Kupplungsfrage von einem Newbie (mal wieder)

[Atomo]

Hallo in die Runde.
Erstmal vorneweg: Ich habe, nach Reparaturen, Testfahrten, Einstellorgien, TÜV, Zulassung usw. meine ETZ 250 heute mal knapp 150Km straff rangenommen.
Läuft super und macht mir einen Riesenspaß das Teil zu bewegen (Ich hatte in einem anderen "Begeisterungsfred" schon mal den Unterschied zwischen Dnepr<-->MZ dargestellt).
Auch wurden meine Befürchtungen, daß beim leichten berühren des Kupplungshebels die Kupplung quasi trennt, für normal befunden.

Aber es ist doch nicht normal, daß nur im fünften Gang, zwischen 4.500 und 5.500 beim Gasgeben die Drehzahl um ca. 500 U/min ansteigt ohne das eine nennenswerte Beschleunigung erfolgt (Bei meinen anderen Mopeds habe ich dann sofort die Kupplung gewechselt). Es hört sich wie ein Scooter an. Es ist gerade im Bereich der maximalen Leistung und des Drehmoments. Kupplung kpl. wechseln? Kann bei weiterem fahren der mitnehmer oder der Konus i. A. gehen?
Ich frage halt, weil ich mich mit MZ noch nicht wirklich auskenne.
Eckdaten: BJ 88, Tachostand 41.700, 16er Ritzel, Fahrer 100Kg (nachdem ich seit 2 Monaten Nichtraucher bin ).

[Maik80]

Der Kupplungsgriff hat entlastet Spiel ? Ansonsten mal in Kupplung Grob- Feineinstellung einlesen.

[Schraubergott]

Nö, isses nich.

[ETZploited]

Aber es ist doch nicht normal, daß nur im fünften Gang, zwischen 4.500 und 5.500 beim Gasgeben die Drehzahl um ca. 500 U/min ansteigt ohne das eine nennenswerte Beschleunigung erfolgt

Falls sie nicht durch ungegeignetes Getriebeöl rutscht, sind die Reiblamellen zur Unbrauchbarkeit verschlissen.

[wurli]

Müsste die Kupplung dann nicht in allen Gängen rutschen?

[AHO]

Müsste die Kupplung dann nicht in allen Gängen rutschen?

Normalerweise merkt man das Kupplungsrutschen zuerst im höchsten Gang, weil da die Last (zu übertragendes Drehmoment) am höchsten ist.

Gruß
Andreas

[wurli]

Aha, danke. Dann Hab ich das gleiche Problem.

[ETZploited]

Zum Abnehmen des Primärtriebsdeckels, Prüfung des Verschleißmaßes der Kupplung, ggf. dann Abziehen des Kupplungspakets, Erneuern der Reiblamellen und Prüfung des sonstigen Zustands, Montage und Grobeinstellung wurde eigentlich im Forum schon alles geschrieben.
Wenn ihr nicht fündig werdet, dann mal melden.

nur im fünften Gang

Naja, ich denke fast nicht, daß es nur im 5. auftritt. Wenigstens auch im 4. müßte das Rutschen bemerkbar sein, wenn der bis 5.500 ausgedreht wird.
Nochmal genau beobachten, wenn die Gänge 3+4 testweise bis max. Drehmoment gefahren werden.

[Atomo]

Danke.
Werde mal den Deckel abmachen und auf Verschleiß kontrolliern.

[Norbert]

Müsste die Kupplung dann nicht in allen Gängen rutschen?

Normalerweise merkt man das Kupplungsrutschen zuerst im höchsten Gang, weil da die Last (zu übertragendes Drehmoment) am höchsten ist.

Wie meinst Du das?
Das Motordrehmoment ist bei identischer Drehzahl immer gleich.
Das Anfahr(dreh)moment ist im ersten Gang am höchsten (Hebelgesetz).

im höchsten Gang ist das Hebelverhältnis am schlechtesten für den Motor, ja , das stimmt.
Aber am HR kommt das kleinste Drehmoment an.
Sonst würde man ja auch im 5. Gang anfahren, oder sehe ich das falsch?

[ETZploited]

Ganz einfach, die unteren Gänge fährt man i.a. nicht aus, so daß man entsprechend unterhalb des Drehmomentsbereichs bleibt.

[AHO]

Das tatsächlich zu übertragende Drehmoment ergibt sich aus dem momentanen Gleichgewicht von Last und Antrieb, daher ist im hohen Gang als erstes zu merken wenn die Kupplung rutscht.
in den unteren Gängen wird das Fahrzeug relativ schnell beschleunigt (HR Drehzahl geht hoch), und eventuellen Schlupf merkt man nicht. Im hohen Gang ist man lange in dem Bereich mit hoher Last und nur geringer Zunahme der Geschwindigkeit, die Kupplung erfährt die volle Motorleistung und die Motordrehzahl steigt bei rutschender Kupplung deutlich an. Mehr sollte das nicht sagen, und nein, ich habe keine Lust das mathematisch zu belegen

Gruß
Andreas

[Atomo]

Ich habe heute nach Arbeit mal den Kupplungsdeckel demontiert

Durch die lange Standzeit und Wasser im Inneren sieht die Kupplung so aus:

IMG00055-20110927-1738.jpg

Die Mutter für das große Zahnrad ist lose und nur das Sicherungsblech hält die Mimik fest.
Der Spalt für die Belagstärke ist unter 1 mm (eigentlich ok. Aber trotzdem wechseln)

Der Ausrückmechanismus sieht so aus:

IMG00057-20110927-1738.jpg

Der Aussenring vom Lager 1600xxx dreht mit. Es wurde wohl mal mit Meißelschlägen versucht den zu fixieren:

IMG00059-20110927-1745.jpg

Das Gewinde der unteren Motorhalterung auf der rechten Seite ist doll.

Was meint die werte Gemeinschaft zum weiteren vorgehen bzw. was lohnt sich noch?
Achja, Motor läuft einwandfrei und zieht für seine KM-Leistung sehr ordentlich.


Mistmistmist

[Christof]

So wie es aussieht ist das Wasser durch den Drehzahlmesserantrieb in den Motor gekommen. Zerlege einmal den Antrieb und mach mal Bilder von ihm. Die Kupplung würde ich zerlegen, wenn das Maß unter 1mm ist. Das Primärrad mit neuem Sicherungsblech muss mit mind. 70Nm angezogen werden, sonst leidet die Kerbverzahnung auf der Antriebswelle. Im Übrigen sind die Kerbschläge am Ausrücklager orginal. Dreht sich der Aussenring mit, ist meist der Ausrückhebel eingelaufen bzw. der Falsche montiert oder das Lager ansich defekt!

[Atomo]

Hi Christof,
der DZM-Antrieb sah auch schon etwas marode aus. Zum Glück hatte ich von dem auch noch ein Foto gemacht. Der ganze Kram badet im Moment in Diesel.

IMG00058-20110927-1738.jpg

Die Aussenhülle von der DZM-Welle war auch "durchlässig". Sieht man aber hier nicht.

IMG00056-20110927-1738.jpg

Für demnächst weitere Chaosbilder hab ich auch die Linse vom Mobiltel. mal geputzt

Also starte ich mal das größere Programm. Wird aber auch räumlich eng, da ich die MZ spontan gekauft habe und auf der Werkbank vorher schon ein Dneprmotor zerlegt auf seine Restaurierung wartet.

[Christof]

Das Problem ist meist die Plastikbuchse im DZM-Gehäuse. Wackelt die läuft das schön Wasser rein. Ich baue zudem auch in die Nut der Buchse immer den O-Ring 14x2 zur besseren Abdichtung ein...

[Atomo]

Auf Grund mangelnder Zeit/Kenntnis/Werkzeuge/Leute die man kennt, habe ich den Motor persönlich in den Hunsrück gebracht und regenerieren lassen. Abgeholt konnte er wg. beruflicher Arbeitsbelastung noch nicht. Aber bezahlt ist er schon (frißt ja dann kann kein Brot, aber ich hatte mit weniger gerechnet).
Ersetzt wurde:
-Kurbelwelle
-Zylinder, Kolben
-alle Lager
-Kupplung
-Getriebeeingangswelle
-Gangrad 1+3
-Schaltwalze 010
Eigentlich kann man fast sagen , daß nur noch die Motorhälften original gekauft sind. Vorher ist schon einiges "repariert" worden.
Nun bin ich am überlegen:
Gekauft für: 500, Ersatzteile, damit sie überhaupt fahrtüchtig wurde: 600, Motorüberholung: 725 und zum "schönmachen" hab ich jetzt keine Lust und Geld mehr, obwohl sie quasi nackig in der Halle steht.
Baut mich jetzt auf.....damit... nein werde ich trotzdem nicht....