Zünd- und Startprobleme mit TS und VAPE

[compduke]

Hallo Enz-Zett,

der spezielle Kerzenstecker ist im Louis-Katalog auf Seite 1042 und hat als 90 Grad Variante die Nummer 10035320.
Gut ist halt an der Helligkeit oder ganzen Aussetzern des Lichtblitzes am Kerzenstecker Zündungsprobleme oder aber auch eine Überfettung in bestimmten Drehzahl/ Gasbereichen zu erkennen.

Der Vorwiderstand des Kerzensteckers als auch der normalen Zündkerze hat als eigentliche Aufgabe Störimpulse durch die Zündung
an anderen elektrischen Geräten zu vermeiden. Dein Nachbar soll z.B. keine Streifen im Fernseher bekommen, wenn Du vorbeigeknatterst kommst.
Bei modernen Motorrädern mit hoher Zündenergie und viel Elektronik drumherum funktioniert diese Masnahme nicht, bzw. kann auch Störimpulse am eigenen Motorrad verursachen.

Für die Zündung bzw. die Zündenergie sind diese vorgelagerten Widerstände nachteilig. Speziell bei Motoren mit schwacher Zündenergie habe ich durch die Eliminierung des Widerstands im Kerzenstecker und Zündkerzen ohne Entstörwiderstand ein merkbar besseres Lauf-und Startverhalten erreicht. Ich vermute aber, wie in den anderen Beiträgen beschrieben, das der schlechte Zündfunke (liest sich für mich zumindest so) eine andere Ursache hat. Meine Methode würde aber helfen die jetzt vorhandene Zündenergie an die Stelle zu bringen wo sie auch nötig ist.

Gruß compduke

[lothar]

Alles was >6k hat kann aber in die Tonne.

Hüstel ... Und die Kinder bringt der Storch.

Genau! Da fließt mehr Spannung! Dann ist die Stromspannung besser.

... und dann erst die Kriechströme ...

[Enz-Zett]

Also bin dann mal weiter.

Die Kabel unterm Lima-Deckel sind alle ok und einwandfrei:

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Aber der Mehrfachstecker an der Zündspule überzeugt mich nicht so wirklich:

PC102732.JPG

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Wie bekomm ich das wieder sauber und keimfrei? Ich denk dran, den Mehrfachstecker rauszuschmeißen und alles mit Kabelschuhen und Schrumpfschlauch zu machen. Any other ideas?
Und kann das sein, daß die Vape jetzt schon nen dauerhaften Schuß weg hat? Wie bekommt man das raus?

Der Vergaser ist jetzt auch gründlichst gereinigt und neu eingestellt (Schwimmereinstellung war 'ne Katastrophe!). Der sieht insgesamt noch gut aus, mit Ausnahme vom Schieber der glaub ich seine besten Tage schon hinter sich hat, oder? Taugt der noch ne Weile?

PC102736.JPG

[lothar]

Aber der Mehrfachstecker an der Zündspule überzeugt mich nicht so wirklich

Ist das nur Fett, dann wäre es nicht so schlimm? Oder hat da thermisch was geschmurgelt? Dann ab das Ding und neu
anbringen oder durch einen besseren Stecker ersetzen.

Gruß
Lothar

[Enz-Zett]

Fett glaub ich nicht, wüßte nicht wie da Fett hinkommen sollte. Ich hab da nix gefettet, und aus Versehen ein Fettspritzer da hin - no way.
Zudem ist mir die Pampe zu grau-schmodderig.

[Arni25]

Ich denk dran, den Mehrfachstecker rauszuschmeißen und alles mit Kabelschuhen und Schrumpfschlauch zu machen.

Genauso habe ich es bei der Installation meiner Vape gemacht. Ich traue diesem Plastikgelumpe nicht.

[flotter 3er]

Also bin dann mal weiter.

Die Kabel unterm Lima-Deckel sind alle ok und einwandfrei:

PC102734.JPG

Nun - weiter... Rotor ab und unter der Statorplatte geguckt - wenn, dann sitzt da evtl. ein geklemmtes Kabel....

[Enz-Zett]

Rotor ab mach ich dann, wenn die bisherigen Bemühungen erfolglos blieben. Hab zwar ein paar Abzieher da, aber ob ein passender dabei ist weiß ich grad nicht. Oder kann jemand spontan die Gewindedaten posten?

Bei den Kabeln an der Spule - die "Spuren" sind zwischen dem roten und dem gelben Kabel. Für was stehen die?

[broesel8]

Hallo,

die Maße zu dem Abzieher kann ich dir zwar nicht sagen aber es ist der gleiche wie für die Lima der S50

Grüße

Thomas

[Schraubergott]

Also mein Tipp: Umbauen auf wasserdichte AMP-Superseal-Stecker.
Zum Vergaser:der wirds schon noch eine Weile machen, wahrscheinlich klappert er halt beim Gasaufreissen, was aber nicht wirklich stört. Wenn Du schon dabei bist: Ist die Düsennadel noch ok oder arg eingelaufen?

[EmMZette]

Hallo,

der Beitrag ist mir jetzt erst aufgefallen, da ich seit Freitag vorletzter Woche genau das selbe Problem habe, wie es Enz-Zett beschreibt. Die Symptome sind identisch, habe allerdings eine ETZ 251 bzw. 300 mit ganz normaler Kontaktzündung. Bei meiner ETZe war es so, daß diese ein paar Tage vor der Arbeitsverweigerung 2-3 mal rückwärts Angesprungen ist und kurz vorher jeweils mit dem Kickstarter zurückgeschlagen hat. Dachte da sofort an einen verstellten Zündzeitpunkt. Das Aus kamm dann an dem besagten Freitag auf dem Nachhauseweg, 20 m vor meiner Haustür sagte der Motor noch einmal pöff und ging aus. Dannnach war sie bis heute nicht mehr zum Anspringen zu bewegen .
Der Tank ist noch zu 3/4 voll. Habe bisher eine neue Zündkerze eingeschraubt und den Kontaktabstand und den Zündzeitpunkt genauestens eingestellt. Zündfunke ist vorhanden, bleibt allerdings manchmal aus. Weiterhin ist mir aufgefallen, daß zuerst die Lima-Kontrolleuchte bei Zündung an und Motor aus, nicht geleuchtet hat. Nach ca. 30 mal kicken, erbarmte sich der Motor tatsächlich für ca. 30 Sekunden anzuspringen, dann pöff -> aus . Nachdem der Motor kurz lief, leuchtete die Lima-Lampe, so wie es sein soll bei Zündung ein und Motor aus. Nochmal wollte Sie aber nicht mehr anspringen. Leider hab ich hier im Flachland keine Möglichkeit die Emme irgendwo runterrollen zu lassen. Werde Morgen mal alle Steckverbinungen überprüfen und speziell den Zündkabeleingang in die Zündspule. Habe selber aber auch keine konkrete Idee woran es liegen kann, grrrmmml.

[Enz-Zett]

Leider hab ich hier im Flachland keine Möglichkeit die Emme irgendwo runterrollen zu lassen.

Dafür hast Du andere Windverhältnisse - nutz einfach den Rückenwind!

Schraubergott, weißt Du eine Bezugsquelle hier in der Nähe für diese Stecker? Sonst probier ich's doch erst mal mit Multistecker entfernen und alles einzeln mit Kabelschuh-Steckverbinder und Schrumpfschlauch. Die Düsennadel sieht so weit noch recht gut aus. Aber mangels Erfahrung wie eine schlechte Düsennadel aussehen tut, hab ich da keinen geeichten Blick für. Kommst halt mal nach Feierabend vorbei? Bist mir heut mittag auch auf der B10 beim Kaiserstein entgegengekommen.

[urban]

weißt Du eine Bezugsquelle hier in der Nähe für diese Stecker? .

Die stecker solltest Du in jedem halbwegs gut sortierten Autoteilehandel bestellen können. Einer von Louis Polo oder gericke hat die mein ich auch im Programm,

Gruß
Urban

[MaxNice]

zB hier (in jeder größeren süddeutschen stadt), werde mir morgen auch einen holen, micht nervt diese minderwertige freilandverkabelung an der vape ebenfalls.

[Schraubergott]

@Enzzett. Ja, war ich heut mittag.
3-fach Superseal hab ich noch einen da. Rufst Du an.

[Enz-Zett]

Danke Stefan für die Hilfe! Danke natürlich auch allen anderen Tipgebern!

Und: Ich kann Vollzug melden, die Emme läuft wieder! Zuerst mußte ich sie nochmal ca. 100m schieben, aber dann kam sie und lief wunderbar gut. Und: Sie läßt sich nun auch wieder ankicken!

Ursache war wohl der Multistecker bzw. der Siff da drin. Denn jetzt, nachdem ich den rausgeschmissen und erst mal provisorisch die Kabel so zusammengesteckt hab, ist der Zündfunke deutlich besser zu sehen.
Also: Ursache von Startproblemen im Mai: Wasser. Ursache von Startproblemen im Dezember: Salzsiff an den Kontakten.

[Schraubergott]

Na also. Geht doch. Kerzen kannst Du mir ja die Tage einfach in den Breifkasten legen.

[Ralle]

Schön das sie jetzt wieder läuft, mit den dichten Steckern kannst du dieses Problem sicher für später mal ziemlich ausschließen. Der Hinweis die Steckverbinder zu kontrollieren kam übrigens schon ziemlich am Anfang, wenn dann keine Antwort mit Ergebnissen darauf kommt wird es schwierig weitere mögliche Fehlerquellen ausfindig zu machen.

[Enz-Zett]

Ja, ja, ich weiß. Und kam zuallererst von Dir

Die meisten Tips kamen schon ziemlich am Anfang, nur brauchts manchmal auch etwas Zeit alle Tips zu kontrollieren. Und vorher gibts logischerweise keine Rückmeldung dazu. Die Vape hab ich auch so geschickt eingebaut, daß ich den Multistecker erst beim vierten mal durchgucken wiederentdeckt hab

[Enz-Zett]

Mist! Zu früh gefreut.

Am Sonntag nachm Anschieben lief sie eigentlich gut, und hat auch nicht besonders genebelt ausm Auspuff. Leerlauf war noch bescheiden, aber die Feineinstellung hab ich noch nicht gemacht.

Gestern wieder ankicken wollen, tat sie sich deutlich schwerer. Als sie endlich lief, lief sie spürbar unwilliger. Leerlauf quasi gar nicht vorhanden, unterhalb von gefühlten 1500/min ging sie gleich aus, auch drüber hatte sie immer wieder Drehzahleinbrüche ähnlich wie Sprit alle. Am Zufluß liegts nicht, Sprithahn läßt genug durch. Bei alledem hat sie weiß gequalmt wie ein NVA-Nebelwerfer.
Nach drei, vier mal ausgehen und wieder ankicken wars das dann schon, sie wollte nicht mehr anspringen

Ist da eher Vergaser (Einstellung) zu verdächtigen, oder die mehrmals angesprochenen WeDis? Limaseitig sieht es total harmlos und unauffällig um die Kurbelwelle aus (so weit man an der Lima vorbeischielen kann).
Und sollte der kupplungsseitige Wedi betroffen sein - kann man da sagen ob eher der Getriebeölstand steigt, weil Sprit vom Kurbelgehäuse ins Getriebeöl gedrückt wird? Oder eher fallender Ölstand, weil Getriebeöl ins Kurbelgehäuse sickert? Oder gibts da gar keine typische Tendenz, und es kann mal so mal so sein?

[Ralle]

Auch wenn sie noch qualmt, ist evtl. der Auspuff (fast) zu?

[trabimotorrad]

Ein sehr gutes zeichen für den kupplungsseitigen Wellendichtring ist Getriebeöl, das nach Benzin richt/schmeckt. Bei mir hats das getrieböl/Benzingemisch aus der Entlüftung im Einfüllstopfen rausgedrückt, weil die Vorkommpression ins Getriebegehäuse entwichen ist. Typisches Symptom für defekten Wellendichtring ist auch das schwere Anspringen mit dem Kickstarter, denn bei niedrigen Drehzahlen (Kickstartdrehzahl) hat das vrokomprimierte Frischgas viel zeit, durch den defektten Simmerring sich zu verflüchtigen. Läuft der Motor mit höheren Drehzahlen, ist nicht mehr so viel zeit da und der Motor läuft fast normal.
Das Getrieböl durchgesagt wird, halte ich für unwarscheinlich. Nur wenn der Motor steht, hat das, doch recht dickflüssige getriebeöl zeit, ins Kurbelgehäuse zu gelangen. Beim Fahren wird sich eher ein gasförmiger Stoff durch den Defekt bewegen, als ein (dick)flüssiger

[ftr]

Hallo,

hast Du schon mal probiert, den Auspuff abzuschrauben? Ich hatte vor vielen Jahren mal eine Situation, wo ich erst weit geschoben habe, dann die MZ zerlegt im Wartburg nach Hause gebracht habe, nur um dort festzustellen, dass der Auspufftopf die Ursache war.
Gruss Thomas

[Enz-Zett]

Nö, Auspuff hab ich bis jetzt weder besonders kontrolliert noch verdächtigt. Weil die Emme bis vorletzte Woche Donnerstag einwandfrei lief. Muß man damit rechnen, daß ein Auspuff so schnell dicht geht?

Im Moment gehts eh nicht weiter mit der Fehlersuche. Wenn man mit Rüsselseuche zu hause ist, und draußen Schnee die Straßen bedeckt, sind das zwei wichtige Gründe nicht stundenlang draußen mit der MZ zu spielen Bis vorletzte Woche bin ich noch täglich Motorrad gefahren. Bis vorletzte Woche war ich auch noch richtig gesund, obwohl rund um mich rum viel geschnieft und gehustet wurde. Kausaler Zusammenhang?

[flotter 3er]

Nö, Auspuff hab ich bis jetzt weder besonders kontrolliert noch verdächtigt. Weil die Emme bis vorletzte Woche Donnerstag einwandfrei lief. Muß man damit rechnen, daß ein Auspuff so schnell dicht geht?

Im Moment gehts eh nicht weiter mit der Fehlersuche. Wenn man mit Rüsselseuche zu hause ist, und draußen Schnee die Straßen bedeckt, sind das zwei wichtige Gründe nicht stundenlang draußen mit der MZ zu spielen Bis vorletzte Woche bin ich noch täglich Motorrad gefahren. Bis vorletzte Woche war ich auch noch richtig gesund, obwohl rund um mich rum viel geschnieft und gehustet wurde. Kausaler Zusammenhang?

Schnüffle mal am Öl, dann sehen wir weiter....

[Enz-Zett]

Schnüffle mal am Öl, dann sehen wir weiter....

Macht das gesund?

[Arni25]

Macht das gesund?

Frag doch mal den hier...

Ansonsten würde ich die Schnüffelprobe bevorzugen.

[Ralle]

Wie soll einer mit ´ner verschnieften Nase ordentlich riechen können
Die Geruchsprobe kann man auf jeden Fal machen, ich würde dem Auspuff trotzdem auch mal ein wenig Aufmerksamkeit schenken, gerade wenn die Zündung in letzter Zeit nicht mer optimal gearbeitet hat. Das könnte das Fass zum überlaufen, bzw. dem fast zugesetzten Auspuff den Rest gegeben haben.

[Enz-Zett]

So, also schon vor ein paar Tagen weiter gesucht.

Als die Nase mal 5 Minuten frei war, kräftig am Öleinfüllstutzen geschnüffelt, und zum Vergleich auch am Tankdeckel (die Nachbarn müssen sich was gedacht haben... ). Deutlicher Unterschied, das Getriebeöl riecht nicht die Bohne nach Benzin. Zur Sicherheit noch die ausgebildete thüringer KFZ-Meisternase von gegenüber schnüffeln lassen, er kam zum gleichen Ergebnis.

Dann mal Stefans Leihzündkerze gegen eine neue ausgetauscht, und den NGK-Kerzenstecker gegen den empfohlenen Rotlichtstecker. Startversuche waren da noch erfolglos, das Zündschloß war eingefroren

Heute, nach 2 Tagen Tauwetter und bis +7°C (kein Neid! Der nasse Schnee ist sackschwer, man hebt sich beim Schneeschieben fast nen Bruch! Ich will wieder Kälte und Pulverschnee!) mal das Zündschloß mit WD40 ausgesprüht, Zündnagel rein, gedreht, getreten - und sie läuft!

Wars der Kerzenstecker, obwohl er saubere 4,5 kOhm anzeigte? Waren drei verschiedene Zündkerzen defekt? War nur das Zündschloß eingefroren? Keine Ahnung. Aber die Proberunde war schööööööön!

[altf4]

:)
oder es war das gesamtresultat deiner pflegemassnahmen :)

g max ~:)

[Enz-Zett]

Pflege? Wer das Ding sieht, glaubt nicht an Pflege.

[Schwarzfahrer]

Wars der Kerzenstecker, obwohl er saubere 4,5 kOhm anzeigte? Waren drei verschiedene Zündkerzen defekt? War nur das Zündschloß eingefroren? Keine Ahnung. Aber die Proberunde war schööööööön!

Habs nicht umsonst geschrieben.

Mal ne andere Zündkerze die auch in einem anderen Motor funzt probiert? Es soll auch neue Kerzen geben die nicht funktionieren.

[Enz-Zett]

Habs nicht umsonst geschrieben.

Mal ne andere Zündkerze die auch in einem anderen Motor funzt probiert? Es soll auch neue Kerzen geben die nicht funktionieren.