ES 175 zugelaufen

von **Papoose** » 10. Juni 2011 22:07

Hallo,
mir ist eine ES 175 von Baujahr 1957 zugelaufen. Kam mit einem Gespannrahmen auf den ich es eigentlich abgesehen hatte.
Nun stellt sich mir die Frage: behalten und ein bischen was machen oder doch lieber wieder weiterreichen ??
Ist nun schon auch ein recht frühes Baujahr und daher finde ich es interessant aber meiner Meinung nach sind einige Teile nicht dem Baujahr entsprechend. Das wird mit Sicherheit eine elende Rennerei wenn die wieder komplett original werden soll.

So nun erstmal Bilder

IMG_0714.JPG

IMG_0715.JPG

IMG_0716.JPG

IMG_0717.JPG

Grusz aus Münster

von **Schumi1** » 10. Juni 2011 22:13

Da ist schon eine ganze Menge auf die /1-Optik umgebaut worden. :ja:

Wenn du sie also wirklich original zu Baujahr 1957 aufbauen willst gibt es viel Rennerei.Oder du baust sie einfach mit den vorhandenen Teilen(also auch /1) sauber auf.

Gruß Schumi.

von **matte85** » 11. Juni 2011 00:00

/1 is eh schöner :angel:

von **MZ ES 250/0** » 11. Juni 2011 09:10

ich würde sie wieder herrichten :ja:

von **s-maik** » 11. Juni 2011 09:16

du willst sie weiterreichen ... ?

von **Lorchen** » 11. Juni 2011 10:08

von **lgb-fan-harz** » 11. Juni 2011 10:43

... ist eine 175er ! Also retten :!:

Oder retten lassen, nicht wahr, Lorchen :oops:

LG, Martin

von **Papoose** » 11. Juni 2011 20:06

s-maik hat geschrieben:du willst sie weiterreichen ... ?

oha - missverständlich ausgedrückt. Sollte nicht verschenken heißen, sondern ohne großen Reibach zu machen weiterverkaufen.

von **s-maik** » 11. Juni 2011 20:15

Papoose hat geschrieben:
s-maik hat geschrieben:du willst sie weiterreichen ... ?

oha - missverständlich ausgedrückt. Sollte nicht verschenken heißen, sondern ohne großen Reibach zu machen weiterverkaufen.

du hast ne pn

von **der lange** » 11. Juni 2011 20:33

Papoose hat geschrieben: mit einem Gespannrahmen auf den ich es eigentlich abgesehen hatte.

wenn´s wirklich eine 175er ist, (zumindest der kupplungsdeckel ist späte /1)

werf ich mal einen kompletten seitenwagenanbausatz "ES250" zum tausch in den pott.
also beide schwingen
beide kugelbolzen und der halter unterm tank.. :mrgreen:

von **Papoose** » 11. Juni 2011 20:47

der lange hat geschrieben:
wenn´s wirklich eine 175er ist, (zumindest der kupplungsdeckel ist späte /1)

werf ich mal einen kompletten seitenwagenanbausatz "ES250" zum tausch in den pott.
also beide schwingen
beide kugelbolzen und der halter unterm tank..

der Motor scheint zusammengewürfelt zu sein. Der Nummer nach ist es ein /0 allerdings von einer 250er. Zylinder widerum von einer 175er mit der 175 eingegossen. Stammt der dann von einer /1 ?? HAtte mal die Diskussion ob die /0 auch schon den Hubraum auf dem Zylinder stehen hatte.

GEspannteile habe ich zusammen Danke.

-- Hinzugefügt: 12/6/2011, 00:07 --

So um meine Milchmädchenrechnung bis zur Zulassung vorantreiben zu können, bräuchte ich mal die Hilfe der Experten für dieses Modell. Was würden so ca. die Fehlteile kosten??
Falsch sind auf jeden Fall:

vorderer Kotflügel
Vorderrad
Lenkerarmaturen
Stoßdämpfer
Rücklicht
Seitenbleche
Motorblock

das soll jetzt nicht heissen, dass ich nicht mit den ein oder anderen Abstrichen leben kann.

sonst noch etwas aufgefallen??

Werde morgen mal noch weitere Fotos reinstellen, sitze momentan am falschen rechner.

von **Papoose** » 12. Juni 2011 21:43

so jetzt wie versprochen noch zusätzliche Bilder

von **der janne** » 12. Juni 2011 22:20

........
Tacho
Sattelpfanne vorn
Luftfilterkasten
Fußrasten hinten
.........sind auch nicht Original.

von **Papoose** » 12. Juni 2011 23:50

der janne hat geschrieben:........
Tacho
Sattelpfanne vorn
Luftfilterkasten
Fußrasten hinten
.........sind auch nicht Original.

sehr gut zu wissen.
Habe noch diesen Tacho dazu geschenkt bekommen, da er wohl schon mal geöffnet wurde.

IMG_0877.JPG

passenden denn die Sitzbezüge ??

IMG_0726.JPG

was ist mit diesen Fußrasten??

Soziusfussrasten.JPG

Soziusfußraste.JPG

von **ea2873** » 13. Juni 2011 08:36

Papoose hat geschrieben:So um meine Milchmädchenrechnung bis zur Zulassung vorantreiben zu können, bräuchte ich mal die Hilfe der Experten für dieses Modell. Was würden so ca. die Fehlteile kosten??
Falsch sind auf jeden Fall:

vorderer Kotflügel
Vorderrad
Lenkerarmaturen
Stoßdämpfer
Rücklicht
Seitenbleche
Motorblock

ich würde sie lassen wie sie ist, alles zurückbauen kostet anständig und sie ist ja immerhin vollständig und auch so wie sie ist wahrscheinlich fast 40 jahre alt.
je nachdem würde ich incl. zulassung 450,- rechnen, nur das nötigste mit der billigvariante ohne motor machen.

von **der janne** » 13. Juni 2011 08:44

Ja, der Tacho ist eher was, wegen der Plastenadel, die Fußrasten wären auch die richtigen.

von **Papoose** » 16. Juni 2011 22:47

gab es eigentlich zwei verschiedene Ausführungen des runtergezogenen Vorderradkotis ??

von **der janne** » 17. Juni 2011 06:22

nö, eigentlich nicht, aber ich glaube der Schwingenträger passt da nicht, da gibts wohl auch 2 verschiedene.

von **Papoose** » 17. Juni 2011 12:30

sind die nicht verschieden ?? ich meine den Bereich über der Schwingenachse

kurzer Koti

Bild

langer Koti

Bild

von **der janne** » 17. Juni 2011 12:39

guck mal bei Peter ( Unterbrecher), da siehst du es Original, ich tät sagen bei der roten ist es ein umgefriemelter gerader Kotflügel.

Was los?
willste doch die wieder aufbauen?

von **Papoose** » 17. Juni 2011 12:48

gibt es aber auch auf alten abbildungen

Bild

wg. Aufbau: bin mir da nicht endgültig einig, kommt vielleicht erstmal hinten in die Garage

von **flotter 3er** » 17. Juni 2011 13:03

Papoose hat geschrieben:gab es eigentlich zwei verschiedene Ausführungen des runtergezogenen Vorderradkotis ??

Definitiv!

von **Ex-User unterbrecher** » 17. Juni 2011 13:56

Schwierige Materie.

In der Serie von 1956-1957 ist der vordere Kotflügel so wie er bei der grünen 175er zu sehen ist. Die rote ist restauriert und der Koti ist wie Janne schon schrieb mit Sicherheit aus einem neueren angefertigt worden.
Die alten Bilder auf denen der Kotflügel so ähnlich wie bei der roten aussieht sind Vorserienmodelle bzw. Prototypen - da war so einiges anders:

Vom Prototyp zur Serie: http://www.unterbrecher.de/?inhalt_id=119

Original kenne ich solche Vorserien-Kotis nicht, was ich bisher in der Art gesehen habe waren sicherlich selbst gebaute.

An Deiner 175er ist vieles nicht mehr original 1957. Das alles wieder zurückzubauen ist eine echte Aufgabe und über den Sinn kann man sicher diskutieren.

von **Papoose** » 17. Juni 2011 23:30

unterbrecher hat geschrieben:...

An Deiner 175er ist vieles nicht mehr original 1957. Das alles wieder zurückzubauen ist eine echte Aufgabe und über den Sinn kann man sicher diskutieren.

das ist auch nicht mein Plan. Wollte nur ein bischen den Charakter der 57er wieder hervorheben, d.h. altes Rücklicht, Stahlfelge vorne, Seitendeckel und den runtergezogenen Kotflügel zusammendengeln. Evtl. den passenden Motor mit Vergaser besorgen. Ansonsten gefällt mir die optisch gar nicht sooo schlecht, lackieren werde ich die definitiv nicht.

von **Munin** » 18. Juni 2011 13:43

Ich hatte mich auch schon immer gefragt, wo der Zusammenhang zwischen kurzem und langem Kotflügel bei der Dopo ist.
Ich denke dennoch weniger, dass er Lange Koti immer Vorserie war (die beiden Fotos oben sind sicher Vorserie, da externe Kontrollleuchten), aber ich kenne auch viele andere Fotos wo der Lange Koti dran ist und habe originle Dopos gesehen, wo ein zur Patina passendes und mit Originallack versehenes langes Vorderradschutzblech dran war.
Sicherste Beweis ist eine Ausgabe von Das Motorrad (Nr.14/1958, Titel:"Der garantiert echte Stoye"), wo eine 57er ES 250 Einport abgebildet ist, welche den langen runtergezogenen Dopokotflügel hat.
Zumal ich sagen muss, dass der kurze Kotflügel potthässlich ist...
@Papoose: kannst du mal gucken, was auf deinem anderen, im Fahrzeug verbauten Tacho für ein Jahrescode steht? Dein anderer ist ED, was Mai 1961 entspricht.
Grüße Georg

von **Papoose** » 18. Juni 2011 15:08

Munin hat geschrieben:......

@Papoose: kannst du mal gucken, was auf deinem anderen, im Fahrzeug verbauten Tacho für ein Jahrescode steht? Dein anderer ist ED, was Mai 1961 entspricht.
Grüße Georg

Ich lese da zwar EC aber passt schon. Der andere ist ein späterer mit HD.

von **P-J** » 18. Juni 2011 15:23

hast ne PM

von **Munin** » 18. Juni 2011 16:20

Ohh, richtig... lese auch EC.
Gut der andere ist dann von August 62.
Habe mir eben nocheinmal den Testbericht von 1958 angesehen, die Einport hat doch ein kurzes Schutzblech.
Ich hatte das anders in Erinnerung. :roll:

Demnach könnte doch was an der Vorserientheorie dran sein.
Vielen Dank
Gruß Georg

von **s-maik** » 18. Juni 2011 17:54

der lange hat geschrieben:
Papoose hat geschrieben: mit einem Gespannrahmen auf den ich es eigentlich abgesehen hatte.

wenn´s wirklich eine 175er ist, (zumindest der kupplungsdeckel ist späte /1)

werf ich mal einen kompletten seitenwagenanbausatz "ES250" zum tausch in den pott.
also beide schwingen
beide kugelbolzen und der halter unterm tank..

hast ne pn

von **Ex-User unterbrecher** » 18. Juni 2011 21:26

Munin hat geschrieben:Ich hatte mich auch schon immer gefragt, wo der Zusammenhang zwischen kurzem und langem Kotflügel bei der Dopo ist.
Ich denke dennoch weniger, dass er Lange Koti immer Vorserie war (die beiden Fotos oben sind sicher Vorserie, da externe Kontrollleuchten), aber ich kenne auch viele andere Fotos wo der Lange Koti dran ist und habe originle Dopos gesehen, wo ein zur Patina passendes und mit Originallack versehenes langes Vorderradschutzblech dran war.

Da bist Du ja schon viel rumgekommen, wie es scheint. Ich kenne gerademal eine Hand voll halbwegs originaler Doppelports im Erstlack und davon habe ich bisher nur meine eigene in echt gesehen.

[quote="Munin"]
Sicherste Beweis ist eine Ausgabe von Das Motorrad (Nr.14/1958, Titel:"Der garantiert echte Stoye"), wo eine 57er ES 250 Einport abgebildet ist, welche den langen runtergezogenen Dopokotflügel hat.
[/quote}

Da muss ich widersprechen. Ich habe diese Ausgabe und auch das Heft, wo genau dieselbe Einport einzeln betrachtet wird. Auf einigen Fotos kann man ganz deutlich sehen, dass es sich um den kurzen Kotflügel handelt. Was da nach unten vorschaut ist der Schwingenträger:

Siehe hier: http://www.unterbrecher.de/?inhalt_id=143
und hier: http://www.unterbrecher.de/?inhalt_id=144

Ich kenne kein originales Schutzblech, welches denen der Vorserienmodelle ähnelt.

von **Munin** » 20. Juni 2011 10:46

Hallo Peter,

ich hatte mich ja bereits oben Korrigiert. (siehe meinen Beitrag vorher)
Auf der Oldthema in Erfurt stand vor ca. 3 Jahren eine originale unrestaurierte Dopo rum, welche den Kotflügel hatte.
Bei Ebay wurde auch mal eine mit dem langen Koti verkauft. (weis aber nicht mehr, ob die im originallack war)
In Sollstädt kam auch mal eine Originallack an, ich glaube aber das die den hässlichen Koti hatte.
In Meinigen steht ne 175er mit dem langen Schutzblech, allerdings restauriert...
Hatte auch mal vor einigen Jahren eine verrottete, rote 57er 175er bei Ebay beobachtet mit langem Schutzblech.
Bei Ebay war vor ca. nem halben Jahr eine für 10000,- :lach:

Sofortkauf drin. Aber ich denke da war das Schutzblech aus nem neueren gebaut. In einem Buch (DDR Motorradklassiker und in einer Oldtimermarkt Ausgabe von 2005) ist auch eine Dopo zu sehen. Allerdings restauriert. (Kotflügel umgebaut?)
Auf der Agra in Markkleeberg bei Leipzig stand mal ne schwarze unrestaurierte mit langen Vorbau rum.
Im Berliner DDR Motorradmuseum stehem 2 rum, allerdings weis ich nicht was da für ein Kotflügel dran ist.
Auf ca. 50% des Werbematerials über die Dopo ist der lange Koti zu sehen, was ja nun auch nicht gerade schön für den Käufer ist, wenn er ein anderes Fahrzeug kauft als abgebildet. (vorrausgesetzt er sieht den kleinen Unterschied)

Aber wie gesagt, es kann schon gut möglich sein, dass du mit der Vorserientheorie recht hast, denn der Großteil an 56/57er Maschinen die ich gesehen hab, hat den Kurzen dran.

Andererseits, warum baut man für die Vorserie ein langes Schutzblech, baut in der Serie ein Kurzes und dann wieder ein Langes, bei der geraden Version? Und dass wo sowieso alle Welt damals nach Gewichtsreduktion bei der ES 250 gerufen hat. Evtl. gab es ja schon ende der 50er Jahre auch Umbauaktionen an den Dopos um besseren Schmutzschutz zu erreichen?
Viele Grüße
Georg

von **doppelporter** » 20. Juni 2011 14:17

...nur mal so als kurze info:
ich beschäftige mich nunmehr seit langen 13 jahren mit der dopo - anfangs sehr intensiv, später dann nur noch auf sparflamme weil ich einfach gesättigt bin und glaube, alles über selbiges modell zu wissen.. ;-)

fakt ist, ich kenne nur einen einzigen großen koti - verbaut an einem sehr frühen modell (untern FIN 200). dieser ist definitiv original. weitere sind mir nicht bekannt und ich habe auch keinen zweiten bisher gesehen.
von vermeintlichen gehört jedoch schon öfter - und restaurierte maschinen mit den verschiedensten großen nachbauten kenne ich auch - nur eben keine originale.
seit den anfängen von ebay kenne ich auch die dort gelaufenen maschinen und teile, aber auch hier kann ich deine genannten beispiele nicht bestätigen.
aus glaubwürdiger quelle habe ich gehört dass die kotis schon unmittelbar nach dem serienstart verändert wurden, weil der große einfach zu ausladend ist/war und probleme bei bordsteinkanten etc bereitet hat. demnach sollen auch eigentlich nur die wirklich ersten maschinen das werk mit einem solchen koti verlassen haben. sicherlich nicht mehr als die ersten paar hundert...

die 175er hat defakto niemals den großen koti bekommen, zumindest nicht in der serienfertigung.

von **Ex-User unterbrecher** » 20. Juni 2011 14:24

doppelporter hat geschrieben:fakt ist, ich kenne nur einen einzigen großen koti - verbaut an einem sehr frühen modell (untern FIN 200). dieser ist definitiv original. weitere sind mir nicht bekannt und ich habe auch keinen zweiten bisher gesehen.

Aha. Ich denke, Dir kann man das glauben

Das Museum Augustusburg hat einen Prototypen, habe ich mal auf Bildern gesehen. Da ist auch das große Schutzblech dran. Der war jedoch nicht in der Ausstellung, jedenfalls nicht vor dem Umbau.

Auf jeden Fall gehört an die ersten 175er die "herkömmliche", kurze Ausführung des alten Kotis ran, so wie er auch bei den meisten Dopos dran war/ist.

von **doppelporter** » 20. Juni 2011 14:29

...richtig...
der mz-roller-prototyp hat genau diesen koti dran...
diesen habe ich nicht mit aufgzählt, weil er halt nicht an einer dopo - und schon gar nicht an einer serienmaschine hängt.. ;-)

von **Ex-User unterbrecher** » 20. Juni 2011 14:35

doppelporter hat geschrieben:...richtig...
der mz-roller-prototyp hat genau diesen koti dran...

Das Teil meinte ich gar nicht. Die müssen auch noch eine Vorserienmaschine der ES 250 haben.

Das Bild ist aus einem Museumsband aus den 80ern (habe das Gerät auch noch auf einem anderen Foto gesehen):
http://www.unterbrecher.de/bilder/inhalt/286.jpg

Da sieht das Schutzblech nun wieder ganz anders aus.

PS: An dem Roller passt einiges nicht zusammen.

von **doppelporter** » 20. Juni 2011 14:45

unterbrecher hat geschrieben:Das Teil meinte ich gar nicht. Die müssen auch noch eine Vorserienmaschine der ES 250 haben.
Das Bild ist aus einem Museumsband aus den 80ern (habe das Gerät auch noch auf einem anderen Foto gesehen):

hmmm, diese maschine (wenn denn real) ist mir gänzlich unbekannt. jedoch sind hier ja auch sämtliche blechteile leicht verändert - gegenüber der serie - was eben für das vorserienmodell sprechen würde.
vielleicht sollte man direkt mal im museum danach fragen...!?

unterbrecher hat geschrieben:PS: An dem Roller passt einiges nicht zusammen.

inwiefern?

von **Ex-User unterbrecher** » 20. Juni 2011 15:01

doppelporter hat geschrieben:hmmm, diese maschine (wenn denn real) ist mir gänzlich unbekannt. jedoch sind hier ja auch sämtliche blechteile leicht verändert - gegenüber der serie - was eben für das vorserienmodell sprechen würde.
vielleicht sollte man direkt mal im museum danach fragen...!?

Ich bin mir relativ sicher, dieses Stück mal auf einem alten s/w-Fotos in den Räumen des Museums gesehen zu haben.

doppelporter hat geschrieben:inwiefern?

Habe grad nochmal genauer geschaut - eigentlich passt nur die Plasteschraube auf dem Lenker nicht. :mrgreen:

von **doppelporter** » 20. Juni 2011 15:11

unterbrecher hat geschrieben:Habe grad nochmal genauer geschaut - eigentlich passt nur die Plasteschraube auf dem Lenker nicht.

...dann ist ja gut... :mrgreen:

von **Ex-User unterbrecher** » 21. Juni 2011 13:12

Habe das Bild im Buch "Männer um die MZ" gefunden. Der Prototyp muss in den 60er Jahren in der Ausstellung gestanden haben. In der Broschüre des Museums steht auch, dass dieses Exponat ein Vorserienmodell ist.

Das Fahrzeug steht mit Sicherheit noch im Fundus herum. Ich fotografiere das bei Gelegenheit ab.

von **doppelporter** » 21. Juni 2011 13:48

unterbrecher hat geschrieben:Das Fahrzeug steht mit Sicherheit noch im Fundus herum. Ich fotografiere das bei Gelegenheit ab.

...bild oder fahrzeug?! ich hoffe letzteres... :mrgreen:

von **Ex-User unterbrecher** » 21. Juni 2011 14:15

doppelporter hat geschrieben:
...bild oder fahrzeug?! ich hoffe letzteres...

War ein Bissl blöd formuliert. Ich kann natürlich nur die Bild und den Text dazu abfotografieren.

von **Munin** » 22. Juni 2011 10:20

Na gut, dann sind diese Maschinen also alle umgebaut wurden, um ein vermeindliches Original daraus zu machen...
Also wurde entweder an ein gerades Schutzbelch der vordere Überhang dran geschweißt, oder an ein Dopo Serienschutzblech der ausladende Spritzschutz.
Und die auf der Oldthema wird dann wohl ne ganz frühe gewesen sein. :idea:

Danke für die Info, damit lässt sich das Durcheinander wohl etwas klären.
Gruß
Georg

von **Ex-User unterbrecher** » 22. Juni 2011 11:29

Munin hat geschrieben:Und die auf der Oldthema wird dann wohl ne ganz frühe gewesen sein.

Von diesem Motorrad wäre sicher ein Foto interessant. Die sollte dann auch noch die Abziehbilder auf dem Tank gehabt haben.

von **doppelporter** » 22. Juni 2011 19:54

ja, das würde mich auch sehr interessieren...
auf einer der letzten oldtema soll auch eine 175er der urserie gestanden haben. ebenfalls mit dem geschwungenen koti - aber nur eben 175er-typisch der kleine.
diese maschine meinst du aber nicht...?!

von **Munin** » 3. Juli 2011 08:38

Hallo,

ohh kein Dunst ob das die Maschine war...
Hab auch leider kein Foto geschossen.
Gruß

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