Verschleiss Bing Drosselschieber

[morinisti]

Nachdem sich gestern auf der Rückfahrt von Glesien Schieberuckeln eingestellt hat, habe ich mir heute mal den Bing näher angesehen. Der Drosselschieber ist nach ca 5.000 km total verschlissen. Die Laufspuren im Gehehäuse sind auch nicht ohne. Das kann ja wohl nicht wahr sein. Habt ihr ähnliches erlebt? Ich habe noch einen neuwertigen Schieber. Den werde ich jetzt einbauen. Wenn der genau so schnell den Geist aufgibt, kommt da ein BVF dran. Die Berliner Kollegen konnten das besser. Trotz Mangelwirtschaft. Aber wir wissen ja: was lange hält bringt kein Geld.
Gruß
Jürgen

[TS-Jens]

Die Berliner Kollegen konnten das besser. Trotz Mangelwirtschaft.

Leider nicht. Zumindest im Normalfall.
Da hält der Bing Schieber locker das doppelte. Warum das bei dir so extrem ist ist mir echt ein Rätsel, sowas hab ich noch nie gesehen nach soner geringen Laufleistung

[Robert K. G.]

Hallo,

bei den Spuren tippe ich auf einen funktionslosen Luftfilter oder Nebenluft am Luftfilterkasten. Ein Tausch nur des Schiebers ist sinnlos, da das Gehäuse genauso verschlissen ist.

Gruß
Robert

[morinisti]

Das Lufi-gehäuse war ne Zeit lang undicht. Aber solche Folgen? Das Vergasergehäuse hat aber überlebt. Mit neuem Schieber läufts wieder einwandfrei
Dann werd ich es mal beobachten.
Gruß
Jürgen

[hiha]

Normal verschleißt nur der Schieber, das Gehäuse wesentlich langsamer. Ursache dürfte tatsächlich irgendwo eindringender Staub sein. Die Vergaserschieber der alten Engländerinnen, die traditionell ohne LuFi betrieben werden, sind nicht umsonst hartverchromt...

Gruß
Hans

[morinisti]

Inzwischen habe ich mit neuem Schieber weitere 10.000 km problemlos runter. Jetzt stellt sich wieder Schieberuckeln ein. Der im Mai eingebaute neue Scheiber sieht jetzt genau so aus wie der alte oben auf den Fotos. Nebenluft usw sind ausgeschlossen. Und das bei Gemischschmierung!
BVF-Schieber halten definitiv deutlich länger.
Stellt sich die Frage: soll das so sein? Ist die Reibpaarung bewusst so gewählt , dass der Schieber als Verschleissteil geopfert wird um das Gehäuse zu schonen?
(wo gibt es denn Ersatzschieber?)
Oder taugen die einfach nich. Ich habe aber auch gehört, dass es unterschiedliche Qualitäten bei den BIng - Vergasern geben soll. Ein Bekannter hat über Ente einen bestellt und zahlt weit über 100€. Im Zubehör werden sie wohl teilweise für 80€ angeboten.
Gruß
Jürgen

[Dominik]

Hallo Jürgen.

Das ist komisch. Mein Kolben fängt erst nach 60.000 gefahrenen Kilometern mit dem Bing so langsam das Klappern an.

Ersatzteile kannst Du bei Herrn Ritzerfeld in Nürnberg bestellen, was ein Kolben kostet, weiß ich aber nicht.

bingerfeld@t-online.de

Welchen Zündzeitpunkt hast Du gewählt? Ist die Zündung zu spät, stößt die Gutste schon mal gern auf im Schiebebetrieb, das ist dann aber unregelmäßig und nicht das typische Schieberuckeln.

Viele Grüße

Dominik.

[Gespann Willi]

Hallo Dominik
Auf wie viel hast du die Vape eingestellt?
Meine steht auf 2.6 und läuft damit ganz gut.
Und schlägt nicht zurück auf den Bing

[Dominik]

Hallo Willi, wenn ich das wüsste
Aber sie luft auch super. Die ZZP-Ermittlerei muss ich mir nochmals anschauen. Bei 3,0mm vor OT mit Messuhr machte ich eine Markierung an das Limagehäuse, die Grundplatte und diesen Rotorfinger. Dann angeworfen und angeblitzt per Strobo: Im Standgas exakt die 3,0mm vor OT, beim Gasgeben aber definitiv weit gen früher gerückt, mindestens auf ca. 4,5mm vor OT, schätzungsweise! Klingelt ja auch mit der ersten Einstellung Pi mal Auge, also laut Anleitung von MZ-B. Dann stellte ich sie auf später.
Aber messtechnisch darf man da ja wohl nicht ran, so wie bei der PVL, oder??

Aber jetzt machen wir gerade Jürgens Bing-Schieber-Thread futschi...

Viele Grüße

Dominik.

[Gespann Willi]

Nur ein bisschen
Mir geht es darum das mir das mit dem Schieber nicht auch passiert.
Die Zündung steht bei mir auch nur in etwa,werde sie aber nochmal
abblitzen um zu schauen ob sie bei mir auch in Richtung früh wandert.

[Wolf-Ingo]

Mein Bing hat locker 50.000 km runter. Der Verschleiß hält sich in sehr engen Grenzen. Hab ihn dann aber - ohne dass eine Fehlfunktion vorlag - vor zwei Jahren mit neuem Schieber ausgestattet. Der alte hätts vermutlich auch noch problemlos weitergemacht.

Gruß
Wolf-Ingo

P.S. Ich hatte aber auch mal einen gebrauchten Bing im Bestand mit unbekannter Laufleistung. Der Vergaser hat trotz eines neues Schiebers zum Nachschlagen tendiert. Das war auch nicht mehr wegzubringen. Allerdings kann das Teil vom Vorbesitzer im Gespann schon viele Winter gefahren worden sein.

[morinisti]

Die Zündung ist das sicher nicht. Der Schieber lässt mit Sicherheit Nebenluft durch. Der Verschleiss ist einfach zu hoch. Vermutlich gibt es unterschiedliche Qualitäten. Hat denn keiner ähnliche Erfahrungen wie ich?

[Dominik]

@Jürgen:

Huch! Nebenluft - hieße das auch, dass sie evtl. zu mager läuft? Hast Du Erfahrungen mit einer zu hellen Kerze oder Kilngeln gemacht in Verbindung mit deinem ausgenudelten Schieber? ?

Viele Grüße

Dominik.

[andreschubert6]

Die Zündung ist das sicher nicht. Der Schieber lässt mit Sicherheit Nebenluft durch. Der Verschleiss ist einfach zu hoch. Vermutlich gibt es unterschiedliche Qualitäten. Hat denn keiner ähnliche Erfahrungen wie ich?

Ich hatte mir vor ein paar Jahren auch einen Bing gekauft und ich musste genau das selbe beobachten. Naja was soll ich sagen. In meiner Naivität dachte ich halt, dass so ein neuer ,,weiter'' entwickelter Vergaser besser sein muß, als so ein alter DDR Vergaser. Denkste. Schließlich habe ich mir einen Mikuni angebaut der zwar teuer war aber er hat sich bei Jahreslaufleistungen von ca. 15- 20 tkm/Jahr bewährt. Bei einem Freund von mir scheint sich ähnliches ab zu zeichnen.
Gruß Andre

[morinisti]

@Jürgen:

Huch! Nebenluft - hieße das auch, dass sie evtl. zu mager läuft? Hast Du Erfahrungen mit einer zu hellen Kerze oder Kilngeln gemacht in Verbindung mit deinem ausgenudelten Schieber? ?

Viele Grüße

Dominik.

Hallo Dominik,
das Kerzenbild ist in Ordnung, sowohl bei Vollast als auch im Standgas. Die Nebenluft wirkt sich nur im Schiebebetrieb aus, wenn der Schieber geschlossen ist, deshalb dann Schieberuckeln. Unter Teil- und Vollast gibt es keine Probleme. Ich denke, das ist unkritisch. Also jedes Jahr ein neuer Schieber für ruckelfreien Schieberbetrieb .
Der Bing ist ja nicht schlecht ansonsten. Vor allem hat er ein sehr stabiles Leerlaufsystem, was ich angenehm finde.
@Andre: ist doch komisch, dass einige 60.000 km mit dem Bing problemlos fahren und wir nicht.

[Arni25]

Hallo Jürgen,

Hat denn keiner ähnliche Erfahrungen wie ich?

KAnnst Du Dich noch dran erinnern als wir in Glesien an meiner am Vergaser geschraubt haben?

Ich erinner mich an Deinen Ausspruch: Man, der Schieber sieht aber schon ganz schön angefressen aus. Und da hette er noch keine 5000KM runter.

Scheint also kein Einzelfall zu sein. Wahrscheinlich zerlegen die anderen ihre Gaser nicht so oft um das mitzubekommen...

[morinisti]

Hallo Jürgen,

Hat denn keiner ähnliche Erfahrungen wie ich?

KAnnst Du Dich noch dran erinnern als wir in Glesien an meiner am Vergaser geschraubt haben?

Ich erinner mich an Deinen Ausspruch: Man, der Schieber sieht aber schon ganz schön angefressen aus. Und da hette er noch keine 5000KM runter.

Scheint also kein Einzelfall zu sein. Wahrscheinlich zerlegen die anderen ihre Gaser nicht so oft um das mitzubekommen...

ich wollts nicht sagen ...und nehmen womöglich das Schieberuckeln in Kauf.

Hallo Arni, ich will mal sehen, was die Schieber kosten und ob es noch genug Nachschub gibt. Dann muss man die wohl als Verschleissteile einkalkulieren.
Immerhin ist das Gehäuse noch nicht verschlissen. Es gibt auch die Möglichkeit, den Schieber abzudrehen und mit z.B. einer Messinghülse zu versehen. Ist aber Auuswand. Den ersten Schieber habe ich übrigens nach unserer Rückfahrt von Glesien rausgeschmissen weil sie da böse geruckelt hat. Jedenfalls sind die BVF wohl vergleichsweise doch nicht so schlecht. Der Bing ist ja auch ein Produkt des imperialistischen Auslands und somit logischerweise nicht auf Ressourcenschonung und Nachhaltigkeit hin produziert .
Gruß
Jürgen

[Arni25]

und ob es noch genug Nachschub gibt

na da brauchst Du Dir beim Bing wohl keine Sorgen zu machen, da gibt es alles.

Ritzerfeld hätte ich Dir jetzt auch empfohlen.

[Dominik]

Hallo.

@Andre:
An Mikuni habe ich auch schon oft gedacht. "Militäremmentreiber" hatte da doch mal einen ganz großen Thread geschrieben. Ist das ein Flachschieber? Und wenn ja, wie heißt der Typ, bitte?

Viele Grüße

Dominik.

[andreschubert6]

Hallo.

@Andre:
An Mikuni habe ich auch schon oft gedacht. "Militäremmentreiber" hatte da doch mal einen ganz großen Thread geschrieben. Ist das ein Flachschieber? Und wenn ja, wie heißt der Typ, bitte?

Viele Grüße

Dominik.

Ja in meinem und Militäremmentreibers Fall, ist das ein Flachschieber. Bei mir ist der Typ TMX drin und die ,,Unterbezeichnung'' lautet TM32-61. Hier zu finden.
Gruß

[Dominik]

Hallo Andre,

danke für den Link. Genau, Topham heißt er. Da hast Du aber bestimmt den Ansaugstutzen umbauen müssen. Ob das beim 30er "TM 30-6" auch so der Fall wäre? Da müsste ich mal nach den Maßen fragen. Pressiert ja nicht, aber bestimmt ein Vergaseroptimum für Vielfahrer.

Viele Grüße,
Dominik.

[zweitaktschraubaer]

Tag zusammen,
den Ansaugstutzen brauchst Du für den Mikuni nicht unbedingt umbauen.
Bis zum TM 35 -x-x- hat der nämlich meines Wissens den gleichen Aussendurchmesser wie der BVF/Bing (ich meine 40 mm). Wo hab ich denn nur wieder die Prospekte hingew...
D.h. wenn Du den Klemmflansch am Zylinder hast passt es eigentlich.

Zu den unterschiedlichen Bing-Preisen:
Sind alles die gleichen,
der eine Händler hat kein Lager, keinen Service und kauft im Sonderangebot zu Mengenrabattpreisen,
der andere hat neben einem umfangreichen E-Teilesortiment auch noch einen guten Service - da muss der Preis eigentlich zwangsläufig schwanken...

Gruß
Jan

[Dominik]

Hallo Jan,

vielen Dank für deine Info. Luftfilterseitig wird man aber bestimmt umbauen müssen, also den Gummischlauch und so, ist es nicht so?

@Jürgen-Morini:
Ich glaub, micht tritt ein Pferd: Erst soeben habe ich deine Fotos näher betrachtet und besonders das mit dem Schieber auf der Platte und dem großen Lichtspalt darunter
Also als ich das letzte Mal als ich ihn ausbaute (und das mache ich sehr selten) sah er natürlich auch nicht mehr jungfräulich aus. Ich werde ihn wohl auch mal auf eine Glasplatte o.ä. legen.

Viele Grüße

Dominik.

[morinisti]

Hallo Dominik,
mach das mal. Aber bei dem abgebildeten Schieber war das Ruckeln schon extrem. Der jetzige ist noch nicht ganz so weit. Aber wie gesagt, scheint ein Wegwerfprodukt zu sein.
Gruß
Jürgen

[TS-Jens]

Aber wie gesagt, scheint ein Wegwerfprodukt zu sein.

Sags lieber so: Scheint in Einzelfällen ein Wegwerfprodukt zu sein.

[Dominik]

Hallo zusammen.

@Morinisti:
Vor zwei Stunden telefonierte ich mit Herrn Ritzerfeld (Bing, Nürnberg) und fragte ihn auch wegen des Schiebers für den Bing Typ 84: Er kostet 24,-Euro. Übermaßkolben gibt es keine. Aber da hauptsächlich der Kolben verschleißt, bringt es wohl schon etwas, nur diesen auszutauschen.

Übrigens habe ich meinen noch nicht ausgebaut und nachgeschaut, ob dieser auch so eine Delle hat, wie deiner. Muss aber so sein, so wie der klappert, war auch viele Kilometer drin.

Viele Grüße
Dominik.

[Dominik]

Hallo Morinisti,

ich habe es ganz vergessen:

Am 18. Dezember 2010 montierte ich in meinen Bing an der TS einen neuen Vergaserschieber.
Er war genau 61694 Kilometer (nach Digi-Tacho, laut TS-Tacho knapp 200km mehr) gelaufen, innerhalb 2 Jahren, 11 Monaten und 7 Tagen. (Wie schön, wenn man TS-Tagebuch führt...)
Er war an gleicher Stelle, so wie deiner, eingedellt bzw. verschlissen. Mir kam es aber nicht so heftig vor wie bei dir. Das Schiebergeklingele ist besser geworden aber nicht ganz vorbei, wahrscheinlich ist das Vergasergehäuse mittlerweile auch etwas ausgeschlagen, ist ja logisch.

Viele Grüße

Dominik.

[VielRost]

Eure Erfahrungen decken sich mit unseren: Hoher Schieberverschleiß bei geringen Fahrleistungen. Wenn wir einen qualitativeren Vergaser finden, der ohne Basteleien an die MZ passt und für den alle Ersatzteile lieferbar sind, werden wir den Bing langfristig aus dem Programm nehmen.

Ich möchte mal den OKO PWK 30 in die Diskussion werfen. Hat da schon jemand Erfahrungen?

Liebe Grüße
Kurt

[morinisti]

Hallo Morinisti,

ich habe es ganz vergessen:

Am 18. Dezember 2010 montierte ich in meinen Bing an der TS einen neuen Vergaserschieber.
Er war genau 61694 Kilometer (nach Digi-Tacho, laut TS-Tacho knapp 200km mehr) gelaufen, innerhalb 2 Jahren, 11 Monaten und 7 Tagen. (Wie schön, wenn man TS-Tagebuch führt...)
Er war an gleicher Stelle, so wie deiner, eingedellt bzw. verschlissen. Mir kam es aber nicht so heftig vor wie bei dir. Das Schiebergeklingele ist besser geworden aber nicht ganz vorbei, wahrscheinlich ist das Vergasergehäuse mittlerweile auch etwas ausgeschlagen, ist ja logisch.

Viele Grüße

Dominik.

Gut dass ihr da noch mal drauf kommt, ich muss da was richtig stellen: beim zweiten Schieber hatte ich den Vergaserdeckel versehentlich falsch rum montiert, so dass der Zug schräg gezogen hat. Vielleicht ist dadurch der Verschleiss gefördert worden. Ich habe inzwischen wieder einen neuen Schieber drin und werde es weiter beobachten.
Gruß
Jürgen

[Dominik]

Hallo Kurt,

interessante Sache mit dem Oko. Sollte ich mal die Schnauze von Bing voll haben dachte ich schon an das Verbauen eines Mikuni TM, wie er oben schon erwähnt wurde.
Schade, dass die BVF-Nachbauten nicht so gut sein sollen. Oder irre ich da? Und Ersatzschieber für Original-BVF wird man auch nicht mehr bekommen.

Viele Grüße
Dominik.

[P-J]

Ich hab einen 28er OKO an der ES versucht. Hoffnungslos. Mag sein das ich zu dun dafür bin. An der ETZ fahre ich zur Zeit den Mikuni VM32 mit Rundschieber. Klappt recht gut.
Gebraucht auf der Veterama gekauf. Zum probieren reicht der.

[benjagoep]

Hi,

Ein Vergaserumbau interessiert mich auch:

Bekommt man die OKO PWK, BGM PWK oder Mikunivergaser eintragen? Und wenn ja, wieviel würde das kosten?
Ist das Schieberuckeln bei der 250er ETZ, also dieses langsame und ruckhafte abtouren mit diesen Vergasern verschwunden?

[morinisti]

Hi,

Ein Vergaserumbau interessiert mich auch:

Bekommt man die OKO PWK, BGM PWK oder Mikunivergaser eintragen? Und wenn ja, wieviel würde das kosten?
Ist das Schieberuckeln bei der 250er ETZ, also dieses langsame und ruckhafte abtouren mit diesen Vergasern verschwunden?

Ich sehe es inzwischen pragmatisch: der Bing verhindert das Schieberuckeln fast vollständig bei stabilem Standgas so lange der Schieber hält. Wenn das Ruckeln wieder anfängt kaufe ich für nen Zehner nen neuen Schieber. Ist halt ein Verschleissteil. Das ist halt Westniveau Was ich nicht verstehe ist, warum das mit einem BVF nicht klappt. An meiner ETS habe ich den Originalvergaser ohne Schieberanschlag. Schieberuckeln ist dabei nur zu verhindern, wenn man das Standgas ganz weg stellt. Man könnte ja unter der Abdeckung einen Bing verstecken, aber das wolln wir ja wohl nicht.

Streng genommen müsste man solche Umbauten in Einzelabnahme eintragen lassen...
Schöne Grüße
Jürgen

[benjagoep]

Wieviel würde ne Einzelabnahme kosten?

[Stachi]

Hi,

Wenn das Ruckeln wieder anfängt kaufe ich für nen Zehner nen neuen Schieber. Ist halt ein Verschleissteil.

wo bekomm ich den?

[hiha]

Tipp am Rande: Die Mikuni-Rundschieber sind hartanodisierte Aluschieber. Selbst wenn der Rest total verkommen ist, hab ich am Schieber noch nie einen Verschleiß beobachten können. Frage wär allerdings, ob man den Bing- Originalschieber eloxieren kann...
Gruß
Hans

[Arni25]

wo bekomm ich den?

Google mal "Ritzerfeld Bing".

[morinisti]

Hi,

Wenn das Ruckeln wieder anfängt kaufe ich für nen Zehner nen neuen Schieber. Ist halt ein Verschleissteil.

wo bekomm ich den?

den hat mein freundlicher MZ-Händler hier vor Ort. Scheint kein Problem zu sein.
Frag doch mal bei Güsi.
Gruß
Jürgen

[MrHenker27]

hmm.

gut, mein Schieber sieht auch so aus. Ich denke das is dann auch der grund, warum meiner springt wie nen bockiger Esel.....

[Stachi]

vermutlich. Meiner auch. Dazu rasselt es irgendwo aus der Gegend.
Wär doch gut, wenn es daran liegt. Bei Güsi hab ich als erstes geschaut, aber nichts gefunden.

[Arni25]

Bei Güsi hab ich als erstes geschaut, aber nichts gefunden.

wo bekomm ich den?

Google mal "Ritzerfeld Bing".

[MrHenker27]

den habe ich vorhin mal angemailt. Ma sehn was das Teil kostet ....

dann kann der glei noch die Dichtung zwischen Versager ober und Unterteil mitschicken. Meine Karre meint z.Z. echt an jeder ecke nich mehr dicht zu sein .....

Is hat nen auslaufmodell ^^

[Richy]

den habe ich vorhin mal angemailt. Ma sehn was das Teil kostet ....

dann kann der glei noch die Dichtung zwischen Versager ober und Unterteil mitschicken. Meine Karre meint z.Z. echt an jeder ecke nich mehr dicht zu sein .....

Is hat nen auslaufmodell ^^

24 Ois, steht doch oben.

[hiha]

Moing!
Ich hab mal bei Bing nachgefragt, wegen des ausleiernden Schiebers. Denen ist nicht bekannt, dass das ein häufiges Problem wäre, und möglicherweise läge es an motorspezifischen Vibrationen.
Der Schieber besteht aus Zink-Druckguss, und ist deshalb leider nicht eloxierbar.
Meine Idee wär jetzt gewesen, mal ein paar Schieber bei z.B. Kexel mit Hartlack beschichten zu lassen, aber ich glaub, das ist ein bisserl zu kostspielig.
Alternativ könnte man dann ja gleich neue Schieber aus Alu fertigen (wohl dem, der ein Bearbeitungszentrum besitzt)
und eloxieren/hartcoatieren zu lassen, wie es bei den Japanvergasern gemacht wird.
Hartchrom scheidet IMHO aus, weil viel zu teuer. Oder kennt jemand zufällig eine Hartchromerei, die das "nebenbei" erledigt?

Gruß
Hans

[Stachi]

öhm... so richtig was passendes liess sich nicht finden. Gibts da ne Spezielbezeichnung für den Gasschieber?
Ich hab ja nichts gegen Klappergeräusche, aber nur wenn ich weiss wo sie her kommen

[Emmen Jo]

Oder kennt jemand zufällig eine Hartchromerei, die das "nebenbei" erledigt?

Gruß
Hans[/quote]