Motor überholen für Anfänger

[Clou]

Hi Leute

Ich habe vor mir einen zweitmotor für meine ts150 und den zu überholen, einfach um zu lernen, wo alles ist und auch mein bisher eher mangelhaftes wissen zu erweitern.
ich habe sowas vorher noch nie gemacht. gibt es eine anleitung, die wirklich für doofe gemacht ist? also alles muss absolut narrensicher erklärt sein, sonst kann es sein, dass ich ins schleudern komme.
wie lange braucht man für sowas? habe etwa 2 wochen zeit. haut das hin?

grüße

-christoph

[Ex User Martin]

Wildschreis Schrauberbuch und die DDR Reparaturanleitung für deinen Emmentyp damit bist du bestens gewappnet guck mal in den Literaturbereich.

[Ossi]

Wildschreis Schrauberbuch und die DDR Reparaturanleitung für deinen Emmentyp damit bist du bestens gewappnet guck mal in den Literaturbereich.

Damit auf alle Fälle, habs bei meiner TS250 mit der Reperaturanleitung ohne probleme geschafft. In 2 Tagen war die Sache erledigt.

Wichtig ist auf alle Fälle penible(besser paranoide) Sauberkeit!!! Lieber langsamer arbeiten alls später nen kaputten Motor!!

MFG Ossi

[Rolf]

Genau! Wichtig ist viel Zeit (um genau und ohne Stress arbeiten zu können) gutes Werkzeug (und der Kupplungsabzieher!) Licht und Sauberkeit und auch so eine Art gelassener Mut und Selbstvertrauen. Dazu der Neuber-Müller. Die Lager und Dichtringe kann man übrigens vor allem wenn man vielleicht in einem technisch belasteten Laden arbeitet durchaus beim Normteile - Händler kaufen. Da ist nix spezielle dabei, ausser natürlich den Pleuellagern...

[Ex User Martin]

Dazu der Neuber-Müller

Das ist doch das Buch wo jeder 2 Satz lautet:Lassen sie das besser in der Werkstatt machen.

Für eine Totalzerlegung und Zusammensetzung brauchst du auch einen Heizdorn bzw Pilz oder wie der heißt da einige Lager sich nur erhitzt montieren lassen.

[Rolf]

Das ist doch das Buch wo jeder 2 Satz lautet:Lassen sie das besser in der Werkstatt machen.

Musste ja nich. Traut Euch. Ich bin Sesselpfurzer und kanns auch.

[Ex User Martin]

So wars auch net gemeint

[mzmike]

Hi Christoph,
auf meiner Homepage findest du eine genaue Anleitung wie du den MM 150/3 Motor bzw. der TS 125/150 überholst. Viel Spaß auf www.mzklassiker.de.vu


Gruß marc

[gespanntreiber]

Tipp: Such Dir einen Kumpel, der sowas schon gemacht hat, und mach´s mit ihm zusammen. Erspart u. U. viel Lehrgeld...

[Brummi]

Hallo Leute, bin hier ganz neu in Eurem Forum. Werde ab nächste Woche
mich auch am Neuaufbau einer TS 150 versuchen. Wollte früher während meiner Lehre 1988-1991 immer eine haben, hat aber nie hingehauen. Nun bin ich viele Jahre älter und gehe wieder zur Schule, aber jetzt hab ich endlich eine.
Werde in Zukunft wohl öffter hier im Forum mal nerven, da keinerlei Erfahrung mit MZ vorhanden ist. Bisher nur mit Simson, davon habe ich
zwei KR 51/1 Bj 73 und Bj 79 hier bei mir stehen.
Nun versuchen wir uns dann mal an einer TS,und Hilfe werde ich hier bei Euch ja sicherlich erhalten.

Gruß Stephan

[Lorchen]

Werde in Zukunft wohl öffter hier im Forum mal nerven, da keinerlei Erfahrung mit MZ vorhanden ist.

Nur zu.

[Martin H.]

Dazu der Neuber-Müller

Das ist doch das Buch wo jeder 2 Satz lautet:Lassen sie das besser in der Werkstatt machen.

Nein, nein!!! Das war "Ich fahre eine MZ"! Der Neuber/Müller ("Wie helfe ich mir selbst - MZ-Motorräder") ist super.
Gruß, Martin.

[ad40]

Den Foto-Bericht von marc ( mzklassiker ) find ich toll,
hat mir den Mut gegeben es bei meiner kleinen mit der Kupplung selbst zu versuchen. Ansonsten wie vor ja auch geschrieben die diversen Bücher. Ich haben den NM, Dirk Wildschreis gelbes Schrauberbuch und " Ich fahre eine MZ..... " , was man in einem Buch nicht kapiert oder sehen kann steht garantiert im nächsten.
Gruß Axel

[Clou]

Hey MZMike
Deine hp ist ja total geil! Danke für den Tipp
Freu mich schon wenn es nächste woche losgeht...
ist es eigentlich teuer die ganzen verschleissteile zu ersetzen?

grüße

-christoph

[mzmike]

Hi Christoph,
schön das Dir bzw. Euch die Homepage gefällt. Ich habe sie halt für "alle" gemacht die mal ihren Motor überholen wollen. Gerade heutzutage ist es ja schwierig noch echte "Fachmänner" für sowas zu finden. Ich finde das der Bericht eigentlich leicht zu verstehen ist. Ein gewisses Grundwissen braucht man aber.
Hm so teuer ist es eigentlich nicht die Verschleißteile des TS 150 Motors zu ersetzen, kommt halt immer darauf an was du machen willst?
Kurbelwelle wenn du Glück hast ne Originale um die 50€, Zylinder/Kolben gibts es noch zu Hauf Original für ca. 50€.
Lagersatz denke so 30€-50€ am besten SKF. Viton KuWe Dichtringe ca. 20€ + RitzelDichtring.
Kupplungsreibebeläge schwankt zwischen 15-30€ ca.
Meine Teile kaufe ich nur noch bei GünterSix (www.guesi.de), auf ihn kann man sich fast immer verlassen. Auf Anfrage verkauft er auch immer Originalteile die man manchmal nicht mehr bekommt.

Gruß Marc

[Clou]

Ich denke mal, dass es dir mit der seite gut geling neulingen -wie mir- zu helfen!

[Clou]

so

mal ne kurze zusammenfassung:

das erste mal habe ich das getriebe nicht richtig zusammengesetzt. zum glück ist dabei nichts kaputtgegangen.

nachdem das getriebe von einem fähigeren menschen zusammengesetzt wurde, ist mir nach 20km probefahrt mitten im nirgendwo die kurbelwelle kaputtgegangen (die war so teuer und ich habe gehofft, dass sie noch ein wenig hält)

das war im spätsommer. bedingt durch mein studium kann ich leider nur in den semesterferien am motor arbeiten. gestern abend haben wir anlauf für den dritten versuch genommen

so, nach einem jahr -und einer ganzen menge ersatzteile später- habe ich das getriebe also endlich zusammen gekriegt dabei haben sich bei mir jedoch einige fragen gestellt:

1. obwohl das getreiebe einwandfrei schaltet, steht die getriebestellschraube auf der kupplungsseite nicht weit genug heraus um sie mit einer mutter zu sichern. kann das sein? ich meine, die gänge lassen sich sauber einstellen...

2. du kurbelwelle saß beim zusammenbau der motorhälften nicht genau mittig. ich musste ein wenig nachhelfen um sie in die richtige stellung zu bringen. habe ich hier eine distanzhülse vergessen?


ich habe auch ein paar bilder gemacht. die folgen heute nachmittag sobald mein notebook wieder da ist.

über eure hilfe würde ich mich freuen, auf dass ich bald endlich wieder emme fahren kann...

-christoph aus warburg

[Rolf]

lass Dich nicht entmutigen! (Siehe auch Zen und die Kunst ein Motorrad zu warten) Das was Du jetzt Lehrgeld zahlst sparst Du später an Werkstattkosten und deren Pfusch.

[Nordlicht]

1. obwohl das getreiebe einwandfrei schaltet, steht die getriebestellschraube auf der kupplungsseite nicht weit genug heraus um sie mit einer mutter zu sichern. kann das sein? ich meine, die gänge lassen sich sauber einstellen...

Kann eigendlich nicht sein,wenn die Getriebewelle richtig eingebaut ist,vieleicht einseitig so viel Distanzscheiben!

2. du kurbelwelle saß beim zusammenbau der motorhälften nicht genau mittig. ich musste ein wenig nachhelfen um sie in die richtige stellung zu bringen. habe ich hier eine distanzhülse vergessen?

Es werden keine Hülsen verwendet ,sondern Distanzscheiben in 0,mm bereich
ja die KW sollte mittig laufen.Sie kommen zw. Deckeldichtung (Lima) und vorm Dichtträger (Kupplungsseitig) damit die Welle nicht wandern kann

[Clou]

Hi Leute

Ich bins nochmal. Eben habe ich vergessen zu erwähnen, dass es sich hierbei um einen 150MM3 Motor handelt. Vielleicht könnt ihr jetzt mehr damit anfangen.

Hier sind auch noch ein paar Fotos:



die schraube mit der man das getriebe verstellen kann ragt etwa 3,5mm aus dem gehäuse raus



hier die andere seite. meiner meinung nach kam da eine Mutter mit passender u-scheibe drüber. so wies jetzt allerdings aussieht wird das nie gehen.


hier nochmal ein bild zu meinem kurbelwellenproblem:


die pfeile zeigen an die stellen die ich meine. beim zusammenbau hat sich die KuWe NICHT frei drehen können. mit ein wenig wärme und leichten schlägen konnte ich die welle in eingebautem zustand so verschieben, dass sie sich wieder dreht ->habe ich hier evtl. eine u-scheibe vergessen?

und hier nochmal eine kleine frage:



kam hier zwischen schraube und ritzel für die duplexkette eine u-scheibe?

ich danke euch schonmal im voraus. ich wollte heute abend wieder in die werkstatt. wär froh, wenn mir jemand bis dahin schonmal einen tipp geben könnte

@Rolf: Danke für deine netten Worte, aber nach den vielen Anläufen und den Massen an Ersatzteilen ist der Motor meiner Meinung nach ein wirtschaftlicher Totalschaden. Mir gehts jetzt einfach nur noch darum, dass er läuft. Wenns jetzt nicht klappt wird er eingeschmolzen

vielen dank

-christoph

[mz-henni]

hier die andere seite. meiner meinung nach kam da eine Mutter mit passender u-scheibe drüber. so wies jetzt allerdings aussieht wird das nie gehen.

Nö, eigentlich nicht. Verwechselst du das vielleicht mit der Kupplungseinstellschraube? Bei meinem Motor schliesst die Schraube recht bündig mit dem Gehäuse ab, ist allerdings ein /2, hat sich aber m. W. nicht verändert.

Grüße, Henni

[Clou]

Es werden keine Hülsen verwendet ,sondern Distanzscheiben in 0,mm bereich
ja die KW sollte mittig laufen.Sie kommen zw. Deckeldichtung (Lima) und vorm Dichtträger (Kupplungsseitig) damit die Welle nicht wandern kann

okay wenn ich das richtig verstanden habe dann liegen die scheiben aussen und ich kann das kontrollieren ohne nochmal alles auseinander zu nehmen -richtig?

Das Getriebe habe ich so aufgebaut:

Bauplan

die einzige eingabaute distanzscheibe ist dort mit nr. 3 angegeben. die habe ich auch eingebaut und sie war nicht verschlissen.

so wie ich das überblickt habe kommen die distanzscheibe nr. 7 und der ölschleuderring nr. 17 vom getriebe aus betrachtet hinter die kugellager.

ich bin mir dabei wirklich nicht sicher, weil ich mir alles selber zusammenreimen musste. die seite stammt übrigens aus dem heft

reparaturanleitung (Nr 510)
MZ 150/250
aus dem Verlag Bucheli

(hat nen orangenen einband)

-Christoph

[Nordlicht]

kam hier zwischen schraube und ritzel für die duplexkette eine u-scheibe?
Natürlich,als Sicherungsscheibe. aber wie sieht dein Dichtträger aus ,du hast doch nicht mit einen Meißel gearbeitet .Ist er überhaupt noch im Gehäuse gesichert? Der Simmering sitz der noch fest drinn?

[Clou]

aber wie sieht dein Dichtträger aus

ja mir ist oben wirklich etwas abgebrochen. der simmering wurde danach ausgetauscht und wird durch den sprengring gehalten, der immer noch feste drin sitzt.

[Nordlicht]

ja mir ist oben wirklich etwas abgebrochen. der simmering wurde danach ausgetauscht und wird durch den sprengring gehalten, der immer noch feste drin sitzt.

nur denke drann,zw.Dichträger und Gehäuse muß es auch abdichten,sonst nützt der beste Simmering nichts.die gibt es für kleines Geld neu zu kaufen und müssen fest im gehäuse sitzen.

[Clou]

ja klar
ich habe eben nochmal geschaut. auf dem bild sah das wirklich ziemlich böse aus, aber die ganzen macken die du da siehst sind minimal und kommen von einer kleinen zange. das teil fühlt sich in der hand noch komplett glatt an.

also ich fasse jetzt nochmal eben zusammen:
für den sitz der kurbelwelle sollte ich mal gucken ob die distanzscheiben eingebaut sind.

die getriebeeinstellung ist in ordnung, muss von der kupplungsseite also nicht mehr gesichert werden oder?

-christoph

[Clou]

hi ich noch mal

ich habe eben gesehen, dass ich die distanzscheibe (obige explosionszeichnung: Nr 3) wahrscheinlich falsch eingesetzt habe.

Wie es aussieht wird sie auf das kugellager gelegt. darauf wird dann die kupplung gebaut. meine distanzhülse ist genau auf der anderen seite des kugellagers, also im getriebe.

ist das schlimm? wir würden sonst einfach eine ersatzscheibe aussen vor setzen.
trotz der scheibe passen beide gehäusehälften aufeinander. und sie ist nicht so dick, als das darin der grund liegt, dass die führungsstange der schaltgabel nicht weit genug rausschaut um sie zu sichern...

bin gerade in der werkstatt.

über schnelle hilfe wär ich dankbar

-christoph

[mzmike]

Hallo,
diese Distanzscheibe Nr. 3 dient dazu das die Primärkette zwischen den beiden Ritzeln "mittig" läuft. Diese wird auf die Kupplungswelle gesteckt.

Sieh dir doch mal die Anleitung auf meiner Homepage an, da wird ein ES/TS 125/150 Motor komplett zerlegt und wieder zusammengebaut. Der Motor läuft beim user krippekratz seid ca. 5000km ohne Fehler, nur solche Probleme wie du hast sind mir noch nicht untergekommen.

Guck dir mal meine Anleitung an vielleicht erkennst du ein paar grobe Fehler wie z.b. den linken Siri wird ohne das ausbauen des Dichtringträgers gewechselt, wozu auch geht doch viel zu schwer wie du vielleicht festgestellt hast.

Gruß Marc

[Clou]

hi mike

danke für deine antwort. ich habe mittlerweile den entschluss gefasst die motorhälften nochmal zu trennen und die distanzscheibe zu entfernen.
meine fragen dazu:

-kommen zwischen die motorhälften andere distanzscheiben? ich denke hierbei an das getriebe und an die kurbelwelle. ich glaube die sitzen bei mir auch noch nicht richtig

-hat jemand dazu eine explosionszeichnung die wirklich alles anzeigt? würde mir wirklich helfen. es mangelt bei mir nicht mehr am zusammenbau, sondern an der reihenfolge der distanzscheiben, nämlich wo was hingehört. ihr würdet mir tierisch helfen, wenn jemand mir sagen könnte wieviele distanzscheiben im getriebe und an der kurbelwelle verbaut werden und wo die hingehören

ich versuche euch durch bilder auf dem laufenden zu halten

-christoph

[Nordlicht]

Hallo,
diese Distanzscheibe Nr. 3 dient dazu das die Primärkette zwischen den beiden Ritzeln "mittig" läuft. Diese wird auf die Kupplungswelle gesteckt.

Ich wußte sogar bei einem Motor eine 2 Scheibe nehmen,also auf genaue Fluchtung achten.

[Clou]

wenn ich nicht gestern abend darüber gestolpert wär hätte ich das mit der distanzscheibe glatt vergessen

es ist jetzt aber richtig, wenn ich zwischen die motorenhälften im getriebe keine distanzscheibe einbaue oder?

der rest kommt "außen vor"?

-christoph

[mzmike]

Genau die AusgleichsScheiben kommen von außen drauf.
Der Rumpfmotor wird ohne Getriebeausgleichsscheiben oder ähnliches montiert.

Irgendwo gab es mal so nen Sprengbild des ES/TS 150 Motors, find es nur im Moment nicht, notfalls lade ich es heute Abend hoch.


Gruß Marc

[Clou]

hi das würde mich wirklich freuen. ich selber habe leider keine ordentliche explosionszeichnung für den motor

-christoph

[mzmike]

Hallo,
hier das Sprengbild. Hoffe du kannst was erkennen.

klick mich

Gruß Marc

[Clou]

hey marc das teil ist super! DAnke!

das bild wird morgen auf jeden fall erstmal ausgedruckt und kommt in die werkstatt.

ich erkenne nur an der kurbelwelle keine distanzscheiben... heisst das da sind keine?

grüße

-christoph

[mzmike]

an der Kurbelwelle wird nur das rechte Lager ausdistanziert, dh. das das Lager nicht zwischen den SiRi Träger hin und her wandern könnte, das macht man aber nachdem der Rumpfmotor zusammen gebaut wurde.

Rumpfmotor wird ohne Distanzscheiben und auch ohne Mittelpapierdichtung (nur Dichtmasse) zusammengebaut.

Gruß Marc

[Clou]

hi marc

tja dann habe ich beim letzten mal nur die distanzscheibe zuviel im getriebe eingebaut.

@all:
so, heute haben wir alles richtig gemacht. das getriebe schaltet ordentlich. einzig die anordnung der gänge stört noch, aber bevor ihr jetzt die hände überm kopf zusammenschlagt, schaut euch erstmal das video an:

Getriebe-Video

Zur erklärung:
Am Anfang des Videos ist definitiv der 3. Gang eingelagt. Vorher haben wir in den 1. geschaltet, hoch in den leerlauf, 2. Gang und 3. Gang. Alle Gänge ließen sich sauber einlegen.

Der 3. Gang wurde wie in der RepaAnleitung und auf Marcs seite auf 13mm eingestellt. Sobald man in den vermeintlich 4. Gang schaltet, Verringert sich der vorher eingestellte Abstand auf etwa 7mm. Im Video sieht und hört man ja auch das einrasten. Komisch ist auch, dass keine Kraftübertragung stattfindet. Das ganze verhält sich dann so wie der Leerlauf.
Sobald man wieder einen Gang höher schaltet, kann man die 0,2mm wie im Bilderbuch nachmessen.

Heute Abend war ich mit meinem Vater da dran. Der war sich totsicher, dass ich einen 5-Gang Motor habe -schön wärs, aber ich glaube das nicht. Dazu muss ich sagen, dass er in Sachen MZ nicht gut bewandert ist, aber ansonsten ein begnadeter Schrauber ist.

Ich kann mir vorstellen, dass das was ich oben beschrieben habe nicht weiter schlimm ist. Die Getriebeeinstellschraube ist noch die gleiche wie vorher, zeigt allerdings auch 6 einkerbungen, auf denen die gänge einrasten können. in dem ersatzteilkatalog kann man diese 6 einkerbungen auch sehen.

Ansonsten läuft wirklich alles super! die gänge lassen sich astrein einlegen, das getriebe ist leichtgängig usw. mich hat eben nur dieser "zwischengang", der definitiv da ist, stutzig gemacht.

ich wollte mich auch noch bei euch bedanken, dass ihr mir hier so ausdauernd hilfestellung gebt und mich somit immer wieder ermutigt weiterzumachen. ansonsten wär meine "unendliche geschichte" vorgestern abend beim altmetall gelandet.

wenn der motor eingebaut ist und läuft kommt ein neues video rein

grüße
-christoph

[DlD]

mich hat eben nur dieser "zwischengang", der definitiv da ist, stutzig gemacht.

Ich denke das ist normal. Wenn du den Schaltvorgang später beim Fahren tätigst, ist es kein Problem die Zwischenstufe zu überspringen. Eigentlich muss man es sogar drauf anlegen, wenn man die einlegen will.
Ich hab die bei meiner ES 150/1 auch und nutz die immer, wenns lange aber relativ langsam bergab geht ... Schubbetrieb ist ja nicht so toll und in den regulären Leerlauf zu schalten etwas umständlich

Gruß, Sebastian.

[Lorchen]

Na, so richtig geschaltet hast Du ja nicht, sondern nur die Schaltklaue hochgedrückt. Mach das mal mit dem Schalthebel.

[Trophy-Treiber]

Getriebe-Video

Da stimmt an Deinem Getriebe auf dem Video irgendwas nicht. Das qualmt zwischendurch so komisch.

[Lorchen]

Wichtig ist, daß die beiden Finger vom Schalthebel in Nullstellung immer so in den Fenstern des Schaltsegmentes stehen, daß sie in beide Richtungen sicher in das Schaltsegment eingreifen. Sonst ist es nicht sicher schaltbar. Daher dürfen die Finger auch nicht abgenutzt sein.

[mzmike]

Hi Christoph,
das mit der Zwischenstufe zwischen dem 3ten und 4ten Gang ist normal, beim Schaltvorgang rutscht die Welle während des Betriebes normal rüber, da brauchst du dir keine Gedanken machen. Nur bei der "Trockenübung" klappt das nicht immer so da sich die Wellen ja nicht drehen es sei denn du hast 3 Arme .

Gruß Marc

[Clou]

@lorchen: die finger sehen noch super aus. ich konnte keine abnutzung feststellen.

also das klingt ja gut was ihr mir da so sagt. dann habe ich weningstens nicht kaputt gemacht
gehe dann gleich mal runter und setze alles zusammen.

-christoph

[Ex User Martin]

Stimmt während der Fahrt mit dem Fuß schalten ist was ganz anderes!Hab bei meiner GN früher auch schon mal nen Leerlauf zwischen 3&4Gang erwischt wenn ich nicht mit Nachdruck bis zum Anschlag hochgezogen habe.

[Clou]

Mal ne Frage dazu:
Wozu gibt es diesen Zwischengang überhaupt? Findet die Stellschraube auch in 5Ganggetrieben verwendung?

-Christoph

[Lorchen]

Das 5-Gang-Getriebe ist ganz anders - kein Vergleich möglich. Es ist ja kein richtiger Zwischengang, sondern konstruktionsbedingt halt eine Lücke zwischen den Gängen. Immerhin werden vom 3. in den 4. Gang nicht nur Zahnräder verschoben, sondern die Getriebewelle direkt gekoppelt, daher Übersetzung 1:1.

[Clou]

danke lorchen hat mich einfach mal interessiert

ich habe noch eine andere frage:
der motor ist jetzt soweit zusammen. kupplung und lima sind montiert.
mir ist jedoch aufgefallen, dass ich die anlaufscheibe, die auf die kickstarterwelle kommt, verloren habe (auf wunsch kann ich noch ein foto rein stellen, falls unklar ist was ich meine).

bei meiner bisherigen suche habe ich keine passende scheibe gefunden.
dazu meine frage: wozu wird die scheibe aufgesetzt und ist diese scheibe unbedingt nötig? muss die scheibe ganz eng sitzen oder reicht eine, deren innendurchmesser ca. 0,5mm größer ist? so eine hätte ich nämlich noch.

ich gehe gleich nochmal in die werkstatt und schaue mir das mal genau an

-christoph

[Nordlicht]

der motor ist jetzt soweit zusammen. kupplung und lima sind montiert.
mir ist jedoch aufgefallen, dass ich die anlaufscheibe, die auf die kickstarterwelle kommt, verloren habe (auf wunsch kann ich noch ein foto rein stellen, falls unklar ist was ich meine).

bei meiner bisherigen suche habe ich keine passende scheibe gefunden.
dazu meine frage: wozu wird die scheibe aufgesetzt und ist diese scheibe unbedingt nötig? muss die scheibe ganz eng sitzen oder reicht eine, deren innendurchmesser ca. 0,5mm größer ist? so eine hätte ich nämlich noch.

ich gehe gleich nochmal in die werkstatt und schaue mir das mal genau an

-christoph

Diese Scheibe verhindert das die Kickstarterwelle zum Kupplungsdeckel wandert,sie ist nötig.es gibt sie aber bei den Händlern,nur mal suchen.

[Clou]

kann man sich die scheibe nicht selber anfertigen? ich weiss nur nicht wie dick das teil sein soll

-christoph

[Nordlicht]

kann man sich die scheibe nicht selber anfertigen? ich weiss nur nicht wie dick das teil sein soll

-christoph

Klar kann man das,nur nicht so einfach hab ich auch schon mal probiert.
Sie ist sehr dünn (das ist jetzt geschätzt) 0,2-0,3mm habe keine bei der Hand