Das MZ Forum für MZ Fahrer

- warum ist mir ein Rätsel. Gemessen direkt am roten Kabel des Vapereglers. bei etwas mehr als Standgas ist noch alles ok, so um 13V. Gebe ich aber Gas, werden es ganz schnell mehr, so ca. 4000 U/min sind es dann rund 30V! Mein Leuchtobst war not amused und klinkte sich spektakulär aus (schöne Farbwechsel im Scheinwerfer, dann Bumm und der Glaskolben verteilte sich im Reflektor.) Die 12V Sofitte hinten machte kurz das Blitzlicht und ging auch aus. Betroffene Maschine ist meine neu aufgebaute ETS 250. Ich denke ja, der Regler mag nicht.... Wie gesagt, Vape Komponenten sind alle neu. So, jetzt ihr.....

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Gruß Frank


„Ich glaube, dass die Dummheit aufgehört hat, sich zu schämen“ Heidi Kastner
Danke an alle die nichts zum Thema zu sagen hatten und trotzdem nichts dazu geschrieben haben....
Wenn du tot bist, dann weißt du nicht dass du tot bist. Es ist nur schwer für die Anderen. Genauso ist es, wenn du blöd bist.

Präsident und Gründer des GKV - Granseer Krawattenträgervereins...

Da wird wohl ein Garantiefall draus. Einmal Regeleinheit neu bitte. Hör ich zum ersten mal. Edgar wird schon richten

...und wie lange lief alles problemfrei ?
Garantie/Gewährleistung noch vorhanden ?
Wie kommen die Messwerte zu Stande ? Hast Du prophylaktisch bei der Inbetriebnahme der VAPE ein Spannungsmeßgerät mit angeklemmt und dann in stiller Andacht beim Hochdrehen dem Ableben der Leuchtmittel beigewohnt ?
Akku war verbaut ?

Gruß Harald

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-> hier geht es zu den bunten Schaltplänen für MZ und Simson...

Entschuldige aber schön

Problemfrei - garnicht, war der erste Einsatz dieser Vape. Garantie ist noch drauf, voriges Jahr gekauft. Gemessen habe ich erst, nachdem es das Glühobst gehimmelt hatte. Dann habe ich zwischen Reglerausgang und Masse eben gemessen. Mit steigender Drehzahl kam dann ein immer höherer Wert. Akku ist nicht verbaut, will ich auch nicht, da eh keine Blinker.

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Gruß Frank


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Moin,

Dann solltest Du da einen Garantiefall draus machen.

Gruß Harald

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Der Elektriker wieder mal.

Sehr wahrscheinlich schon bei Lieferung ein defekter Regler. Durch Falschpolung der Batterie kann er nicht zerstört sein, ist ja keine da.
Trotzdem ist es bei Elektronik immer etwas heikel, den Garantieanspruch durchzusetzen.

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OT-Partisammellorchen

Mitglied Nr. 020 im Rundlampenschweinchenliebhaber-Club
Mitglied im internationalen Verein der bauchfrei Schaukler
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Besucher am Schlagbaum der EU-Außengrenze - namentlich erfaßt am 21.07.2013 und 24.07.2016

Ich weiß nicht genau ob die Messung gegen Masse eine so gute Idee war, sofern sie ohne Last stattgefunden hat, Frank. Von direkter Spannungsmessung ist in der der Anleitung zur Überprüfung jedenfalls nichts zu finden. Vielleicht testest du noch mal nach Anleitung, in deinem Fall würde ich das aber nicht gerade kurzärmlich und ohne Brille machen. Du kannst ja auf jeden Fall prüfen welche Wechselspannung von der Lichtmaschine zum Regler kommt und diese damit evtl. als Ursache ausschließen. Wenn keine Verpolung im vorliegt ist es sicher ein Reglerdefekt, trotzdem noch mal alle Anschlüsse prüfen. Sonstige Testmöglichkeiten für die anderen Bauteile sind auf der Hilfeseite beschrieben, es wäre aber denke ich Sinnvoller direkte Hilfe bei Powerdynamo zu suchen als über die Wechselspannungsmessung und den Test mit der Glühlampe hinaus auf Verdacht zu probieren.

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Kleine Anleitung, wie man das Zündschloss einer RT überprüft

Hat sie aber nicht, ein ordentlicher Elektriker hat auch einen ordentlichen Lastprüfer.....

-- Hinzugefügt: 6/5/2011, 10:55 --

HAt jemand zufällig die Anschlussbelegung eines Vapereglers mit diesem 4fach Kompaktstecker? Heist also, wenn ich einen anderen Regler verbauen will, was kommt wo ran wenn ich einen kleinen Vaperegler mit Klemmenbezeichnung verbauen will?

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Gruß Frank


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Das geht nicht! Da der Regler nur die (Bord-)Spannung regelt und nicht die Erregerspannung der Lima! Denn die Vape-Lima hat keine Erregerwicklung...
Du mußt also schon einen original dazu gehörenden wieder verbauen!

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Gruß, Martin


Alles Knorkator?

Der Powerdynamo- Regler ist aber Elektronik und böserweise auch noch vergossene. Also eher was für Elektroniker und Hellseher. Was hat die Spannungsmessung von der Lichtmaschine ergeben und was der Test mit der Lampe?

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Kleine Anleitung, wie man das Zündschloss einer RT überprüft

Muss man nicht für Betrieb ohne Akku einen speziellen Regler haben oder ein anderes Bauteil dazwischenhängen? Meintes du bei den Reger den du probieren möchtest so einen wie bei den Honda Monkey Motoren(mit vier Anschlüssen)? Da habe ich ein Anschlussschema da(da ich bei mir eine Rollerlichtmaschine einbaue die auch so einen Regler hat) Wenn ja mal melden, da schick ich meine Anschlusspläne mal hin? Ich hoffe du kannst den Regler zum Teil auf dem Bild, noch erkennen? So ein Anschlussschema habe ich. Das könnte bei der Vape auch gehen, ich weiß blos die Leistungsunterschiede nicht?

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Hier steht jetzt keine Politik, auch nichts über Illegale oder Meinungsfreiheit. Fast wie vorher.
Nein zum Dieselfahrverbot!!!

Danke für eure Antworten - aber kurzer Anruf bei Powerdynamo - haben gelich einen neuen Regeler rausgeschickt, ich den alten eingeschickt und gut. Spät. Montag ist der Regler da. Übrigens @Rischi - das Bauteil ist nur ein etwas größerer Kondensator (statt Batterie), der ist auch nur nötig für die Blinker, einen speziellen Regler braucht es dafür nicht......

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Gruß Frank


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Nein, der Regler ist derselbe. Es sollte nur ein dicker Pufferkondensator anstelle der Batterie verbaut werden, damit die Blinker richtig blinken.

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Ja sag ich doch.....

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Ich wollte das Gelernte nur noch mal mit eigenen Worten wiederholen.

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Hab ich doch gleich gesagt, Edgar wird richten

Nö, in diesem Fall war es Romy.....

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Alles klar, danke für die Aufklärung.....Ich wusste noch irgendwas muss dazwischengeschaltet werden.

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Nein zum Dieselfahrverbot!!!

Zumindest die erste Messung würde ich trotzdem noch durchführen, bevor der neue Regler angestöpselt wird

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So, neues - aber nix Gutes.... Habe mal die ungeregelte Limaspannung leer gemessen - fast 40V! Habe einen neuen Regler bekommen, nach Absprache mit Bert von PD auch eingebaut - immer noch 28-30V! Bin dann an meine TS gegangen, habe dort am Reglerausgang gemessen - 16Vmax. Leerlaufspannung, an der ETS an den selben Kabeln mit dem selben Messgerät - 28-30V. Alles wie gesagt direkt am Ausgang Regler (rotes Kabel) gegen Masse gemessen, also Einflussfaktoren wie Bordnetz oder Batterie entfallen....

So, jetzt ihr.....

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Gruß Frank


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ausbauen, zurück PD!

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Gruß
Christian

Sofern du am Messgerät den Bereich für Wechselspannung so bis ca. 50V gewählt hast entspricht das doch genau den Vorgaben von Powerdynamo, die Lichtmaschine ist dann also schon mal ok.

Stellt sich die Frage was deinem Regler nicht gefällt, bzw. ob der neue die gleiche Krankheit hat wie der alte Sofern es sich um den gleichen Regler wie bei der TS handelt würde ich als nächstes den neuen an der TS anstöpseln und nicht mit dem Bordnetz verbinden und die Messung am Ausgang wiederholen (den TS- Regler versuchsweise in die ETS einzubauen wäre mir zu gefährlich).

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Kleine Anleitung, wie man das Zündschloss einer RT überprüft

Habe ich natürlich nicht... - ist nämlich ein ganz simpler 2poliger digitaler Spannungsprüfer.... Aber den anderen regler werde ich mal in die TS hängen....

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Gruß Frank


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Vielleicht können die Regler ohne Batterie als Puffer und ohne Kondensator gar nicht vernünftig regeln?
Die Messwerte würden mich da nicht beunruhigen, die Spannungsspitzen lassen dem Instrument ja keine Wahl.
Wieso jedoch das Glühobst da auch noch aufgibt?
Klemm doch mal eine geladene Batterie damang und miss nochmals

edit:

Zitat PD
"Wohl wissend, daß es in den meisten Fällen ohne Batterie und ohne Kondensator ohne Lampendefekte geht, aber eben auch mit Kundenbeschwerden zum Gegenteil konfrontiert weisen wir ausdrücklich darauf hin, daß beim Fahren ohne Batterie ein Kondensator einzubauen ist, um die Birnen zu schützen."

Quelle: http://www.powerdynamo.biz/deu/info/nobatinfo.htm

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Gruß
Wolfgang

Ja, aber warum messe ich an der TS max. 16V und unter den gleichen Bedingungen an der ETS bis zu 30V? Beide Male direkt am Reglerausgang gemessen - eigentlich sollten die Werte doch ähnlich sein? Es sind ja auch keine Spannungsspitzen, bei höherer Drehzahl bleibt die Spannung konstant um 28 - 30V....

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Gruß Frank


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habe oben mit Zitat von PD zu genau dieser Frage ergänzt

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Gruß
Wolfgang

Ja, habe ich gelesen, danke. Aber PD schreibt da auch, des es schon mal bis zu 17V sein können - das ist ja ok und normal - aber ich schaffe es auf 30V!

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Gruß Frank


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ja wie gesagt Du misst ja die Spitzen mit .....
Hast Du ein analoges Instrument zur Verfügung?

Ansonsten wirklich mal eine Batterie dran, oder Leuchtmittel open end und dann messen.
Auch solch POWER DYNAMO muss doch mal in die Knie zu zwingen sein.

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Gruß
Wolfgang

hallo freunde,

ich habe die lösung des rätzels noch nicht, aber den angeblich 30v gebenden regler habe ich jetzt hier und ergibt eisern 14.4 (bei last) bis 16 ohne. mein testscheinwerfer ist auch heil geblieben.

ich würde mal dringend eine messung der spannung (bei laufendem motor) zwischen den beiden scharzen kabeln benötigen.
wie das auf unseren fehlersuchseiten empfohlen sird
http://www.powerdynamo.biz/deu/kb/reg_check.htm

was auch interessant wäre, mal eine neue 12v scheinwerferbirne anzuschließen - egal was das instrument sagt. ich biete sogar an die zu ersetzen wenn die den geist aufgibt.

edgar

bei laufendem Motor waren es ca. 40V ausgangsseitig Lima. Ich bin noch am Kupferwurm suchen. Eines möchte ich aber an der Stelle schon mal ausdrücklich betonen - die Hilfsbereitschaft und der Kundenservice von Powerdynamo haben mir bisher sehr gut gefallen, top!

-- Hinzugefügt: 10/5/2011, 19:23 --

Ich werde Irre! Ich bring das Sche...haus am besten mit..... Jetzt habe ich 14-15 V vorn am Zündschloss auf Klemme 30 bei laufendem Motor (ohne Akku). Am Glühobst kommen davon aber bloß 5-6V an! Ziehe ich jetzt das Kabel von Klemme 30 ab und hänge dort eine externe Batterie dran, habe ich 11,6V auf dem Scheinwerfer. Mache ich die Batterie ab und das rote Kabel, welches vom Regler kommt dort wieder ran und messe sind es eben nur wieder 5-6V! Messe ich ohne Last bei laufendem Motor an Klemme 30, sind es wieder 14-15V......

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Gruß Frank


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da ist wohl was faul im state kabelbaum.

bitte nehme einmal unsere hinweise aus
http://www.powerdynamo.biz/deu/kb/reg_check.htm
wirklich genau und setze die um. bis donnerstag ist ja nicht mehr lange. oder?

gruss, edgar

Soweit nichts Neues, nur dass ich mich in Heiligenstadt beim Treffen vorgestern davon überzeugen konnte, dass es so ist,
wie Frank beschrieb.

Spannung mit Leuchtmittellast klettert mit steigender Drehzahl bis zu 18V hoch ...!
Quervergleich: Ladestrom mit angeschlossener Batterie überschreitet 5A und klettert weiter (mein Messgerät blieb
glücklicherweise ganz) ... also viiiiel zu hoch.

Es sieht für mich als Unbedarften so aus, als ob der Regler nicht ordentlich regelt. Allerdings traten - wie Frank sagte - beim
mehrfachen Austausch der Regler die selben Erscheinungen auf und in anderen Maschinen funktionierten sie.
Um das zu verstehen, bedarf es esotherischer Begabungen - und die habe ich leider nicht.

Bleibt nur noch, die LiMa von einem anderen Fahrzeug testweise einzusetzen oder es liegt tatsächlich - wie Edgar vermutet - ein
bislang unerkanntes Verdrahtungsproblem vor.

Gruß
Lothar

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MZ-Elektrik * Rahmennummernsammlung ES125/150 * Bulgarien 2024
Wie nennt man eigentlich Verschwörungstheoretiker, deren Theorie sich nach angemessener Zeit als richtig herausstellt?

Hatte schon mal per PN empfohlen alle möglichen Verbraucher vom Zündschlüß abzuziehen und dann einzeln wieder nach und nach anzustecken und nachzumessen was passiert. So müsste sich doch relativ schnell herausfinden lassen ob der Kobold im "Hauptkabelbaum" sitzt oder irgendwo ein Verbraucher, aus welchem Grund auch immer, unter pusierender Gleichspannung von der Lichtmaschine quer schießt, was sich bei Einspeisung einer sauberen Gleichspannung über die Batterie aber nicht äußert

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Wenn ich aber das rote Kabel, welches an Klemme 30 geht schon am Regler abziehe und nur den Ausgang am Regler messe, den Hauptkabelbaum also dadurch schon als Fehlerquelle ausgeschlossen habe (außerdem spricht gegen die "Kabelbaumtheorie" der Ladestrom von mehr als 5A - wo sollen die herkommen?) - und der Fehler besteht weiter......? Ich habe eine neue Vape da, da ich an der Sammelbestellungsaktion teilgenommen habe und das Teil heute ankam - also werde ich Baugruppenweise tauschen, heisst also noch einmal Regler, Rotor, Stator - genau in dieser Reihenfolge. Das Bordnetz wird dabei erstmal garnicht angeschlossen und schließt somit als Fehlerquelle aus.

-- Hinzugefügt: 16/5/2011, 16:41 --

-Tiefstapler.....



das war ja auch meine erste, eigentlich logische Vermutung. Aber Edgar sagte, der eingeschickte Regler war fehlerfrei, und in meiner Irak Emme traten mit dem ETS Regler keine Probleme auf - aber der Regler der Irak Emme machte dieselben Probleme in der ETS.... Vielleicht versuche ich es doch mit Esotherik - oder einer Glaskugel....

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Bevor Du die Glaskugel bemühst: Masseverbindung vom Motor zum Rahmen vorhanden ?
Haben die Leitungen im Kabelbaum der von der Lima zum Regler usw. führt irgendwo Scheuerstellen so das sie"kurzgeschlossen" sind? (evtl. Durchgang von kabel zu Kabel prüfen)

Sorry, aber deine gut gemeinten Vorschläge passen nicht ansatzweise zum Fehlerbild. Das Hauptproblem ist eine von ca. 13 V bei etwas mehr als Standgas kontinuierlich ansteigende Spannung. Und die Spannung wurde direkt am Reglerausgang gemessen, heißt also die gesamte restliche Verkabelung war erstmal außen vor und schloß somit als Fehlerquelle aus. Und nein, keine Scheuerstellen, Kabelbaum ist neu.

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Habe den gesamten Fred schon gelesen, bevor ich geantwortet hab. Mit Kabelbaum meine ich genau den Neuen der mit der Limatronic mitgeliefert wurde. Scheuerstellen war vielleicht der Falsche Ausdruck. Ich meine eher das irgendwo eine Verbindung z. Bsp. zwischen schwarz/schwarz o. ä. besteht. Die Masseverbindung zum Motor ist nicht so wichtig, da hast Du schon recht, aber die Masse zum Regler ist von Bedeutung, evtl .hat da das Kabel einen Bruch o. ä.. Eigentlich kann es nur ein Fehler in der Verdrahtung zwischen Lima und Regler sein, da der Regler ja anderswo korrekt arbeitet und die Lima Strom bringt, dieser eben bloß nicht geregelt wird. (Eventuell ein Schluß in der Verbindung DF)

Hattest Du schon mal eine Vape Lima vor Dir? Oder aber einen Schaltplan selbiger?
Die "Masse", die Du beschreibst, entsteht/ist erst nach dem Regler vorhanden. Vor dem Regler hat die Vape nur die beiden schwarzen Kabel vom Stator zum Regler und was soll da bitte falsch anzuschließen sein. Zumal die Kabel mit vorkonfektionierten Steckern nur in eine Richtung zu stecken gehen und Wechselstrom von der Lima zum Regler fließt.

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Gruß, Martin


Alles Knorkator?

Keine Sorge ich hab schon einige PD Anlagen verbaut, nicht nur in meinen eigenen Fahrzeugen.Das es kein extra Massekabel von der Lima zum Regler gibt ist mir schon klar.
Der Regler hat Masse über Klemmpunkt 3 (wenn Du auf den Klemmstecker schaust so das die Vertiefung oben ist - rechts oben) von dort geht es zum Massepunkt am Rahmen/Batterie. Auf einigen Schaltplänen (für die TS z.Bsp.) geht nur 1 Leitung von der 3 am Regler über die Sicherung zur Masse an der Batterie Der Rest der Masseanschlüsse läuft über das Reglergehäuse. Und diese Verbindung muß Vorhanden sein (Durchgang haben) sonst kann der Regler nicht korrekt arbeiten.
Auch in einem vorkonfiguriertem Stecker können Kabel vertauscht sein, solche Fehler können passieren, bei PD arbeiten auch bloß Menschen

Mich quält immer noch die Frage, warum steht in der Powerdynamo- Anleitung zur Fehlersuche sinngemäß "Klemme am Reglerausgang eine Glühöampe an und schau ob die hell leuchtet" und nicht "Nimm ein Messgerät und prüfe ob da XX,XX Volt an anliegen. Wäre doch der einfachere Weg, oder
Warum dort nicht auch mehr als diese 14-15V bzw. die gemessenen 30V vom Reglerausgang, beide sollten direkt miteinander verbunden sein?
Komisch das jetzt nochmal 9V verschwinden Wo gemessen, an der Glühlampe oder am Reglerausgang?
Frank, ich möchte hier nicht deine elektrische Kompetenz in Frage stellen, es ist nur schwierig den Fehler einzugrenzen, denn anhand der verschiedenen Werte aus den Zitaten ergibt sich überhaupt keine Logik und damit kein Ansatzpunkt. Eine andere Lima ist inzwischen da, es kann also nur noch eine Frage der Zeit sein, bis der Fehler duch die Tauscherei gefunden ist. Ich drück dir schon mal die Daumen und bin wirklich interessiert zu erfahren wo de Hund begraben liegt.

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@Ralle - es ist doch damit bloß gemeint, das nicht im Leerlauf gemessen werden soll - hat Lothar aber auch nicht - bloß das die Last eben kein Glühobst war, sondern eine Batterie die dann 5A Ladestrom bei fast 20V verpasst bekommen hat, da hätte der Glühobsttest nur ein kurzes helles Leuchten gebracht.........

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So, gestern war ein Tag wo mal alles lief..... Erst die Wankel, dann den Fehler an der ETS gefunden..... Für die versammelte Elektroprominenz - - es lag nicht an der Vape, die war 100% in Ordnung. Kleiner Montagefehler, große Wirkung. Ein weißes Kabel vom Gebermodul (an der Stelle wo es sowieso etwas eng zuging) war ganz minimal geqetscht und hatte dadurch Masseschluss - aber eben nur ein wenig. Das reichte aber aus, um besagte Effekte zu produzieren. Noch einmal alles neu und sorgfältig verlegt, gestern Probefahrt - läuft wie ein Uhrwerk und die Lampen leuchten auch wie sie sollen... Aber trotzdem noch einmal danke an Edgar von Powerdynamo für das Verständnis und die Hilfsbereitschaft - auch wenn es letztendlich mein Fehler war....

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Also hattest Du die Zündstromspule und die Lichtstromspule samt Regler irgendwie in Reihe, sodaß höhere "Voltverte" entstehen konnten? Das erklährt dann die Phänomene. Denn eigentlich ist egal was "vorne" rein geht nach dem Regler eine definierte Spannung vorhanden. Muß ich mir mal merken, falls solch Problem noch mal auftritt...

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Gruß, Martin


Alles Knorkator?

Ich will nicht schadenfroh erscheinen. Aber ich dacht mir, dass da mal was kommen musste. Wir sprachen in Heiligenstadt noch drüber...

Ich hab gerade gestern beschlossen, mir ne 6V Lima neu wickeln zu lassen und forsche grad nach nem Spannungswandler fürs Navi
Grüße
Jürgen

Vor 2 Jahren hatte ich einen ähnlichen Fall. Ein älterer Herr der das Zündschloss normal verwenden wollte und auch die Kontrolleuchten sollten Funtzen. Leider ging passe die Ladekontrollbirne nicht aus obwohl 13,5 Volt da waren. Wir haben Edgar angerufen und ein neuer Regler war schneller bei uns wie wir den alten verpacken konnten. Da Problem bestand aber immer noch und nach ausgedehnten Forschungen haben wir erkannt das da ein Kabel falsch geklemmt war. Bisher hatte ich noch keinen wirklichen Garantiefall und hab auch im Bekanntenkreis von keinem gehört. Meine VAPE im Gespann ist die erste die ich verbaut hab und das sind nu 10 Jahre her. In den 10 Jahren hab ich sie in drei verschieden Motoren umgebaut. Der Läufer ist schon leicht angerostet weil man sich nicht drum kümmert.

Jeder soll das für sich entscheiden und damit glücklich werden. Ich bin recht sicher das Die VAPE´s irgendwan auch versagen weil sie alt werden aber wenn sie so lange funtzen wie die Originalen hab ich ja lange Ruhe.

sehe ich auch so. Ich mach da keine Ideologie draus, habe einfach Spaß an funktionierender alter Technik.
Spinnende Elektronikzündungen können aber nerven. Hab das grad mit meiner Engländerin durch. Fehler, die kommen und gehen und nicht einzugrenzen sind. Dafür baut man sowas nicht ein. Das heisst nicht, dass alle Elektronikzündungen nix taugen. Hab halt Pech gehabt. Der Unterschied ist, dass ich die alten Klamotten verstehe. Das hat mich dann auch motiviert, das halbe lange Wochenenede mich mit einem überholten Zündmagneten zu beschäftigen, der am Schluss dann doch nicht ging weil der Pertinax-Läufer aufgrund seines Alters Haarrisse hat. Vorteil: ich weiss warum er nicht geht. Nachteil: Das Motorrad muss jetzt auf passenden Ersatz warten und erst mal stehen
Aber: da schalte ich schnell in den MZ-Modus und schon sind alle Tränen vergessen: viewtopic.php?f=10&t=47037
Gruß
Jürgen

Hallo alle!

ich hole mal den Beitrag wieder hoch, weil er genau mein Problem beschreibt (aber bei mir lief die VAPE seit mindestens 4 Jahren!). Bei mir wurden alle Birnchen im Standlichtschaltkreis zerschossen (siehe viewtopic.php?f=6&t=54047&p=929592#p929592 )

@flotter 3er, kannst du dich daran erinnern, welcher Kabel Kurzschluss machte? meinst du die, die hinter der Grundplatte eingequetscht werden können?

bei mir ist wenigstens der Scheinwerfer heil geblieben

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ich mag diesen Köpfchen:

Nein, es war eines vom Sensor.

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Gruß Frank


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der weiße?

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ich mag diesen Köpfchen: