zylinderfußdichtung, wie dick/dünn ?

von **flo123** » 3. März 2011 18:37

guten haben, ich hab eine frage, vielleicht könnt ihr mir helfen.

wie dick sollte die zylinderfußdichtung bei der es150 sein?

habe die alte dichtung enfernt ,da ich den zylinder zur kontrolle mal unten gehabt habe, und jetzt erstmal eine aus sehr dünner hefterpappe (ca.0,5-0,7mm)
hält auch dicht, als provisorium ganz ok, womit ich zu meiner nächsten frage komme, welches dichpapier ist am besten geeignet?

vielen dank für hilfreiche fragen im vorraus.

von **Friesenjung** » 3. März 2011 18:51

Elring Abil N in 0,5mm sollte passen. Hab zwar noch keine Zylinderfußdicht. draus gebaut, aber sonst haben wir das schon für alles genommen und da sollte das auch klappen. Ist temperaturbeständig bis 120Grad...

MfG Friesenjung

von **Nordlicht** » 3. März 2011 18:55

kauf dir Dichtungspapier möglichst dünn so 0,25mm und danach noch von beiden seiten mit Dichtungsmittel behandeln und dann ist es auch 100% dicht....es gibt auch fertige Dichtungssätze :!:

von **Flacheisenreiter** » 3. März 2011 19:10

Selbst Zeichenkarton dichtet ab

. Für mein Mofa habe ich mir daraus ne Mitteldichtung fürs Gehäuse geschnitten, das funzt

Bloß vor dem Einbau schön einölen oder alternativ, wie Nordlicht schrieb, Dichtpaste raufkleistern :ja:

.

von **eichy** » 3. März 2011 20:00

Die Fussdichtung an meiner ETZ250(300) ist 1,8mm dick. Um diesen Betrag,minus Quetschkante ist mein Kopf (ohne Dichung/Scheibe) geplant.
Will sagen: Guck, ob die Überströmer (auslaß unterste Kante) ganz aufmachen. Ich tendiere eher zu 0,5mm, viel hilft viel.

von **flo123** » 3. März 2011 20:31

wenn sie zu dick ist werde ich doch sicherlich probleme mit der zu niedrigen verdichtung bekommen oder? also minderleistung?

hat denn keiner schonmal bei seiner ES die dichtung gewechselt? bzw. wie dick ist sie original? finde mein gelbes buch nicht mehr

....

von **ea2873** » 3. März 2011 21:01

bei der fußdichtung würd ich mir keine kopf machen. die originalen sind recht dünn und werden ja auch nochmal gequetscht. ob jetzt 0,2 oder 0,3 reißts nicht raus. wenns dicht ist laß es so.

von **Friesenjung** » 3. März 2011 21:10

Falls Du dir unsicher bist, mit der Dicke -> Spaltmaß messen.......sollte bei ca. 1mm liegen.

von **flo123** » 3. März 2011 21:33

also soll ich das kartonzeug einfach drin lassen? ich meine von der konsistenz her ist es recht gut, ist karton von einer bewerbungsmappe der recht fest und dicht gepresst ist...

von **Friesenjung** » 3. März 2011 21:37

wenns dicht ist nichts machen....... never change a running Simson....ääääh MZ :wink:

Spaltmaß könntest Du noch messen um zu überprüfen, ob die Pappe zu dick bzw. zu dünn ist.

von **flo123** » 3. März 2011 21:39

an welchen punkten messe ich das noch gleich?

...

um falschluft gänzlich aus zu schließen, was kann ich machen? von außen mit bremsenreiniger, starthilfespray etc. besprühen?

von **Friesenjung** » 3. März 2011 21:46

Nimm nen Lötzinn, bieg den nen bisschen rund(zu ner Kurve) und halt den dann durchs Kerzenloch, so dass der Zinn Richtung Zylinderwand läuft. Jetzt einmal kicken und messen auf wieviel der Zinn zusammengedrückt wurde (mit Schieblehre). Falls das nicht klar ist, Forumssuche oder google, da könnten auch Bilder auftauchen....

Nebenluft mit Bremsenreiniger oder Startpilot überprüfen ist richtig.

Edith: In diesem Thread ist ein Photo an einem Modellmotor das das ganze klar macht: viewtopic.php?f=4&t=27841

von **flo123** » 3. März 2011 21:47

ok, wieder was gelernt. danke

von **Norbert** » 3. März 2011 22:15

Dichtung kann man auch sehr gut aus einem Tetrapack zuschneiden.
Für unterwegs eine tolle Sache, für Sparfüchse sowieso.
Ich würde mir für ein paar Cent eine Dichtung beim Händler ordern.

von **flo123** » 3. März 2011 22:25

aber was machen wenn sie zu dünn ist, einfach noch eine dichtung darüber legen?
und irgendwie kommt es mir so vor als ob sie jetzt mehr rasselt als normal, an was kann das liegen?

von **Stephan** » 3. März 2011 22:29

flo123 hat geschrieben:aber was machen wenn sie zu dünn ist, einfach noch eine dichtung darüber legen?
und irgendwie kommt es mir so vor als ob sie jetzt mehr rasselt als normal, an was kann das liegen?

Kolbenringe?

In einem anderem Tread über die Simsonspezies beschweren, aber selber einfach mal den Zylinder ziehen. :roll:

von **flo123** » 3. März 2011 22:32

ich hab leiner das problem das an der emme keine tachowelle mehr war, und sie denke ich mal auch ne zeit lang so gefahren sein könnte, deswegen wollt ich virsorglich mal gucken, riefen etc..... da ich ihn eh mal ausschleifen lassen wollte oder einen 4- kanal bestellen. kolbenringe sitzen ganz ok, und riefen gabs auch keine, glatt wie babypopo

von **Stephan** » 3. März 2011 22:38

Du weißt was Honspuren sind? Fühlbare Kante?

Wegen solcher Lapalien zieht man keinen Zylinder Ich würde es zumindest nicht tun.

Die Kolbenringe können sonstwie sitzen. Du hast sie aus der eingelaufenen Lage gebracht, da du den zylinder nicht mehr positionsgenau draufbekommst.

von **flo123** » 3. März 2011 22:45

fährt sich nicht wieder richtig ein? hab nach dem runter nehmen des zylinders auch gesehen das er ein wenig geölt hat, also dichtung war durch. wenn das so ist ok, wird halt nächste woche der neue zylinder und kolben bestellt. werd wohl nicht drum herum kommen.

von **Stephan** » 3. März 2011 22:48

Das hat nichts mit einfahren zu tun. Ein klein wenig sachte und die Ringe bringen sich wieder in Position.

von **Friesenjung** » 3. März 2011 22:52

In Hinblick auf den von Dir angestrebten Zyl.kauf...guck Dir nochmal an, was für einen Zylinder Du nimmst. Nen 4-Kanal ist meistens ne Drehsau und für Offroad nicht wirklich geeignet..... vllt. bist Du mit einem 2-Kanal mit dementsprechender Steuerzeitenänderung besser beraten....wenns überhaupt lohnt...

von **flo123** » 3. März 2011 22:58

mal schauen, falls du meinst das sie dann in den unteren drehzahlen weniger leistung hat, wieso?

von **Norbert** » 3. März 2011 23:08

flo123 hat geschrieben:mal schauen, falls du meinst das sie dann in den unteren drehzahlen weniger leistung hat, wieso?

So ein wenig über Zweitaktmotoren hast Du schon mal gelesen?

Wikipedia und so?

mach mal, da wird einiges schon ganz gut erklärt.

von **flo123** » 3. März 2011 23:15

ich bin ständig bemüht was neues zu lernen.
habe auch schon mopets mit 4kanal zylindern gehabt, jedoch waren die in den unteren drehzahlen nicht besonders leistungsschwach, wieso sollten hohe drehzahlen im gelände nicht von nutzen sein? wenn ich mir die125er kawasaki von nem freund angucke dreht die ohne ende, und ist ne vollcross.

von **Friesenjung** » 3. März 2011 23:32

Grundsätzlich(mehr Detailwissen steht auch mir nicht zur Verfügung, bin kein Tuner): Kraft kommt aus Hubraum.......die 4-Kanäler sind auf wesentliche Mehrleistung ausgelegt und holen diese aus höheren Drehzahlen(mehr Hubraum steht ja nicht zur Verfügung), wodurch Resonanzbereiche etc. von unten nach oben verschoben werden....

Die 125er Kawa deines Freundes ist keine MZ....ist die überhaupt Zweitakt???

von **flo123** » 3. März 2011 23:49

ja ist sie, geht oben rum wie drecksau, unten rum eher bescheiden.
ok, danke für die erklärung.
was ist das problem daran? das der verschleiß eventuell zu nimmt, kann man sich ja denken. lässt sich aber schelcht umgehen.

von **Friesenjung** » 4. März 2011 00:32

Verschleiss ist höher....
Du musst höher drehen um im höheren Gang Anschluss zu finden....
Ich denke, dass im Offroad-Bereich die Leistung in niedrigeren Drehzahlen wesentlich wichtiger ist, als die Maximaldrehzahl und daraus resultierende Mehrleistung.....besonders in unwegsamerem Gelände

Und eine Hochleistungscrossmaschine wird aus deiner ES nie werden, weil es ein Jahrzehnte altes 150ccm Moped ist...... und das sollte auf solide Leistung, Alltagstauglichkeit(nötige Kraft von Untenraus) und den damit verbundenen Fahrspaß ausgelegt sein und nicht dem Wunschdenken nach zwei PS mehr, unter evtl. Einbuße der genannten Sachen, geopfert werden. Und vielleicht sollte man auch an seine Gesundheit denken, denn deine ES ist nicht als Crossmaschine gedacht.....wofür willst Du sie quasi schneller machen? Um nach einem Sprung bei 100km/h auf den Trümmern zu landen?

von **flo123** » 4. März 2011 00:51

springen? mit der es? auf den gedanken bin noch nichtmal ich gekommen

ich hätte halt gerne etwas mehr im anzug, und auch endgeschwindigkeit. hat jemand schonmal den 4 kanal von tkm bestellt? solls ja angeblich auf ca. 17 ps bringen.und der bearbeitete 2 kanal auf 15.

von **Friesenjung** » 4. März 2011 01:10

Für mehr Anzug vom Motor her brauchst Du mehr Hubraum bzw. mehr Drehmoment in den unteren Drehzahlen! Würd bei TKM einfach mal nachfragen, ob die Leistungsdiagramme der Zylindersätze haben und dann mal gucken was in Frage kommt....und mit dem Zylinder alleine ist es dann ja auch nicht getan....
....und für nen bisschen mehr Anzug reicht nen kleineres Ritzel, falls Du noch das originale drauf hast :wink:

von **flo123** » 4. März 2011 12:17

hab ich nicht

...

das mit den diagrammen ist gut, noch garnicht daran gedacht.

von **ea2873** » 4. März 2011 15:27

wenn die maschine die angegebene höchstgeschwindigkeit erreicht, passt auch die leistung. dann brauchst du keinen neuen kolben etc.

wenn alles läuft sollte man es nicht zerlegen nur um mal so zu gucken. beim einbau ist alles um 1/10mm doch anders als vorher, andere belastung auf den lagern etc., und auch die gefahr dabei was kaputt zu machen.

"klackern" kommt gerne von oberen pleuellager, wenn da spiel ist. den motor deswegen zerlegen aber wirklich zu allerletzt, es gibt genügend dinge die ein klackern verursachen können.

mach dir mit der zylinderfußdichtung keine großen gedanken. kannst natürlich auf falschluft prüfen, wenn der motor gut abtourt und ein stabiles standgas hat (bei der 150er allg. etwas ein problem) passt normalerweise auch mit der falschluft.

von **flo123** » 4. März 2011 17:26

laufen tut sie jetzt tadellos, tourt gut ab und zieht gut durch. nur rasselt sie halt, und das nicht wenig, hab mir sagen lassen das es an der kette des primärantriebs liegen kann, woran erkenne ich das die kette verschlissen ist? wie viel spiel bzw. wie straff darf sie sein?

von **Stephan** » 4. März 2011 17:31

flo123 hat geschrieben:laufen tut sie jetzt tadellos, tourt gut ab und zieht gut durch. nur rasselt sie halt, und das nicht wenig, hab mir sagen lassen das es an der kette des primärantriebs liegen kann, woran erkenne ich das die kette verschlissen ist? wie viel spiel bzw. wie straff darf sie sein?

Hast du Literatur? Da steht es drin, ansonsten dürfte dazu auch einiges in der Suche zu finden sein.

von **flo123** » 4. März 2011 19:04

habe das buch, wie helfe ich mir selbst, entweder hab ich es mit den augen oder da steht wirklich nix drin, vielleicht auch beides

von **Klaus P.** » 4. März 2011 20:12

In diesem Buch wird die ES 125 schon in der 4. Auflage nicht mehr behandelt.
Das Inhaltsverzeichnis könnte dir helfen.

von **flo123** » 4. März 2011 22:45

steht aber mit drin, so ziemlich alles über es125/150
es steht nur etwas über die richtige de/-montage drin, nichts darüber an was man den verschleiß deutlich erkennt, leider.

von **Friesenjung** » 4. März 2011 22:52

Durch Ein- und Auslass auf Riefen und Blowby-Spuren(Schmauchspuren) am Kolbenhemd prüfen... ermöglicht schonmal ein erstes Bild...wobei Du den Zylinder ja erst runter hattest, wird wohl noch so ähnlich aussehen :wink:

Wenn möglich Kompression mit Kompressionstester zum Einschrauben ins Kerzenloch messen...(louis etc 30€?)

....ansonsten einfach mal auf den Motor hören und fahren und zufrieden sein wenns gut läuft....

von **flo123** » 4. März 2011 22:56

war nix schlimmes zu sehen. auch am kolben nichts.

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