Planung: Der Kroatientrip 2012

von **matthew** » 24. Juni 2011 22:18

Als Termin würde ich das vorletzte Juni Wochenende 2012 vorschlagen. Da sind die Tage am längsten, wenn es wieder etwas länger dauert mit fahren

und jeder hat genügend Zeit sich diesen Zeitraum freizuschaufeln. Wohin es geht kann immer noch bestimmt werden...

von **Lorchen** » 24. Juni 2011 22:38

Gespannfahrer hat geschrieben:Auch ne Reise wert
Tschecheslowakische Bunker in der Nähe von Králíky (Tschechien!) (früher Grulich) zwischen Adler- und Altvatergebirge gelegen. ca. 500km von Leipzig.
Kann man schön verbinden mit Riese Walim und der Festung Silberberg im Eulengebirge.
Beides liegt in Polen in der Nähe von Klodzko (früher Glatz)

Das wäre was für Papis Sohn. :ja:

Arni25 hat geschrieben:Bleibt die Frage wie die anderen das sehen. So richtig Spaß durch altes Gemäuer zu klettern und es zu erkunden hatten meiner Auffassung nach außer mir nur noch Matze und Robert. Oder irre ich mich?

Ich habe auch Spaß daran, aber in der Wolfsschanze ist das zu gefährlich, gerade in der Abenddämmerung und mit 2 Bier im Turm. Ich hatte mir ehrlich Sorgen um Euch gemacht. Deswegen sind Jürschn und ich nochmal die Strecke abgelaufen.

smokiebrandy hat geschrieben:das darf Lorchen nicht...

Sabbel nich! :zunge:

Also mein Fall wäre bevorzugt die Tschechoslowakische sozialistische Republik und die Volksrepublik Polen. :ja:

von **Arni25** » 24. Juni 2011 22:48

Lorchen hat geschrieben:Also mein Fall wäre bevorzugt die Tschechoslowakische sozialistische Republik und die Volksrepublik Polen.

Logo, schon mal auf die Landkarte geguckt?

von **morinisti** » 24. Juni 2011 23:30

Lorchen hat geschrieben:
Gespannfahrer hat geschrieben:Auch ne Reise wert
Tschecheslowakische Bunker in der Nähe von Králíky (Tschechien!) (früher Grulich) zwischen Adler- und Altvatergebirge gelegen. ca. 500km von Leipzig.
Kann man schön verbinden mit Riese Walim und der Festung Silberberg im Eulengebirge.
Beides liegt in Polen in der Nähe von Klodzko (früher Glatz)

Das wäre was für Papis Sohn.

Arni25 hat geschrieben:Bleibt die Frage wie die anderen das sehen. So richtig Spaß durch altes Gemäuer zu klettern und es zu erkunden hatten meiner Auffassung nach außer mir nur noch Matze und Robert. Oder irre ich mich?

Ich habe auch Spaß daran, aber in der Wolfsschanze ist das zu gefährlich, gerade in der Abenddämmerung und mit 2 Bier im Turm. Ich hatte mir ehrlich Sorgen um Euch gemacht. Deswegen sind Jürschn und ich nochmal die Strecke abgelaufen.

smokiebrandy hat geschrieben:das darf Lorchen nicht...

Sabbel nich!

Also mein Fall wäre bevorzugt die Tschechoslowakische sozialistische Republik und die Volksrepublik Polen.

Ich hab nix gegen alte Gemäuer. Die Wolfschanzenbrocken fand ich etwas öde. Die Vorschläge von Gespannfahrer finde ich schon interessanter.

von **Pharox** » 27. Juni 2011 19:11

Gruß

Ich bin noch Jung, hab auch bock durch altes Gemäuer zu klettern.
Aber fahrt ihr da echt 500km? Mir tut schon nach 80km der Hintern
vredammt weh, kein Wunder bei dem Brett von Sitzbank.

Lg Alex

von **smokiebrandy** » 27. Juni 2011 19:18

Pharox hat geschrieben:Gruß

Ich bin noch Jung, hab auch bock durch altes Gemäuer zu klettern.
Aber fahrt ihr da echt 500km? Mir tut schon nach 80km der Hintern
vredammt weh, kein Wunder bei dem Brett von Sitzbank.

Lg Alex

Na ja sonst macht das durchs Gemäuer klettern ja keinen Sinn oder? :mrgreen:

Also 500 Km sind doch nicht unbedingt die Hürde ... der Weg ist das Ziel... :mrgreen:

von **Lorchen** » 27. Juni 2011 19:24

So eine klitzekleine Herausforderung für Mensch und Maschine muß schon sein, sonst wären die Amis nie auf dem Mond gelandet.

SPOILER:

von **Maik80** » 27. Juni 2011 19:27

Lorchen hat geschrieben:
SPOILER:

Sind sie vielleicht auch gar nicht, was weiß ich, was dieses Volk im Schilde führt.

SPOILER:

von **Lorchen** » 27. Juni 2011 19:30

Pharox hat geschrieben:Mir tut schon nach 80km der Hintern vredammt weh

Mehr essen, bzw. einfach älter werden, dann hast Du mehr Sitzfleisch. :ja:

von **flotter 3er** » 27. Juni 2011 19:33

Lorchen hat geschrieben:
Pharox hat geschrieben:Mir tut schon nach 80km der Hintern vredammt weh

Mehr essen, bzw. einfach älter werden, dann hast Du mehr Sitzfleisch.

Alles Quatsch... :zunge:

von **morinisti** » 27. Juni 2011 19:37

Lorchen hat geschrieben:
Pharox hat geschrieben:Mir tut schon nach 80km der Hintern vredammt weh

Mehr essen, bzw. einfach älter werden, dann hast Du mehr Sitzfleisch.

Arschbacken zusammenkneifen hilft auch. Mensch so ne schöne breite ETZ-Sitzbank, das ist doch n Sofa.

von **ritzel** » 27. Juni 2011 21:09

Hallo Leute,da ich guter Hoffnung bin,durch kleine Trainingseinheiten,bald wieder mehr als 120 km(mit Pausen)am Stück zu fahren,einige Gedanken.Natürlich werden einige von Euch das Meiste wohl kennen,aber die Strecke gibt Vieles her.
1.Mezni Louka,Zeltplatz mit Duschen,Kneipen(Dagmar sieht schon auf die Moppeds)
-ca.25 km Tour Prebischtor mit den Klamms und Kahnfahren mit Grillen(Pausen : am Tor,unterer Klammeingang,Klammkneipe,Mezna ob.Freisitz)
2.Jizerka 8-Misthaus,schlafen im Heu(1 Andenken muss mitgebracht werden,hoffe er lebt noch..)
mit den Moppeds sind dorthin Abstecher nach
-Janska(unterirdische Flugzeugstollen,unterird.Tanklager)
-Str.Kamenice(Privatmuseum WK)
-Liberec(Fernsehturm)
-Jiretin(J.Evangel.-Stollen,Museum)
-Telstejn Hrad(Burgruine mit Bewirtung...)
-Jedlova hora(Aussichtsturm,Bewirtung,Schillerdenkmal)
-Frydlant(Stammschloss v.Wallenstein,Museum)
möglich und natürlich noch mehr
3.Pec p.Sn.;Male/Velke Upa;oder an den Quellen
-mit den Moppeds Richtung Elbquelle,dann laufen zu der und re
-zu Fuss oder Seilbahn (+/oüber die Bauden re)zur Schnekoppe
4.Aderspach/Teplice(Zeltplatz,Dusche,Kiosk)
-Felsenstädte von A./T.
-mit den Moppeds zum Artilleriebollwerk Dobrosov(Ähnl.Maginot-Linie,Über-Unterirdische begehbare Bunker und
Festunssysteme
-natürlich ist weiter unten KOLIN,KUTNA HORA,PARDUBITZ(mit Speedway+Hottehühs),HORICE(mit dem Strassenrennen),an Prag hoch wieder MELNIK(Weinfest,Karel ist leider in Kokorin +),irgendwie ist noch NOVA PAKA(Autocross)dazwischen;
es ist ja noch Zeit und es sind hier bestimmt einige Anregungen dabei
Viele Grüsse Ralf-B.aus L

von **smokiebrandy** » 27. Juni 2011 22:20

ritzel hat geschrieben:Hallo Leute,da ich guter Hoffnung bin,durch kleine Trainingseinheiten,bald wieder mehr als 120 km(mit Pausen)am Stück zu fahren,einige Gedanken.Natürlich werden einige von Euch das Meiste wohl kennen,aber die Strecke gibt Vieles her.
1.Mezni Louka,Zeltplatz mit Duschen,Kneipen(Dagmar sieht schon auf die Moppeds)
-ca.25 km Tour Prebischtor mit den Klamms und Kahnfahren mit Grillen(Pausen : am Tor,unterer Klammeingang,Klammkneipe,Mezna ob.Freisitz)
2.Jizerka 8-Misthaus,schlafen im Heu(1 Andenken muss mitgebracht werden,hoffe er lebt noch..)
mit den Moppeds sind dorthin Abstecher nach
-Janska(unterirdische Flugzeugstollen,unterird.Tanklager)
-Str.Kamenice(Privatmuseum WK)
-Liberec(Fernsehturm)
-Jiretin(J.Evangel.-Stollen,Museum)
-Telstejn Hrad(Burgruine mit Bewirtung...)
-Jedlova hora(Aussichtsturm,Bewirtung,Schillerdenkmal)
-Frydlant(Stammschloss v.Wallenstein,Museum)
möglich und natürlich noch mehr
3.Pec p.Sn.;Male/Velke Upa;oder an den Quellen
-mit den Moppeds Richtung Elbquelle,dann laufen zu der und re
-zu Fuss oder Seilbahn (+/oüber die Bauden re)zur Schnekoppe
4.Aderspach/Teplice(Zeltplatz,Dusche,Kiosk)
-Felsenstädte von A./T.
-mit den Moppeds zum Artilleriebollwerk Dobrosov(Ähnl.Maginot-Linie,Über-Unterirdische begehbare Bunker und
Festunssysteme
-natürlich ist weiter unten KOLIN,KUTNA HORA,PARDUBITZ(mit Speedway+Hottehühs),HORICE(mit dem Strassenrennen),an Prag hoch wieder MELNIK(Weinfest,Karel ist leider in Kokorin +),irgendwie ist noch NOVA PAKA(Autocross)dazwischen;
es ist ja noch Zeit und es sind hier bestimmt einige Anregungen dabei
Viele Grüsse Ralf-B.aus L

Das hört sich gut an... aber damit ich auf meine über 500 Km komme werde ich vorher das Basislager Strausberg aufsuchen müssen :mrgreen:

...wollen

, ... dürfen? :oops:

von **Maik80** » 27. Juni 2011 22:22

Um das alles sinnvoll abzuarbeiten bedarf es aber mehr als 4 Tage.

von **smokiebrandy** » 27. Juni 2011 22:29

... ja und ich kann jeden Tag zu Hause schlafen... :ja:

aber ich muss zu meiner Schande gestehen ich kenne bis auf die Schneekoppe nichts davon... :oops:

wäre aber sehr interessiert...

von **Arni25** » 27. Juni 2011 22:30

Hallo Ritzel,

hört sich ja soweit nicht schlecht an .

Nur das Ding ist ja quasi vor der Haustür... Die Messlatte liegt mit der Wolfsschanze von der Distanz her schon ziemlich hoch.

Gerade das macht aber wie ich finde auch den Reiz von so einem Trip aus - die Herausforderung.

Weiß ja nicht wie die anderen das sehen, aber wir sind die Hardcoretruppe. :mrgreen:

Ich würde mal sagen die Distanz sollte mindestens gleichwertig sein - oder noch ne Schippe drauf... :twisted:

von **Maik80** » 27. Juni 2011 22:33

Arni25 hat geschrieben:
Ich würde mal sagen die Distanz sollte mindestens gleichwertig sein - oder noch ne Schippe drauf...

Was für Bauwerke hat denn der Afrika Corps hinterlassen ?!

von **smokiebrandy** » 27. Juni 2011 22:34

Gräben...

von **Arni25** » 27. Juni 2011 22:41

Maik80 hat geschrieben:Was für Bauwerke hat denn der Afrika Corps hinterlassen ?!

Nun - da sage ich mal : Hab ich auch keine Angst vor. :mrgreen:

SPOILER:

2-4 Leute gibt es hier vielleicht auch noch die bei sowas ernst machen würden. Sowas sollte man dann individuell planen , ne Gruppe bekommen wir dafür wohl eher nich zusammen .

Wir suchen hier jedoch ein atrakktives Ziel in "hardcoremäßiger" Distanz was trotzdem an einem verlängerten Wochenende realisch ist. :ja:

von **ritzel** » 27. Juni 2011 22:43

-4 Tage-nun es sollen ja nur einige Gedanken für eine Tour sein,wo einige kulturelle Eckpunkte davon mit angefahren werden.Es soll ja Laune machen,was zu sehen muss sein und das Pils schmecken;na halt ein Ü-Ei mit Möp...
-vor der Haustür-man könnte für die jungen Hardcorer ja eine grössere Fernziel-Umgehung einarbeiten
-Maik 80-ich glaube die 8.8 und Grösseres wurden in Dobrosov getestet;man hat lange gebraucht um in den "Böhmischen Beton"
ein Loch zu ballern,ob Erwin da war weiss ich nicht
R.B.

von **Arni25** » 27. Juni 2011 22:49

ritzel hat geschrieben: das Pils schmecken

das schmeckt auch zu Hause, auf den Forentreffen und auf den Zwischntreffen schon genug - kein besonders großer Anreiz... :mrgreen:

ritzel hat geschrieben:na halt ein Ü-Ei mit Möp.

Arni25 hat geschrieben:Gerade das macht aber wie ich finde auch den Reiz von so einem Trip aus - die Herausforderung.

Arni25 hat geschrieben:wir sind die Hardcoretruppe

von **smokiebrandy** » 27. Juni 2011 22:50

Arni25 hat geschrieben:
Maik80 hat geschrieben:Was für Bauwerke hat denn der Afrika Corps hinterlassen ?!

Nun - da sage ich mal : Hab ich auch keine Angst vor.
SPOILER:

fahre schließlich MZ

2-4 Leute gibt es hier vielleicht auch noch die bei sowas ernst machen würden. Sowas sollte man dann individuell planen , ne Gruppe bekommen wir dafür wohl eher nich zusammen .

Wir suchen hier jedoch ein atrakktives Ziel in "hardcoremäßiger" Distanz was trotzdem an einem verlängerten Wochenende realisch ist.

Na ja ich denke mal Afrika ist einen ganzen Urlaub wert oder?....wäre jetzt aber auch nicht mein Ziel... es muss ja auch nicht zwingend ein Lost Place sein... :gruebel:

nur einfach so wild in die Gegend fahren mache ich fast jedes WE.... ein konkretes Ziel ist schon wichtig ... und es müssen meiner Meinung nach nicht zwingend 1000 Km sein...
Hardcore kann auch Streckenbedingt auftreten... B96 zwischen Zittau und Oderwitz :lach:

Es gibt ja auch landschaftlich reizvolle Gegenden die einen solchen Trip rechtfertigen... Masuren?.... wobei gerade die Tschechische Republik viele dieser Komponenten bietet...und Berge und Kurven... :ja:

also etwas abgespeckt finde ich den letzten Vorschlag gar nicht mal so übel...

von **Arni25** » 27. Juni 2011 23:11

Was ich für wichtig halte ist 1 konkretes Ziel wo man ein paar Tage bleibt, nBier trinkt und Spaß hat und sich was anguckt - jeden Tag Zelt abbauen, alles wieder aufs Mopped rauf und wieder aufbauen :tot:

Was mich am Wolfsschanzentrip gereizt hat war zwar auch die Schanze, genauso jedoch mit einem Haufen Gleichgesinnter auf meinem 30 Jahre alten Mopped an einem Tag 600Km quer durch ein mir bis dahin unbekanntes Land zu fahren.

Das ist es glaube ich auch, was diesen gemeinsamen Geist der Gruppe ausgemacht hat.

von **schraubi** » 27. Juni 2011 23:14

Außer Kostnice und dem Obersalzberg is nun in dem Fred gar nix dabei was mich interessieren würd.
Ich glaub ich muß mal ein paar gute Vorschläge einwerfen :biggrin:

von **smokiebrandy** » 27. Juni 2011 23:18

so denke ich auch.... und wenn es zeitlich gepasst hätte, wäre ich in jedem Fall dabei gewesen..., egal ob da Wolfs oder Fuchsbau dran gestanden hätte... :mrgreen:

und damit es beim nächsten mal klappt wäre für mich wichtig die terminliche Einordnung ... wie schon vorher gesagt , ich schließe mich da smaiks Standpunkt an.... wohin ist egal ...
....wir folgen :mrgreen:

von **schraubi** » 27. Juni 2011 23:20

was haltet ihr davon:
?????
das interessiert mich schon seit langem!

von **Arni25** » 27. Juni 2011 23:22

schraubi hat geschrieben:Ich glaub ich muß mal ein paar gute Vorschläge einwerfen

Mach das bitte mal . :mrgreen:

Aber so, das sie im erstem Moment erstmal alle zucken und sich dann im 2. Moment dann alle denken - Warum eigentlich nicht...

von **ElMatzo** » 27. Juni 2011 23:23

Pharox hat geschrieben:Mir tut schon nach 80km der Hinternvredammt weh

wir wollen keine fahrradtour machen, wir wollen WEG! :wink:

JWD, quasi

von **schraubi** » 27. Juni 2011 23:24

Arni25 hat geschrieben:
schraubi hat geschrieben:Ich glaub ich muß mal ein paar gute Vorschläge einwerfen

Mach das bitte mal . Aber so, das sie im erstem Moment erstmal alle zucken und sich dann im 2. Moment dann alle denken - Warum eigentlich nicht...

hab ich ja schon, 3 beiträge weiter oben

von **Arni25** » 27. Juni 2011 23:37

schraubi hat geschrieben:hab ich ja schon, 3 beiträge weiter oben

Kostnice?

Der Obersalzberg ist was die Resonanz angeht wohl auch ein ganz heißer Kandidat...

ElMatzo hat geschrieben:
Pharox hat geschrieben:Mir tut schon nach 80km der Hinternvredammt weh

wir wollen keine fahrradtour machen, wir wollen WEG!

JWD, quasi

Das hatte ich ja noich gar nicht entdeckt... :twisted:

Pharox hat geschrieben:Aber fahrt ihr da echt 500km?

Soviel waren es schon fast zum Basislager bei Lorchen. Den nächsten Tag ging es dann nochmal 650 KM gen Osten... :twisted:

von **schraubi** » 27. Juni 2011 23:41

NEUER VORSCHLAG HIER DRÜCKEN !!!

von **Maik80** » 27. Juni 2011 23:45

schraubi hat geschrieben:NEUER VORSCHLAG HIER DRÜCKEN !!!

Haste aber weiter oben schon geschrieben :tongue:

Nee Schmarn, so ne Nord-Ostsee verbindende Tour wäre was.

von **Arni25** » 27. Juni 2011 23:46

Der Kanal?

Reißt mich jetzt nicht so vom Hocker. Was machen wir denn dann da - plantschen zwischen den Pötten? :wink:

von **schraubi** » 27. Juni 2011 23:47

Arni25 hat geschrieben:Der Kanal?

Reißt mich jetzt nicht so vom Hocker. Was machen wir denn dann da - plantschen zwischen den Pötten?

von **MaHa76** » 28. Juni 2011 09:07

Ich wäre bei irgendwas Richtung Ostsee dabei. Eventl. Auch andere Innerdeutsche Ziel. Am besten frühestens in 4 Wochen. Schön wers wenn mich jemand in FFM aufgabelt....

von **Arni25** » 28. Juni 2011 09:09

MaHa76 hat geschrieben: Am besten frühestens in 4 Wochen

Es geht um 2012 :wink:

von **MaHa76** » 28. Juni 2011 10:56

ohhhhhh.... und was mach ich bis dahin???? :-O

kann man so ne kleine Tour nich spontan machen?

von **smokiebrandy** » 28. Juni 2011 11:00

... also ein paar kurze Spritztouren kannst du dieses Jahr ja noch machen... Lehesten , Kelbra Emmenrausch... das sind ja von FaM auch ein paar Kilometerchen... :mrgreen:

von **Arni25** » 28. Juni 2011 11:02

Sicher kann man kleine Touren spontan machen.

Nur wir suchen eine würdevolle Fortsetzung der Wolfsschanzentour.

Und wenn man jährlich eine Tour mit der "Hardcoretruppe" installieren könnte - das wäre schon was feines... :ja:

von **MaHa76** » 28. Juni 2011 12:41

Kelbra???? Oh!!! Da war ich mal vor ca. 12 Jahren zum Joe Cocker Konzert....

-- Hinzugefügt: 28. Juni 2011 12:48 --

im Kalender find ich nix

von **ElMatzo** » 28. Juni 2011 17:04

MaHa76 hat geschrieben:Kelbra???? Oh!!! Da war ich mal vor ca. 12 Jahren zum Joe Cocker Konzert....

-- Hinzugefügt: 28. Juni 2011 12:48 --

im Kalender find ich nix

http://www.emmenrausch.com/home/

dies jahr vom 9. bis 11. september

von **MaHa76** » 28. Juni 2011 23:49

na das sollte doch klappen... aber auch noch soooo lang...

von **TS Jens** » 29. Juni 2011 15:49

Hallo

Ich habe gestern eine Gruppe Russischer Motorradfahrer gesehen kennen gelernt, die eine Tour nach Deutschland gemacht haben. Zum 70 Jahrestag auf die Sowjetunion.

Warum sich nicht im nächsten Jahr einem Gegenbesuch anschließen, oder selbst eine Gruppe bilden und nach Rußland fahren.

Gruß jens

von **ElMatzo** » 29. Juni 2011 16:22

genau, über ein langes wochenende mal fix nach russland flitzen....
und was muss man da so an gepäck mit nehmen?

von **sammycolonia** » 29. Juni 2011 16:23

ElMatzo hat geschrieben:genau, über ein langes wochenende mal fix nach russland flitzen....
und was muss man da so an gepäck mit nehmen?

Offtopic:
nen vernünftiges moped?!?... :twisted:

von **Arni25** » 29. Juni 2011 16:26

ElMatzo hat geschrieben:und was muss man da so an gepäck mit nehmen?

Auf alle Fälle ein Visum... Viel Bürokratie und für die meisten wohl zu weit weg. Ansonsten schon interessant!

von **Robert K. G.** » 29. Juni 2011 16:26

ElMatzo hat geschrieben:genau, über ein langes wochenende mal fix nach russland flitzen....
und was muss man da so an gepäck mit nehmen?

Da kannst du auch das Fahrrad nehmen. Sind ja nur ca. 500 km. Z. B. mit der Fähre nach Kaliningrad. :twisted:

von **TS Jens** » 29. Juni 2011 16:55

Das soll nur eine Planung für ein Wochenendeausflug sein, hier . Ich Lach mich tot.

:lol:

Ihr plant 1 Jahr im voraus um ein Wochenendeausflug, mit Kaffe und Kuchen zu machen ? :lol:

Wir haben Sommer es sind noch einige Monate schönes Wetter. Also beschließt was kurzfristiges.

1 oder 2 Personen sollten was planen. Und auf die Beine stellen. Und wer da nicht kann, kann eben nicht.

Gruß Jens

von **Arni25** » 29. Juni 2011 17:05

TS Jens hat geschrieben:Das soll nur eine Planung für ein Wochenendeausflug sein, hier . Ich Lach mich tot.

Lach ruhig. :stupid:

TS Jens hat geschrieben:Ihr plant 1 Jahr im voraus um ein Wochenendeausflug, mit Kaffe und Kuchen zu machen ?

Den Wolfsschanzenfred kennste nicht und haste auch noch nie reingeguckt wa?

TS Jens hat geschrieben:Also beschließt was kurzfristiges.

Das über lass mal uns - wir habe schließlich schon gezeigt das wir auch bereit sind, über den Punkt der Dummzeugschreibens weit hinauszugehen.
Kann mir auch nicht vorstellen das Du Dich ernsthaft anschließen möchtest so wie Du schreibst.

von **ElMatzo** » 29. Juni 2011 17:07

TS Jens hat geschrieben:Das soll nur eine Planung für ein Wochenendeausflug sein, hier . Ich Lach mich tot.

Ihr plant 1 Jahr im voraus um ein Wochenendeausflug, mit Kaffe und Kuchen zu machen ?

Wir haben Sommer es sind noch einige Monate schönes Wetter. Also beschließt was kurzfristiges.

1 oder 2 Personen sollten was planen. Und auf die Beine stellen. Und wer da nicht kann, kann eben nicht.

Gruß Jens

hahaaaa, dolle dolle witzig.

wie wärs, wenn man nächstes mal erstmal liest, worum es eigentlich geht, bzw gehen soll???
:sleep:

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Ist Lorchen ein Spielverderber, weil er die Umfrage gelöscht hat?

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