Unterschied Auspuff ETS Eskort zu ETS Normal ?

[zweitaktkombinat]

Hallo in die Runde,

kann mir jemand sagen, ob bei der ETS Eskort mit dem 27 PS Motor einen anderen Auspuff verwendet wurde, als bei der normalen ETS 250?

Also Krümmerdurchmesser, Innenleben, usw.

Hintergrund ist die Frage, ob ich einen normalen ETS 250 Auspuff (original) verwenden kann bei dem G Motor der Eskort?

Grüße und Dank
Alex

[P-J]

ETS Eskort mit dem 27 PS Motor

Sowas gab es, ist mir neu

[zweitaktkombinat]

Ich hätte gedacht, dass die Eskort den Motor aus der Geländesport ETS hatte mit dem 5-Gang Getriebe. Und der müsste 27 PS gehabt haben.

Mich juckt es einfach in den Fingern das Motörchen in eine ETS zu setzen, möchte aber den originalen Auspuff behalten. Die schöne spitze Tüte

Optisch kein Unterschied aber halt Leistung wie es einer "Sport" würdig wäre

[P-J]

Ich hätte gedacht,

gedacht ist nicht gewusst und auch nicht nachgeforscht.

[zweitaktkombinat]

Bis eben war ich mir halt sicher, dass die Eskort den 5-Gänger hat.

[Robert K. G.]

Ich hätte gedacht, dass die Eskort den Motor aus der Geländesport ETS hatte mit dem 5-Gang Getriebe. Und der müsste 27 PS gehabt haben.

Mich juckt es einfach in den Fingern das Motörchen in eine ETS zu setzen, möchte aber den originalen Auspuff behalten. Die schöne spitze Tüte

Optisch kein Unterschied aber halt Leistung wie es einer "Sport" würdig wäre

Der Motor der Eskort ist Leistungsgesteigert und hat das 5 Gang Getriebe der Geländesport. Der Auspuff ist wohl der originale. Mir war aber so, als bringe der Motor nur knapp über 20 PS in der Eskort.

Gruß
Robert

[zweitaktkombinat]

Gut hier steht nicht 27, sondern 24, aber die Frage bleibt bestehen:

[P-J]

Die Escort hatte das 5 Gang Getriebe der G im 4 Gang Block. Ich schlag mal nach aber ich bin mir sicher das die Motoren nur 19 Ps hatten. Die Escort hatte auch nicht den Zylinderkopf mit den zwei Kerzen. In einem Buch hab ichs, mal sehen ob ichs auf Anhieb finde.
Somit ist es der normale Auspuff der ETS, nicht der Spitze.

[Robert K. G.]

Gut hier steht nicht 27, sondern 24, aber die Frage bleibt bestehen:

Wie gesagt. Zumindest von der Optik ist es ein originaler Auspuff. Die geringere Leistung deutet auch darauf hin.

-- Hinzugefügt: 26th Januar 2011, 8:50 pm --

Die Escort hatte das 5 Gang Getriebe der G im 4 Gang Block. Ich schlag mal nach aber ich bin mir sicher das die Motoren nur 19 Ps hatten. Die Escort hatte auch nicht den Zylinderkopf mit den zwei Kerzen. In einem Buch hab ichs, mal sehen ob ichs auf Anhieb finde.
Somit ist es der normale Auspuff der ETS, nicht der Spitze.

Nee du, der Kopf war auch von der Geländesport.

[zweitaktkombinat]

Moment, die Eskort hatte doch die 2 Kerzen.

Und ich finde unterschiedliche Quellen. 19 PS, 24 PS und 27 PS

Einen Standard ETS auf 27 PS bringen? Hmm. Den 27 PS durch Serienauspuff auf 24 PS kann ich mir auch nicht vorstellen.

Expertenmeinung?

[Maddin1]

Ich sage auch das die Eskort nur 19 PS gahabt hat, denn die waren zum dahinschleichen in der Kolonne gebautm, nicht zum Heizen...

[Stephan]

Ein blick auf ets250.com hilft in der Sache weiter. Im Prospekt ist die Eskort mit 19PS angegeben.

[biene&lu]

eskorte hat zweikerzendeckel mit großer brennraumkugel wie normaler 19ps deckel,der leistungsgesteigerte deckel hat längere kerzengewindeund kleinen brennraum auspuff ist serienmäßig

[zweitaktkombinat]

Ich sage auch das die Eskort nur 19 PS gahabt hat, denn die waren zum dahinschleichen in der Kolonne gebautm, nicht zum Heizen...

Und wofür dann 5 Gänge?

-- Hinzugefügt: 26th Januar 2011, 9:04 pm --

Ein blick auf ets250.com hilft in der Sache weiter. Im Prospekt ist die Eskort mit 19PS angegeben.

Eine Quelle wie andere auch, dennoch Differenzen.

[Maddin1]

Anders übersetzt, besser zum langsamfahren??? Man bräuchte jetzt die übersetzung von dem 5gang getriebe... wenn da einfach nur in 5 gang drin ist, dann der Sekundärtrieb kürzer ausfallen, und man kann in der 1-4 langsammer fahren, in der 5 erreicht man aber immer noch die Endgeschwindigkeit der org Ets.

[Robert K. G.]

So, hier ist ein Datenblatt vom Werk:
http://www.ostmotorrad.de/setframe.php4 ... rrad.de/mz

Ich gebe es ja ungern zu, aber ich habe unrecht. Der Motor hat nur 19PS, aber den originalen Aupuff.

Gruß
Robert

[P-J]

Hier in der Nähe liegen noch 3 ETS 5Gang Motoren davon einer mit nur einer Zündkerze. Der Besitzer behauptet das wäre ein Escort Motor. Nur verkaufen will er nicht.

edit: auf die Schnelle find ich den Artikel von der Escort nicht. Muss ich mit Musse suchen.

[bausenbeck]

Hallo Leute!!

Ich habe ja den Vergleich hier:

der Auspuff für die Eskort ist augenscheinlich der selbe wie für die normale ETS!

ABER: er ist es nicht!!!!!!!!!!!!!


Der Eskort-Auspuff hat im hinteren Bereich nochmal offensichtlich irgendwas eingeschweißt, was sich durch Schweißpunkte (ringsherum) bemerkbar macht!!


Der normale ETS AUspuff klingt auf der Eskort einfach nur schlecht!! Nur mit dem originalen klingt er richtig gut!!! Wieso ich das weiß??

Nun ich habs probiert!!

Ich stelle morgen mal ein Bild vom Eskort-Auspuff ein!!

Für alle, die jetzt meinen, der Auspuff an der Eskort wäre nicht original: meine Eskort ist bis auf`s letzte original!!

Grüße

bausenbeck

[zweitaktkombinat]

Hallo Leute!!

Ich habe ja den Vergleich hier:

der Auspuff für die Eskort ist augenscheinlich der selbe wie für die normale ETS!

ABER: er ist es nicht!!!!!!!!!!!!!


Der Eskort-Auspuff hat im hinteren Bereich nochmal offensichtlich irgendwas eingeschweißt, was sich durch Schweißpunkte (ringsherum) bemerkbar macht!!


Der normale ETS AUspuff klingt auf der Eskort einfach nur schlecht!! Nur mit dem originalen klingt er richtig gut!!! Wieso ich das weiß??

Nun ich habs probiert!!

Ich stelle morgen mal ein Bild vom Eskort-Auspuff ein!!

Für alle, die jetzt meinen, der Auspuff an der Eskort wäre nicht original: meine Eskort ist bis auf`s letzte original!!

Grüße

bausenbeck

Hat denn Deiner 19 oder mehr?

Dann würde sich natürlich die Frage anschließen, warum ein anderer Auspuff, wenn doch nur der Standard 19 PS Motor verwendet wurde?

[Ralle]

Frag doch mal Leute die eine Eskort besitzen (z.B das Landei) per PN, die wissen sicher mehr als in manchem Buch steht

[zweitaktkombinat]

Frag doch mal Leute die eine Eskort besitzen (z.B das Landei) per PN, die wissen sicher mehr als in manchem Buch steht

Ja nu, einer hat sich ja schon zu Wort gemeldet. Warten wir mal ab.

Ich hatte einfach die Hoffnung meiner ETS Beine zu machen, indem ich den wie ich dachte leistungsgesteigerten Motor der Eskort reinhänge. Ich möcht ja die Optik nicht zerstören und die endet ja beim Püff.

[bausenbeck]

Hallo Leute!!


Ich hatte in meiner 1. Eskort einen "normalen" 19 PS Motor - das war ja garnichts!!! Durch die schwere Verkleidung waren die 19 PS einfach zu wenig!!

Danach kam ein "echter Eskort" Motor rein - das war ein Unterschied wie Tag und Nacht!!! Kraft ohne Ende!!!!!!!!!!
Natürlich müsste man auf einen Motorprüfstand, aber der Motor hat gefühlte 25 PS!!!!!!!!!


Wenn alle MZ Motorräder so einen Motor bekommen hätten, gäbs vielleicht MZ noch!!!

Ich überlege ernsthaft, ob ich meinen Reserve-Eskort-Motor in eine 250/2 verbaue - dazu noch eine Duplexbremse vorne - das wärs!! Das wär ne Rakete!!!!!!!!

Grüße

bausenbeck

[zweitaktkombinat]

NA da habe ich ja was angefangen ...

Also gab es Eskort mit 19 und mit mehr evtl.

Bei gefühlten 25 PS, kann nicht nur der Kopf unterschiedlich sein, sondern auch der Zylinder, und somit müssten wir doch in einen Bereich kommen, an dem der Krümmerdurchmesser größer sein müsste.

Fragen über Fragen

[biene&lu]

eigentlich müßte ein scharfer deckel ohne probleme zum pöff passen,es ändert sich ja nur die verdichtung....evtl die zündung übrigens laufen die 4-gänger mit 30er gaser und vape so geil ,das wir unsere scharfen schädel noch garnicht probiert haben...die haben auch ohne kraft wie sau

[Andreas]

eskorte hat zweikerzendeckel mit großer brennraumkugel wie normaler 19ps deckel,der leistungsgesteigerte deckel hat längere kerzengewindeund kleinen brennraum

Das kann ich bestätigen, so einen Kopf habe ich auf meiner Solo. Die Eskort-Köpfe waren zudems m.E. schwarz.

2-takt-Pit hat ein 4 Gang Gehäuse wo ein 5 Gang drin werkelt. Vielleicht kann er was sagen ....

[bausenbeck]

Hallo Leute!!

Habe heute mal den Auspuff der Eskort fotographiert!!

Ich hoffe, es genügt euch!

Man sieht kleine Punkte (Durchmesser viellt. 4 mm) die ringsherum verlaufen. Die Punkte sind ca. 10 cm vor der Auspuffhalterung, so dass man sehr stark vermuten muss, dass da was eingeschweißt wurde!

Siehe Bild!!

Und wie gesagt, meine Eskort ist wirklich original (bis auf die Zündung )

Grüße

bausenbeck

[Tom]

Hallo,

mal was anderes, die Eskort wurde doch in 2 Chargen gbaut, oder ?
Kann es sein das die zweite / letzte Auflage der Eskort Maschinen auf TS Rahmen basierte ?

Also äußerlich ETS Eskort und unterm "Fell" TS, kann dazu jemand was sagen, Gründe gäbe es dafür !

Grüße
Tom

[P-J]

Ist mir neu

[ETZChris]

Hallo,

mal was anderes, die Eskort wurde doch in 2 Chargen gbaut, oder ?
Kann es sein das die zweite / letzte Auflage der Eskort Maschinen auf TS Rahmen basierte ?

Also äußerlich ETS Eskort und unterm "Fell" TS, kann dazu jemand was sagen, Gründe gäbe es dafür !

Grüße
Tom

welche?

[Tom]

da wurde doch dann die TS schon gebaut in Serie zu der Zeit der 2. Eskort Auflage oder ?
Drauf gekommen bin ich, da vor ca. 3-4 Wochen auf Ebay ein Zylinderkopf für die Eskort angeboten wurde.

Er hatte 2 Zündkerzen, auf der Unterseite im Guß stand ESKORT und jetzt kommt's er hatte den Anguss für die Rahmenhalterung, also diese Veschraubung des Kopfes mit dem Rahmen wie bei der TS.

Vielleicht hat ja jemand noch die Biler dieses Angebotes abgespeichert, ich habse leider nicht !?

Also denke ich mal es waren damals TS Gestelle drunter, unter der 2. Eskort Auflage.

MFG
Tom

[rausgucker]

Also ich habe auch gelesen (es war eines meiner MZ Bücher) dass in der Eskort der 5 Gang Motor aus der Geländesportmaschine mit 24 PS verbaut worden ist. Inklusive des 2 Kerzen Z-Deckels. Das Motorgehäuse war aber - wie bei der Gelände ETS - ein Viergang-Gehäuse. Aus dem 5 Gang Geländemotor im MM250/3 (?) Look wurde dann das 5 Gang Getriebe für den MM250/4 Motor der TS 250/1 entnommen. Das steht auch in meinen MZ-Büchern zur Modellhistorie.

Was den Auspuff der Serien ETS angeht. Da denke ich auch, dass es bei der Eskort nicht der normale Auspuff gewesen sein kann. Denn ein Teil der Leistungssteigerung der ETS G5 Geländemaschine beruhte auf dem abgestimmten Resonanzauspuff. Deswegen vermute ich mal, dass die am originalen Eskort Auspuff von bausenbeck fotografierten Schweißpunkte ganz klar auf andere Innereinen hindeuten - da ist bestimmt ein richtiger Gegenkonus eingesetzt, den der Normal-ETS-Auspuff nicht hat.

PS. Mit den Eskort maschinen wurde übrigens nicht nur langsam Parade gefahren, die Dinger waren oft auch als Begleitmotorräder bei Überlandtouren von hochkarätigen Polit-Chefs dabei. Und die Herren sind mit ihren Volvos und Citroens immer ordentlich geheizt, da hätte eine 19 PS Eskort alt ausgesehen.
Dass es offenbar Eskoprts mit 19 PS Motor gibt, liegt wohl eher daran, dass diverse Vorbesitzer die Motoren sicher mit Handkuss behalten haben. Äußerlich ein Stino-19 PS 4 Gang Motor - und in "echt" ein richtig starkes 5 Gang Sahnestück, welches so nicht zu kaufen war. Da hätte ich wahrscheinlich auch mal einen Motortausch vor einem Weiterverkauf gemacht.
Gruß

[Robert K. G.]

Also ich habe auch gelesen (es war eines meiner MZ Bücher) dass in der Eskort der 5 Gang Motor aus der Geländesportmaschine mit 24 PS verbaut worden ist. Inklusive des 2 Kerzen Z-Deckels. Das Motorgehäuse war aber - wie bei der Gelände ETS - ein Viergang-Gehäuse. Aus dem 5 Gang Geländemotor im MM250/3 (?) Look wurde dann das 5 Gang Getriebe für den MM250/4 Motor der TS 250/1 entnommen. Das steht auch in meinen MZ-Büchern zur Modellhistorie.
...

Definitiv nicht. Das Getriebe der Eskort wird ganz anders geschaltet wie das Fünfganggetriebe der TS 250/1 und ETZ 250. Probiere es mal aus, wenn du eine Geländesport siehst. Deren Schaltwege sind viel länger als bei den serienmäßigen Fünfgängern, da die Gäng wie beim Viergänger direkt eingelegt werden.

Gruß
Robert

[rausgucker]

Hm, aber kein Scherz, es stand in dem Buch, dass das 5 Gang Getriebe der "erfolgreichen Geländesportmaschinen" für den MM250/4 verwendet worden ist.
Es kann natürlich sein, dass der Schaltautomat in den GS-Modellen noch aus dem 4 Gänger stammt, mit den entsprechend großen Schaltwegen. Und erst mit der Entwicklung des MM250/4 der Schaltautomat mit dem Pizza-Schneider dazu kam. Für mich klingt das auch logisch, denn MZ hat wirklich viele Entwicklungen aus dem Geländesport für die Serienfertigung adaptiert. Beispiel: Der doppelte Brückenrahmen der TS 250.

[kutt]

ich wäre dafür, daß bausenbeck seinen eskort auspuff mal aufflext

obwohl ... man könnte mal mit röntgenstrahlen durchleuchten.... kommt drauf an, wie dick das Blech ist

[ETZChris]

Offtopic:

ich wäre dafür, daß bausenbeck seinen eskort auspuff mal aufflext

auja!!

ich würde mich auch bereit erklären, dass maschinchen zu bedienen

[mzkay]

Flexen ist immer gut.
Aber noch mal zum Thema 5 Gänger im 4 Gang Gehäuse.
MZ-Heinz hat so einen Motor die letzten zwei Jahre gemacht. Der könnte uns evtl. weiter helfen. Lore natürlich auch.
viewtopic.php?f=4&t=21835

[es-heizer]

da wurde doch dann die TS schon gebaut in Serie zu der Zeit der 2. Eskort Auflage oder ?
Drauf gekommen bin ich, da vor ca. 3-4 Wochen auf Ebay ein Zylinderkopf für die Eskort angeboten wurde.

Er hatte 2 Zündkerzen, auf der Unterseite im Guß stand ESKORT und jetzt kommt's er hatte den Anguss für die Rahmenhalterung, also diese Veschraubung des Kopfes mit dem Rahmen wie bei der TS.

Vielleicht hat ja jemand noch die Biler dieses Angebotes abgespeichert, ich habse leider nicht !?

Der hier?

[Tom]

Das isser, also waren es dann doch TS Escort im 2. Schub ?

MfG
Tom

[zweitaktkombinat]

Ojeoje da hab ich wieder was angerichtet. Ich wollt doch nur mehr Leistung haben

[es-heizer]

Ojeoje da hab ich wieder was angerichtet. Ich wollt doch nur mehr Leistung haben

Die Geister die ich rief

[Robert K. G.]

Ojeoje da hab ich wieder was angerichtet. Ich wollt doch nur mehr Leistung haben

Wo ist das Problem? Wenn du ein Geländesport Motor hast, dann hänge ihn halt rein. Du hast sowieso keine Eskort. Also was soll da original sein?

Ich persönlich würde mir einen 250/4 Motor auf die Optik des Viergängers umstricken. Das ganze mit einem 30 Vergaser garniert und gut ist es. Von weitem ist kein Unterschied zu sehen. Man hat auch fünf Gänge, es ist relativ preiswert und man kann alles problemlos zurückrüsten.

Gruß
Robert

[zweitaktkombinat]

Ojeoje da hab ich wieder was angerichtet. Ich wollt doch nur mehr Leistung haben

Wo ist das Problem? Wenn du ein Geländesport Motor hast, dann hänge ihn halt rein. Du hast sowieso keine Eskort. Also was soll da original sein?

Ich persönlich würde mir einen 250/4 Motor auf die Optik des Viergängers umstricken. Das ganze mit einem 30 Vergaser garniert und gut ist es. Von weitem ist kein Unterschied zu sehen. Man hat auch fünf Gänge, es ist relativ preiswert und man kann alles problemlos zurückrüsten.

Gruß
Robert

Naja der G Motor hat anderen Krümmerdurchmesser (auch hier bin ich nicht 100% sicher) wenn ich nicht irre. Daher ja meine Auspufffrage wie das mit der Eskort war/ist. Und mit nem falschen Auspuff kann die Temperatur am Auslass sicher schnell einen kritischen Punkt erreichen.

Und mir geht es nicht um 5 Gänge. Ein TS 5 Gang ist nicht wirklich Leistungsstärker als der ETS 4 Gang, sondern um mehr Leistung (das müssen keine 27 sein.)

[Robert K. G.]

...
Und mir geht es nicht um 5 Gänge. Ein TS 5 Gang ist nicht wirklich Leistungsstärker als der ETS 4 Gang, sondern um mehr Leistung (das müssen keine 27 sein.)

Tja, da haben wir wohl gemeinsam herausgefunden, dass es wohl nicht so eindeutig ist. Mir war bis gestern auch so, dass der Motor der Eskort leistungsgesteigert wäre. Nach ein bissel einlesen habe, ich nur 19 PS bei den "seriösen" Quellen gefunden. Der oben abgebildete Kopf ergibt für mich keinen Sinn (die Befestigung, nicht die zweite Kerze).

Eins kann ich dir aber mit Bestimmtheit sagen:

Die MZ ETS 250 Eskort, vor der ich noch letztes Wochenende stand, hatte einen ganz normalen Kümmerdurchmesser und einen Serienauspuff. Zumindest von der Optik her. Aber ich kann nicht so recht daran glauben, dass da jemand rumgebraten hat. Der Rahmen war eindeutig der einer ETS. Nichts TS, ETZ, Geländesport, Eigenbau oder was auch immer. Ich habe auch noch nie eine Eskort ohne ETS Rahmen in meinem Leben gesehen. Auch google Bildersuche findet keine solche ETS.

Gruß
Robert

[Maddin1]

da wurde doch dann die TS schon gebaut in Serie zu der Zeit der 2. Eskort Auflage oder ?
Drauf gekommen bin ich, da vor ca. 3-4 Wochen auf Ebay ein Zylinderkopf für die Eskort angeboten wurde.

Er hatte 2 Zündkerzen, auf der Unterseite im Guß stand ESKORT und jetzt kommt's er hatte den Anguss für die Rahmenhalterung, also diese Veschraubung des Kopfes mit dem Rahmen wie bei der TS.

Vielleicht hat ja jemand noch die Biler dieses Angebotes abgespeichert, ich habse leider nicht !?

Der hier?

Das muß kein original eskort Kopf sein!!!

Die zweite Zündkerze kann man auf einer Fräßmaschine leicht selber setzen, und Schlagbuchstaben gibt es auch überall zu kaufen.

[zweitaktkombinat]

da wurde doch dann die TS schon gebaut in Serie zu der Zeit der 2. Eskort Auflage oder ?
Drauf gekommen bin ich, da vor ca. 3-4 Wochen auf Ebay ein Zylinderkopf für die Eskort angeboten wurde.

Er hatte 2 Zündkerzen, auf der Unterseite im Guß stand ESKORT und jetzt kommt's er hatte den Anguss für die Rahmenhalterung, also diese Veschraubung des Kopfes mit dem Rahmen wie bei der TS.

Vielleicht hat ja jemand noch die Biler dieses Angebotes abgespeichert, ich habse leider nicht !?

Der hier?

Das muß kein original eskort Kopf sein!!!

Die zweite Zündkerze kann man auf einer Fräßmaschine leicht selber setzen, und Schlagbuchstaben gibt es auch überall zu kaufen.

Ich bin natürlich kein Fachmann, aber in meinen Augen ist das definitiv kein echter Kopf! Denn, die Rippen welche für die mittige Kerzenbohrung unterbrochen sind, sind viel zu scharfkantig. das Teil ist niemals so aus dem Guss gekommen. Allein die gefräste Platte für die mittlere Kerze springt mir ins Auge.

In meinen Augen wurde hier Jemand schon vera...

[Tom]

Gut das kann natürlich auch sein, mit dem Nachbau des Kopfes.

Grundsätzlich glaube ich aber das bei der Eskort ein Geländesport Rumpfmotor mit GS Getriebe + Serienzylinder + Geländekopf verwendet wurde.

So hat man 5 Gänge, etwas mehr Leistung, aber trotzdem kann man den Serienkrümmer verbauen.

Wenn es ein Geländezylinder gewesen wäre bei der Eskort, hätte man dickere Krümmer mit 45mm Durchmesser bauen müssen, dass für die paar Maschinen ?

Die Eskort hatte auch keinen 30er Vergaser dran, so wie die GS Modelle.

MfG
Tom

[biene&lu]

der deckel wurde vermutlich gefräst für kerzen mit halbzoll langen gewinde .....so sehen keine okkinolen schädel aus

[es-heizer]

Das muß kein original eskort Kopf sein!!!

Die zweite Zündkerze kann man auf einer Fräßmaschine leicht selber setzen, und Schlagbuchstaben gibt es auch überall zu kaufen.

Seh ich auch so

Ich bin natürlich kein Fachmann, aber in meinen Augen ist das definitiv kein echter Kopf! Denn, die Rippen welche für die mittige Kerzenbohrung unterbrochen sind, sind viel zu scharfkantig. das Teil ist niemals so aus dem Guss gekommen. Allein die gefräste Platte für die mittlere Kerze springt mir ins Auge.

In meinen Augen wurde hier Jemand schon vera...

Ich habs genau deswegen gespeichert, komisch nur, dass sich genügend "Fachleute" finden, die so einen Preis zahlen.
Naja, wie war das mit dem jeden Morgen Aufstehen?

[bausenbeck]

Für die Freaks:

hier mein Eskort-Getriebe, bzw. die Teile davon!!


Viel Spaß damit!


Grüße

bausenbeck

[P-J]

Der hier?

Ist ein TS/0 Kopf mit nachträglich eingebrachter Zündkerzenbohrung. Der Mann der das gemacht hat hat sich mit der "Escort" Prägung einen makabeteren Scherz geliefert. Frag mal den KlausP, der hat auch schon einen Kopf wie diesen aber ohne die Prägung hergestellt.