nicht oft genug schreiben.

Gruß manitou

Kann ich ich auch nicht genug meckern :lach:

Hab sie jetzt seit 7 Jahren ohne Ausfall. Nur dieser Punkt hat mich immer gestört.

von **P-J** » 18. August 2010 21:15

Auch haben wollen, :oops:

und zwar mehrfach :wink:

. Was würde sowas kosten? :?:

von **derMaddin** » 18. August 2010 21:21

Saubere Arbeit das. :gut:

Wann steigst Du in die Serienproduktion ein?

Wobei ich nun wieder sagen muß, meine Vape läuft in der "Jawa-Stellung" bestens, ich bräuchte jetzt nicht unbedingt so eine Verstellplatte. Aber wenn man damit vielleicht doch den Zündzeitpunkt noch ein bissle optimieren könnte... :gruebel:

von **waldi** » 18. August 2010 21:40

...ein modell dieser platte und ab damit zum lasern. wir haben hier so eine firma. oder kann wer eine technische zeichnung machen? wenn ich, die da vorlege, lasern sie die platte bzw. egal wieviel.

lg mario

von **es-heizer** » 19. August 2010 07:12

waldi hat geschrieben:...ein modell dieser platte und ab damit zum lasern. wir haben hier so eine firma. oder kann wer eine technische zeichnung machen? wenn ich, die da vorlege, lasern sie die platte bzw. egal wieviel.

lg mario

Sowas wie ne technische Zeichnung hab ich angefertigt. Lasern wär ja schon mal die halbe Miete, nur bleiben dann noch die Fräsarbeiten und galvanisch verzinken sollte man die Teile auch.

von **manitou** » 19. August 2010 07:37

Hatte wir da nicht irgendwo ne Anfrage für Kleinteile. Die in einer Metallerbude gemacht werden könnten?

Ideen Serienfertigung Dreh- und Frästeile ??? <--- mal in die Suchfunktion kopieren war vom Flacheisenreiter.
Vielleicht könnte das was werden. Sammelbestellung --> Vorkasse

Gruß manitou

von **es-heizer** » 19. August 2010 08:55

manitou hat geschrieben: Sammelbestellung --> Vorkasse

Gruß manitou

Im Prinzip spricht nichts dagegen. Ich würde aber lieber als Ideengeber meine Zeichnung opfern als mir die Hosen für die Sammelbestellung anzuziehen. Siehe Andrea`s Vapeaktion. Ich glaube er hat heute noch nicht alle Kohle beisammen.
Schade , dass es hier einige gibt , die glauben man muss sich um nichts kümmern. Ich würde also nur die Idee beisteuern.
Na findet sich einer? :twisted:

von **hiha** » 19. August 2010 10:22

Die Vape wird ja eigentlich durch Verdrehen des Rotors eingestellt, nachdem der Positionierungsstift aus dem Konus entfernt wurde. Aber davon mal abgesehen glaub ich, dass sich selbst für den lächerlichen preis von Eur20.- nicht recht viele Leute melden würden.
Der Aufand ist dadurch höher, dass ichs nicht in einer Aufspannung fräsen kann. Ich müsste das Bauteil zumindest einmal wenden. Ab 20 Stück würd ich mal drüber nachdenken. Aber ohne Gewähr, dass ichs auch wirklich mache, und ohne, dass ich jetzt schon einen Preis nennen kann.
Du kannst mir ja mal eine Zeichnung PNnnen.

Gruß
Hans

von **es-heizer** » 19. August 2010 11:55

hiha hat geschrieben:Die Vape wird ja eigentlich durch Verdrehen des Rotors eingestellt, nachdem der Positionierungsstift aus dem Konus entfernt wurde. Aber davon mal abgesehen glaub ich, dass sich selbst für den lächerlichen preis von Eur20.- nicht recht viele Leute melden würden.
Der Aufand ist dadurch höher, dass ichs nicht in einer Aufspannung fräsen kann. Ich müsste das Bauteil zumindest einmal wenden. Ab 20 Stück würd ich mal drüber nachdenken. Aber ohne Gewähr, dass ichs auch wirklich mache, und ohne, dass ich jetzt schon einen Preis nennen kann.
Du kannst mir ja mal eine Zeichnung PNnnen.

Gruß
Hans

Klar kann man die Vape so einstellen, aber man muss immer wenn man was ändern will den Rotor abziehen, dann hat man aber keine Möglichkeit der Positionierung und damit ist bei der Montage nicht gleich gewährleistet, dass die Fuhre auf Anhieb da sitzt wo sie hin soll. Das war der Grund warum ich mir so ein Teil gefertigt habe. Is zum rumexperimentieren einfach besser geeignet.

Das mit den zwei Aufspannungen ließe sich mit ner 4-Achsmaschine umgehen, aber wer hat da was an der Hand, was obendrein noch ungenutzt is?

Zeichnung ( na mehr ne bemaßte Handzkizze) kommt heut Abend. (Bin grad noch auf Arbeit)

von **hiha** » 19. August 2010 12:09

Ich hab eine zweieinhalb-Achs-Maschine von 1987 oder so...Dafür ist sie schon abgeschrieben. :-)

von **waldi** » 19. August 2010 17:06

...schick mir doch mal einer ne technische zeichnung von dieser verstellung und ich lasse mal ein exemplar anfertigen. wenn die da nur 5 euro pro stück für haben wollen, lasse ich vier machen. danach kann man doch weiter sehen und das fräsen ist ja dann nicht mehr soo der hit.

lg mario

von **p.vom.r** » 19. August 2010 17:32

Bei Powerdynamo gibt es schon eine verdrehbare Grundplatte.
Ich hatte den Umbausatz ETZ - TS bestellt - da war die Platte so dabei.
Ist wahrscheinlich auch einzeln lieferbar.

Grüße, Peter.

von **motorang** » 2. September 2010 06:38

Nachtrag: der Charme der eingangs vorgestellten Lösung liegt in der Möglichkeit der Schnellverstellung mit Minimalwerkzeug, also auch unterwegs.
Muss nicht zum verstellen der Grundplatte auch der Rotor runter?

Gryße!
Andreas, der motorang

von **Dorni** » 2. September 2010 06:57

guten Morgen!

Ich habe in der ETZ auch ne VAPE mit verstellbarer Grundplatte, da lässt sich der ZZP viel besser/genauer einstellen.
Den Rotor brauchste dafür net lösen; nur die 3 Klammern die die Grundplatte halten anlösen und dann ist in der Grundplatte ne passende Nase für Schraubendreher und Hammer :oops:

Allerdings... wenn es deine Eigenbau-Verstellung mal zum Nachkaufen gibt, bin ich dabei! Hab ja auch andere VAPE..Setz dich doch mal mit Powerdynamo in Verbindung, vllt. nehmen die gern die Zeichnung und erstellen solch Blechle...

Robert

von **Paule56** » 2. September 2010 07:05

motorang hat geschrieben:Nachtrag: der Charme der eingangs vorgestellten Lösung liegt in der Möglichkeit der Schnellverstellung mit Minimalwerkzeug, also auch unterwegs.
Muss nicht zum verstellen der Grundplatte auch der Rotor runter?

der sinn der unterwegs - verstellung erschließt sich mir nicht, einmal passend "hingedreht" laufen die dinger.
auch auf die gefahr jetzt was falsches zu schreiben und von edgar erneut angemotzt zu werden:
eine verstellbare grundplatte ist mir nur bei den modellen der etz geläufig, bei allen anderen was ich von powerdynamo sonst in der hand hatte, war die grundplatte über vorgegebene schraublöcher direkt fixiert.

an der etz geht es über die pratzen

Bild

von **motorang** » 2. September 2010 07:36

Hi
danke für die Info.
Verstellbarkeit dient ja der Optimierung der Zündung zum Motor passend. Ein Handbuchwert ist immer nur eine Näherung, vor allem wenn man schon was umgebaut hat, anderer Vergaser, Spaltmaß etc

Daher wird die Verstellung immer zwischen Probefahrten/Messungen/Prüfstandsessions vorgenommen, eigentlich. Wenn mans ordentlich machen will.

Gryße!
Andreas, der motorang

von **es-heizer** » 2. September 2010 07:48

motorang hat geschrieben:Hi
danke für die Info.
Verstellbarkeit dient ja der Optimierung der Zündung zum Motor passend. Ein Handbuchwert ist immer nur eine Näherung, vor allem wenn man schon was umgebaut hat, anderer Vergaser, Spaltmaß etc

Daher wird die Verstellung immer zwischen Probefahrten/Messungen/Prüfstandsessions vorgenommen, eigentlich. Wenn mans ordentlich machen will.

Gryße!
Andreas, der motorang

Du sprichst mir aus der Seele, genau das war mein Anliegen.
Mein ES-Motor hat einige leichte Änderungen erfahren und daher muss man dann auch so vorgehen wie Du beschrieben hast.
Ohne die Schnellverstellung... :cry:

Aber mit ihr isses einfach :mrgreen:

von **Paule56** » 2. September 2010 11:41

motorang hat geschrieben:Verstellbarkeit dient ja der Optimierung der Zündung zum Motor passend. Ein Handbuchwert ist immer nur eine Näherung, vor allem wenn man schon was umgebaut hat, anderer Vergaser, Spaltmaß etc

dann hatte ich das "unterwegs" nur falsch gedeutet, sry :roll:

von **Marco** » 16. Mai 2011 13:52

p.vom.r hat geschrieben:Faul wie ich bin hab ich die verdrebare Grundplatte von powerdynamo genommen

Grüße, Peter.

Hm, hab grad das vermutlich gesamte Sortiment bei powerdynamo durchforstet.
Hab aber nix gefunden. Kann mir jemand helfen?

von **es-heizer** » 17. Mai 2011 17:10

Er meint sicher die ETZ-Variante, dort geht das. Alles was früher mal ne 6V Lima hatte, da gehts nich, dort ist die Grundplatte für die Vape anders.

von **P-J** » 17. Mai 2011 17:18

Leider sehe ich den Sinn in dieser Geschicht nicht. Ich hab ca 8 dieser Anlagen verbaut und der ZZP hat immer gestimmt.

von **Marco** » 17. Mai 2011 17:52

Dann hast Du scheinbar Glück gehabt.
Die Vape von Henry (ES/2) steht bei 1,irgendwas vor OT.

von **es-heizer** » 17. Mai 2011 18:23

P-J hat geschrieben:Leider sehe ich den Sinn in dieser Geschicht nicht. Ich hab ca 8 dieser Anlagen verbaut und der ZZP hat immer gestimmt.

Wenn ich den ZZP verändere (also weg von der Werkseinstellung) und der Motor geht um Längen besser,wieso soll dann darin kein Sinn sein? :gruebel:

Weiter oben wolltest Du sowas auch haben :shock:

Klär mich auf :wink:

von **P-J** » 17. Mai 2011 19:11

es-heizer hat geschrieben:Weiter oben wolltest Du sowas auch haben

Für Plan B, Hubraumvergrösserung durch mehr Hub. Aber das sticht alles noch in den Kinderschuhen.

von **Christof** » 18. Mai 2011 07:39

mueboe hat geschrieben:Die Vape von Henry (ES/2) steht bei 1,irgendwas vor OT.

Ich finde das ne Frechheit wie die Vape für die MM-Motoren angeboten wird. Normalerweise müssten alle Vapeanlagen mit dem System vom es-heizer ausgerüstet sein. Henrys ES läuft momentan wieder auf 2,75mm v OT, aber ohne Zylinderrolle in der Kurbelwelle, also Murks!

von **ES/2** » 18. Mai 2011 20:11

Trotzdem schön zu wissen daß sie überhaupt wieder läuft und läuft und..... :mrgreen:

Grüße

von **Enz-Zett** » 15. Juli 2013 22:22

manitou hat geschrieben:Kannst ja mal einen Neuerungsvorschlag bei Powerdynamo einreichen. Wenn die das nicht umsetzen werden sie denke ich zumindest sagen können waurm nicht.

Muss nicht unbedingt. Ich hatte auch den Vorschlag gemacht, diese unseligen Kreuzschlitzschrauben, mit denen der Sensor auf der Halteplatte befestigt wird, durch Sechskant- oder Innensechskant zu ersetzen. Damit wäre vermieden, dass man durch den für Kreuzschlitz nötigen Druck was an der Halteplattenbefestigung schädigt, wie es bei mir der Fall war. Aber obwohl ich den Vorschlag sowohl hier, als auch direkt Edgar gegenüber gemacht habe - null Reaktion. Mag sein, dass Edgar Vollblut-Techniker ist und für derartiges feedback keine Ader hat...

es-heizer hat geschrieben:... und galvanisch verzinken sollte man die Teile auch.

Wie wärs mit von Haus aus rostfreiem Material? Die Materialkosten dürften da pillepalle sein, wenn es nicht gerade Gold oder Titan oder so Zeugs ist.

hiha hat geschrieben:Die Vape wird ja eigentlich durch Verdrehen des Rotors eingestellt, nachdem der Positionierungsstift aus dem Konus entfernt wurde.

Was aber auch nichts anderes als (Edel-)Pfusch ist. Hat schon seinen Grund, dass quasi überall sonst wo ZZP-Einstellung erforderlich ist, nicht solch eine Methode verwendet wird. Sondern was in der Art wie es es-heizer gemacht hat.

P-J hat geschrieben:Ich hab ca 8 dieser Anlagen verbaut und der ZZP hat immer gestimmt.

Ich habe nur eine VAPE verbaut, und der ZZP ist selbst auf Jawa-Positon deutlich (ca. 5°) zu spät. Und Edgar nennt die Jawa-Position bei einer TS so was wie 'völligen Quatsch'.

von **ektäw** » 16. Juli 2013 16:16

Hallo,

die bewegliche Einstellung der Zündung ist schon von Vorteil. Bei Einbau von regenerierten Kurbelwellen
kann und gibt es Unterschiede der Kurbelwellenzapfen. Dabei kam es schon zu Vorzündung von 5mm
bei RT 125/3.

von **Nobbi** » 16. Juli 2013 19:30

Also, wenn man sich die Einbauanleitung mal genau durchliest, dann erfährt man darin auch, wie man den ZZP individuell einstellen kann. Dies wird durch Winkelversatz der Glocke erreicht. Vorher muss der Passstift bzw. die Passfeder entfernt werden. Passstift bzw. -feder funktionieren nämlich keinesfalls als Verdrehsicherung sondern die Kraftübertragung erfolgt nur durch den Konus. Ich habe so alle meine Powerdynamo Anlagen unter Zuhilfenahme eines Stroboskopes eingestellt - funzt prima.

Grüße
Norbert

von **flotter 3er** » 16. Juli 2013 19:53

Nobbi hat geschrieben:Also, wenn man sich die Einbauanleitung mal genau durchliest, dann erfährt man darin auch, wie man den ZZP individuell einstellen kann. Dies wird durch Winkelversatz der Glocke erreicht. Vorher muss der Passstift bzw. die Passfeder entfernt werden. Passstift bzw. -feder funktionieren nämlich keinesfalls als Verdrehsicherung sondern die Kraftübertragung erfolgt nur durch den Konus. Ich habe so alle meine Powerdynamo Anlagen unter Zuhilfenahme eines Stroboskopes eingestellt - funzt prima.

Grüße
Norbert

Klar geht es auch anders - aber das Teil ist die mit Abstand komfortabelste Lösung finde ich...

von **Edgar** » 30. Juli 2013 07:14

Eine von der Norm abweichende Zündeinstellung kann auch anders und sehr einfach bewerkstelligt werden.
Info: http://www.powerdynamo.biz/deu/kb/mz_cn_kw.htm

Ansonsten in der Tat eine saubere Arbeit.
Bitte nach Verstellung immer den Sensor wieder sehr gut verschrauben und Abstand zur Rotornase prüfen.

Wäre mal interessant welche Zündeinstellung sich als (ich vermute mal in Abwesenheit eines Dynometers nach subjektivem Empfinden) optimalste herausstellt.

Gruss, Edgar

von **motorang** » 30. März 2016 15:10

Servus,
wenn ich das richtig sehe dann muss idealerweise für eine ordentliche Einstellung ENTWEDER das Polrad ODER die gesamte Grundplatte (Spulen UND Sensor) verdreht werden. NICHT nur der Sensor.
Die Generatorspule für die Magnetzündung ist ja von der Position her nicht frei, sondern sollte mit dem Zündzeitpunkt ungefähr übereinstimmen. Oder?

Ich kenne das zumindest von anderen Magnetzündern so. Bei der XT500 beispielsweise ist von Zündung keine Rede wenn sich das Polrad auf der Kurbelwelle auch nur ein paar Grad verdreht hat - obwohl der Zündzeitpunkt durch den separat angetriebenen Unterbrecher immer noch stimmt. Die Zündung sollte erfolgen, kurz bevor die über eine Umdrehung aufgebaute Ladung der Spule ohnehin zusammenbricht - indem man sie kontrolliert zusammenbrechen lässt.

Eine frühere Einstellung des Zündzeitpunktes klappt wohl auch nur über Repositionierung des Sensors, eine spätere Einstellung könnte aber schon in den Bereich fallen wo die Ladung ohnehin am Zusammenfallen ist.

Gryße!
Andreas, der motorang

von **hiha** » 30. März 2016 15:46

Ich glaub Du liegst in diesem Falle falsch, denn das hier ist keine Magnetzündung, sondern eine CDI, und damit ist nur die Position des Pickups zum Rotornaserl ausschlaggebend, die Statorspulenposition ist unerheblich. Ich hab das bei Meiner auch ändern müssen, beim Umbau vom 300er auf den 250er-Motor, da sich durch die unterschiedlichen Kolbenlängen die "Winkelgrad v.OT." im Verhältnis zu "mm v.OT" ändern. Zündet gleich gut.

Gruß
Hans

von **motorang** » 30. März 2016 15:56

Aaah Ok. Danke.

von **Enduro-Molch** » 11. Januar 2021 19:48

Guten Abend,
auch wenn das Thema schon lang nicht mehr beleuchtet wurde, möchte ich es gern mal wieder aufwärmen.

Meine ETS, welche ich bereits mit Vape-Zündung erwarb, hat den verbauten Lima-Typ, wo sich in Sachen ZZP nichts justieren lässt. Auch die Jawa-Stellung ist noch zu weit entfernt vom Soll.
Gut möglich, dass es an der Nachbau-KW liegt und hier der Passstift nicht 100%ig sitzt. Die offiziell vorgeschlagene Räubermethode Passstift entfernen und Schmwungmasse versetzen will ich nur ungern umsetzen. Da kommt das von es-heizer entworfene Bauteil genau richtig

An dieser Stelle vielen Dank an ihn für die Zeichnung!

Nun bin ich berufl. leider nicht in der Situation, mir ein solches CNC-Frästeil selbst fertigen zu können.
Eine unverbindliche Anfrage bei einigen Zerspanungsfirmen erbrachte als günstigstes Angebot 85€/St. Klar, dass es offiziell und bei 1St kein Schnäppchen wird...

Daher hier die Frage an die Allgemeinheit:
1. Wer hätte noch Interesse an diesem Frästeil?
Bei genügend Anfragen würde ich ggf. eine Sammelbestellung organisieren.
2. Hat jemand die Möglichkeit ein solches Bauteil in Kleinserie herzustellen?

von **Schumi1** » 11. Januar 2021 20:14

Da ich dieselbe Zündanlage hab würd ich bei einer Sammelbestellung wohl gern mitbestellen.

von **Richy** » 11. Januar 2021 20:54

Täte ich auch mal mitmachen, falls das günstiger wird.
Für 85€ täte ich das lieber aus dem Vollen feilen... :oops:

von **Himbeergeist** » 13. Januar 2021 20:20

Hallo Jungs, ich will mir auch das Teil herstellen, ich denk mal drüber nach eine kleine Serie davon herzustellen. Kann aber noch nix versprechen. Gruß

von **Enduro-Molch** » 13. Januar 2021 23:00

Ich habe die Fertigung bei einem Bekannten angefragt. Er will es nächste Woche mal angehen und wenn alles klappt auch paar mehr machen:)
Ich melde mich, sobald das fix ist.

von **Klaus P.** » 14. Januar 2021 11:17

Nix neues, die gabs schon 2010 von es-heizer.
Sind auch seine Bilder oben.

Gruß Klaus

von **MRS76** » 14. Januar 2021 12:18

Ach Klaus, er hat doch nur das Thema nochmal hochgeholt und möchte davon was fertigen ( lassen).
Er hat nicht behauptet, das Teil erfunden zu haben.

von **Enduro-Molch** » 14. Januar 2021 16:25

Bild und auch Zeichnung stammen von es-heizer- es geht hier lediglich um die "Neuauflage" des Themas.

Die Sammelbestellung zur Grundplatte erfolgt hier.
Bitte bei Interesse dort eintragen.

von **der maaß** » 14. Januar 2021 20:43

Welche Generation der Vape ist das denn? ? Meine hat keinen außenliegenden Geber, daher die Frage.

von **Schumi1** » 14. Januar 2021 20:49

Dann hast du sich den Nachfolger wo der Geber in drin ist.

von **Enduro-Molch** » 14. Januar 2021 22:30

Es handelt sich um das System "19 12 799 00" für ES/ETS 175-300 https://www.powerdynamo.biz/deu/systems ... 12main.htm
Da bereits mit dem Fahrzeug erworben kann ich die Generation schwer benennen, aber dürfte ca. 5 Jahre alt sein.

Das o.g. System und dessen Modelle haben meines Wissens nach den Geber weiterhin draußen...

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