Das MZ Forum für MZ Fahrer

Wie ich in einem anderem Thread schon ankündigte, habe ich mir von Ignitech eine Zündbox bauen lassen.
wie ihr sehen könnt, ist an der Box ein serieller Anschluss. Daran kann man den Laptop, bzw. Rechner anschliessen. Wer keinen solchen Anschluss mehr hat, kann sich einen entsprechenden USB-Adapter ordern. Mir gehts auch so, deshalb heute noch nichts zur Programmierung.

Der Einbau der Box ist im Großen und Ganzen anstecken und fertig. Nur ein geschaltetes Plus muss gefunden werden.
Bei meiner Country war gleich Platz hinter dem Gleichrichterbaustein. Dadurch ist die Box ganz gut geschützt und der Computeranschluß gut zugänglich hinter dem Seitendeckel versteckt.


Schon mit der Auslieferungszündkurve läuft die Country wesentlich geschmeidiger. Kein Zurückpatschen beim Ausgehen und kein ständiges Ausgehen im Standgas. Auch nicht unter nicht erreichter Betriebstemperatur.
Die Gasannahme ist plötzlich gleichmäßiger. Sonst hatte ich im ersten Fünftel der Gasstellung ein kleines Loch, welches ich eigentlich dem Vergaser zugeordnet habe. Das ist nun Geschichte.

Zur Programmierung später mehr.

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Grüße Kay
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Und was hat der spaß gekoste?

Ich brauche evt eine neue für die Silverstar...

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40. Wintertreffen auf Schloß Augustusburg, ich war dabei!

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Dacianitis ist schlimm

Ich hab noch keine Rechnung, aber 150 Euro solltest du einplanen. Nicht gerade ein Schnäppchen, wenn man aber sieht, dass gebrauchte Boxen für nen 100er übern Tisch gehen, dann hab ich hiermit wenigstens was zum "Spielen" und die Taxe wird fahrbarer in der Stadt.
Die Zündkurven kann man übrigens per Mail versenden.

Es gibt aber auch einen kleinen Nachteil, soweit mir bekannt ist geht die neue Box nicht ohne funktionierende Batterie. Zumindest gehen zwei Kabel, welche von der Lima herkommen, ins Leere.

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Grüße Kay
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Welchen Vergaser hast Du denn dran?

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Grüße Kay
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Dann bewirkt die Zündung doch einiges an Verbesserungen.

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welche Farben?

Klingt ansonsten interessant, berichte bitte weiter.

Wie springt sie an?

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Gruß Martin

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Hm bin mal gespannt auf weitere Berichte ,obwohl ich noch nich für mich einen Nutzen erkennen kann.

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Anspringen und Ankicken war bisher kalt noch nie ein Problem. Nach meinem Empfinden ist es aber noch ein wenig besser geworden.
Zu den nicht belegten Kabeln ein paar Bilder.
Neue Box
Alte Box

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Grüße Kay
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das rot und braun sieht aus wie die versorgungsspannung, die neue box hat doch auch rot und braun als versorgung, aber wohl separat angeklemmt?

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"Die deutsche Sprache ist Freeware, du kannst sie benutzen, ohne dafür zu bezahlen. Sie ist aber nicht Open Source, also darfst du sie nicht verändern, wie es dir gerade passt."

Also bei der Taxe ist in der Lichtmaschine eine separate Spule zur Stromversorgung für die Zündung.
Bei der Ignitech-Box ist es auf die Batterie geklemmt. Es kann sein, dass man das einfach ändern kann.
Dazu müßte ich nochmal nachfragen. Wobei ich bisher noch nie in die Verlegenheit gekommen bin, die Rotax anzuschieben, bzw. anzukicken.
Ich weis aber, dass NrZwo schon mal vom Emmenrausch mit toter Batterie los ist. wohlbemerkt immer kickend oder anrollend.

Nochmal zur Verdeutlichung, warum ich mir diese Box zugelegt habe. Das System Rotax ist über 30 Jahre alt. Die originale CDI ist fest für alle Spritsorten dieser Welt programmiert. Ich bewege mich nur in hiesigen Breitengraden. Unser Benzin ist recht zündwillig und benötig nicht so lang, um Arbeit zu verrichten. Zündet also in meinen Augen zu früh. Mit der Softwäre der Box ist das nun verstellbar. Ich erhoffe mir nicht mehr Leistung, das möchte ich betonen. Mir geht es nur um die LAufkultur.
Wenn man auf Reisen ist, dann sollte das Programmieren auch mit einem Smartphone funktionieren, wenn denn Einer mal umstellen muss.

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Grüße Kay
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Mächtig gewaltig, würde Egon sagen ...

Aber im Ernst, interessante Geschichte. Wie sieht denn so eine Zündkurve aus, kann das irgendwie dargestellt werden?
Gruß
Lothar

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Seers,

kurze Info von einem Güllepumpenfahrer:
Die Ignitech wird bei den CX500 mit der CDI Zündung auch gerne und sehr erfolgreich eingesetzt:
Fall 1: CDI Zündbox ist defekt, ist irgendwie irreparabel und neu kaum noch und wenn zu horrenden Preisen zu bekommen.
Fall 2: Erregerspulen für die Zündung in der LIma funktionieren nicht mehr, durch den Einbau der Ignitech lässt sich dieses Problem umgehen, Mopped läuft. Beim irgendwann notwendigen Limawechsel erübrigt sich das.
Alle die sie bisher eingesetzt haben sind sehr zufrieden, Startwilligkeit ist besser, auch der Durchzug, einfach alles
Zum Limawechsel muß der ganze Motor raus...
Im CX500-Forum gibt es regelmäßig Sammelbestlaktionen.
Nun ich hab eine Pumpe mit NEC-Zündung das läuft dann wieder ganz anders.

Gruß,

Michael

Laut Rotax-Schaltplan sind rot und braun die Ladespule für hohe Drehzahl.
Und laut Ignitech-Webseite sind diese Ladespulen oft defekt und nicht brauchbar zu reparieren.
Deshalb bietet Ignitech diese Zündboxen wie Kay sie hat, für Motorräder mit Batterie an.
Voraussetzung für einwandfreien Betrieb ist danach eine stabile Versorgung mit 8-16V.

Ob die Ignitech auch mit der Versorgung durch die Ladespule läuft, steht da nicht.

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Viele Teile für die Rotaxemmen zu verkaufen, fast alles für den Motor, div. Rahmen und Anbauteile.
Bei Bedarf schickt mir einfach eine PN.

hier erst mal die originale von der Aprilia Pegaso

geht auch in 3D

Wie gesagt, mir fehlt noch ein Kabel, um erste Veränderungen aufzuspielen.

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Grüße Kay
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Beate hat so ein Teil in der Skorpion. Ich kann die pos. Äußerungen nur bestätigen.

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Alle Menschen sind klug; die einen vorher, die anderen nachher.
(Es gibt allerdings auch welche, die lernen es nie!)

Interessante Sache, das!

Wenn man das Teilchen winterfest unterbringen könnte, wär das sicher etwas für mich...

Muss ich mal drüber grübeln. Wobei die Einspritzung sicher noch cheffiger wäre...

MfG,
richard

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ExportSachse und Südforumsmitglied, nur echt mit Eisenschwein.

Schottland 2011 mit dem Eisenschwein | Mit der BMW GS zum Polarkreis (2010) | Mit dem Eisenschwein nach Südeuropa (2009) | Island (Bericht von Motorang) (2013) | Ausflug ins Kurvenreich (2013) | Eisarsch (2014) | Eisarsch (2015) | Spanien/Portugal (2022)

Danke für die Grafiken, Kay. Das bestätigt sehr schön, was wir damals diskutiert hatten:
viewtopic.php?p=825232#p825232

Interessant wäre, herauszufinden, wie die Sache funktioniert. Wird dabei der originale ZZP-Sensor der Rotax genutzt?
Dann müsste das jeweils vorhergehende Sensorsignal für die Bestimmung des ZZP dienen, um eine vor dem
Sensorsignal liegenden ZZP bei der nächsten KW-Umdrehung zu realisieren.

So ein Ding in meiner RT125/0 unterwegs zum nächsten Treffen in Dorfchemnitz. In Freiberg an der Tankstelle
Laptop raus, an den USB-Anschluss der RT gesteckt, Zündkurve der veränderten Temperatur und dem Luftdruck des
Erzgebirges angepasst ... das wäre sicher Aufsehen erregend ...

Gruß
Lothar

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Schön wenn man davon Ahnung hat, leider bin ich nur Nutzer , Kay wenn du uns weiter auf dem laufenden hälst fänd ich .

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@ Silencer - ich halt euch gern auf dem Laufenden, wenn ichs denn erklären kann. Ich hoffe die Spezialisten lesen und denken mit.
@ Lothar - bezüglich Rotax, bleibt der Geber wie gehabt, original. Auch für die Zweitakter ist das System machbar. Geber hat Ignitech im Angebot. Sie sind nur nicht ölresistent. Aber das ist ja bei RT und Co kein Problem.

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Grüße Kay
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Mal wieder etwas Neues von der Zündungfront. Kabel ist am Wochenende gekommen. Die Rotax hat jetzt einen USB-Anschluss.
Bisher nur etwas im Stand ausprobiert. Das Optimum muss man dann erfahren.
Wichtig ist, dass die Zündung angestellt ist, damit man auf den Baustein per Laptop oder PC zugreifen kann.
Wer genau hinschaut sieht eine grüne senkrechte Linie, dass ist die reale Drehzahl. Ein Leistungsprüfstand wäre natürlich das Optimum.

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Grüße Kay
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Was es nicht alles gibt. Ein Motorrad mit Laptop dran.

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mzkay braucht nen Seitenwagen und nen Copiloten für den ZZP.

Hast Du schon einen Preis?
Das die CDI auf Batterie läuft ist unumstößlich? Hat Ignitech die CDI auf Diene Anfrage gestrickt?

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Gruß Martin

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Gruß
Christian

Ich habe die CDI über Bill aus dem Skorpionforum bezogen. Er spricht englisch und kann dadurch besser mit Jan von Ignitech kommunizieren.
Ich habe 130 Euro bezahlt, hinzu kommt noch bischen Porto und das Adapterkabel. Also wie schon gesagt 150 Euro einplanen.

Bisher habe ich von der vorgelegten Zündkuve nur noch zusätzlich 2° ZZP zurückgenommen. Also später. Durch den absolut sauberen Lauf hab ich nun festgestellt, dass der Vergaser ein wenig unrund läuft. Also pendeln der Drehzahl im Standgas. Da muss ich also noch was an der Leerlaufluftschraube tun.

Ich mach mal bei Gelegenheit ein Video.

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Heute hatte ich nun mal eine ausgiebigere Tour absolviert. 100 km. Bis in den 3. Gang kann ich nun problemlos unter 3000 U/min bleiben. Um genauer zu sein. 2500 U/min im 3. ist kein Problem. Im 5. möchte sie dann schon gern 2800 U/min haben. Da ist man also mit guten 50 km/h unterwegs. Ich finde das einen guten Wert.
Bei etwa 5000 U/min hab ich noch ein leichtes Klopfen, da werde ich nochmal den Zündzeitpunkt in Richtung Spät korrigieren. Ab 6500 bekommt Es noch einen Klick in Richtung Früh.

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Grüße Kay
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Man kann das kaum glauben, da wird aus dem zickigen Bock tatsächlich ein schnurrendes Kätzchen ... ?

In der Bedienungsanleitung steht 3° bei 1500min-1.
Dann ab 2000min-1 kontinuierlicher Übergang bis hin zu 29° bei 6000min-1.

Hat den konkreten Verlauf der Originalzündung mal jemand nachgemessen?

Gruß
Lothar

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das versprochene Video
http://www.youtube.com/watch?v=QWUS8JPYdPU

Ich hab auch von Bill nun Nachricht bekommen. Der Bordspannungsanschluss ist unumgänglich, wegen des Schaltautomaten und der Servos. Auch wenn sie nicht zwingend genutzt werden.
Ich bahaupte mal, dass schon allein das Vorhandensein der konstanten Batteriespannung, den Leerlauf verbessert. Unrundes Schwingen bei niedriger Drehzahl führt zu schwachen Zündimpulsen.

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Grüße Kay
Infos zum MZ 125ccm 4 Takter

wenn die zuendung nur nicht so teuer wäre...schade....

aber es könnte doch mal jemand der sich traut, die box aufmachen, natürlich zerstörungsfrei und nur wenn die garantie nicht erlischt, und mal gute scharfe makrofotos vom innenleben machen, vieleicht kann man einen schaltplan erkennen und die bauteile identifizieren, wer weiss vieleicht gelingt ein nachbau ohne finanzielle interessen.
ich weiss ja, das ist bööse usw, steinigt mich, aber soviel kohle auch für so eine gute zuendung tja ich hab die leider nich.

mfg zip

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"..bald seh ich aus wie gandalf"(von2010), mist.. jetzt seh ich aus wie gandalf...

Verkauf einfach eins deiner drei Motorräder, dann hast du immer noch zwei ...

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geht nich.. die 2,5er ist ein familienmitglied(hab ich seit 1987), die 150er es war meinem vater(also meine, aber restaurierungsbedürftig) und die 500er hab ich mir innerhalb 10 jahre vom munde abgespart, was soll ich da verkaufen? lothar du verkaufst ja auch nich eines deiner kinder oder

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"..bald seh ich aus wie gandalf"(von2010), mist.. jetzt seh ich aus wie gandalf...

Ginge sicher, aber meinst Du nicht, dass der Aufwand dafür in keinem Verhältnis zum Nutzen(Preis) steht? Letztendlich ist es sicher keine Hexerei, was dort gemacht wird (Endstufe ist sicher wie bei jeder anderen Zündung auch, nur wird zwischen Geber und Endstufe noch der µC stecken, der den ZZP abhängig von der Drehzahl ein wenig nach früh und spät verschieben kann.
Der eigentliche Trick ist wohl eher die Software, finde ich (Nagut, die EMV-Problematik ist bei KFZ-Geschichten nicht ganz ohne, wie ich selber schon erfahren musste).
Ich bin ja eindeutig ein Freund von nichtkommerziellen Open-Source-Lösungen, aber hier lohnt es sich wohl schlicht und ergreifend nicht.

MfG,
Richard

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Schottland 2011 mit dem Eisenschwein | Mit der BMW GS zum Polarkreis (2010) | Mit dem Eisenschwein nach Südeuropa (2009) | Island (Bericht von Motorang) (2013) | Ausflug ins Kurvenreich (2013) | Eisarsch (2014) | Eisarsch (2015) | Spanien/Portugal (2022)

Die kann man dann ja auch kopieren, geistiges Eigentum und Know-How ist ja nix wert.

Ein gutes Wort am falschen Ort.
Der Preis von 150€ für eine programmierbare, funktionierende Kleinserien-Zündbox incl. Software ist lächerlich gering, bei vergleichbaren Anlagen für andere Marken gibt es dafür gerade mal die Zündspulen.

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Bei Bedarf schickt mir einfach eine PN.

Hallo MZKay,
nun mußt Du ja schon einiges mehr an km abgerissen haben. Hast Du nun schon die ideale Zündkurve gefunden

Hier wurde auch gemutmaßt, das es schon durch den Batteriebetrieb zu einem viel besseren Leerlaufverhalten kommt, kann man das nicht vielleicht auch mit der originalen Zündbox ereichen indem man sie von den Extraspulen trennt und mit der Batterie verbindet

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Gruß Thomas

aus Schlaubetal ( OT Fünfeichen ) in Brandenburg

Die Rotaxzündung ist von NipponDenso und wohl sehr ähnlich der Anlage der SR500, die mit dem gleichen Problem kämpft.
Anscheinend gibt es dafür keine so einfache Lösung, aber vielleicht können unsere Forumselektroniker mehr dazu sagen, z.B. Lothar oder net-harry?

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Bei Bedarf schickt mir einfach eine PN.

mal eine idee, das problem ist doch dass die zündung bei niedrigen drehzahlen nicht genug energie geliefert bekommt, also ist strom, spannung oder beides zu schwach, kann man dem nicht mit stärkeren magneten oder geänderten spulen beikommen?

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So viel Kilometer sind nicht zustande gekommen, es war ja Winter. Sagen wir mal, dass es rund 1000 km waren. Natürlich hab ich ein wenig experimentiert - was man eben ohne Messgeräte machen kann. Es ist halt subjektiver Natur.
Im unteren Drehzahlbereich bin ich etwas später dran - zu viel spät kann man auch nicht, dann Zündet es auf den sich schon im Abwärtstrend befindlichen Kolben.
In den Höheren bin ich dann etwas früher - zu viel früh läßt den Motor härter laufen.
Fazit - es gibt Möglichkeiten der Optimierung, dennoch ist die originale Zündkurve (Aprilia Tuareg Wind) sehr gut. Wer sich also die Zündbox ohne Programmiermöglichkeit besorgt, spart etwas Geld und macht hinsichtlich der Zündkurve auch nix verkehrt.

Zur Spulengeschichte mit originaler Denso-Box - die Idee von Max könnte man mal diskutieren. Entscheidend wird sein, ob die Abmessungen der Spule oder die noch zu geringe Drehzahl für die unzureichende Stromversorgung zuständig sind. Offensichtlich gibt es ja Maschinen, welche keinerlei Probleme haben. Also werden wohl die Spulen irgend einen Defekt haben.

Ob die Ignitech an die vorhandene Spule der Rotax angeschlossen werden kann, wage ich zu bezweifeln. Die Spule bringt sicher Wechselstrom - müßte man messen.
Die Ignitech nimmt den Gleichstrom vom Bordnetz. Ich schreib das extra so, um euch ein wenig die Angst zu nehmen, dass ihr mit müder Batterie liegen bleibt.
Genau aus selbigen Grund hab ich eine alte schwache Batterie mal eingebaut. Zum Starten mit Anlasser war sie nicht mehr zu bewegen - nicht einmal nach über 24 Stunden am Ladegerät. Fremdstarten und dann fahren funktioniert ohne Probleme, anrollen oder ankicken natürlich auch.
Der Einzige kritische Punkt ist, wenn irgend wann mal der Regler defekt ist und das Bordnetz samt Batterie kollabiert.

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Grüße Kay
Infos zum MZ 125ccm 4 Takter

Das muß nicht subjektiv bleiben:
http://wiki.germanscooterforum.de/index ... 3%BCfstand

Wenn dich das Thema interessiert, PN an mich.

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Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

Ich les mich mal rein - Danke - wäre schon interessant

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Grüße Kay
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Da gibt es noch jemanden, der sowas gemacht hat:http://www.sandysmoppedgarage.de.ms/
Der hat auch schon die Daten für die gängigsten MZetten eingetragen (Rotax fehlt leider noch), man bekommt recht gute Kurven hin ohne viel Nacharbeit. Einziger "Haken": Er bittet um eine Spende für die Software, aber dafür ist das Programm auch recht gut.

MfG,
Richard

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Hallo allerseits,
ich war noch mal auf der Seite von Ignitech ( leider in englisch ) , da wüßte ich auf die Schnelle garnicht was ich bestellen sollte.
MzKay ist die Zündbox die Du hast die "SPARKER DC-CDI-P" und demzufolge die nichtprogrammierbare die "SPARKER DC-CDI"

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Gruß Thomas

aus Schlaubetal ( OT Fünfeichen ) in Brandenburg

http://www.ignitech.cz/deutsch/dccdi/dccdi.htm ohne Programmierung 136 Euro
http://www.ignitech.cz/english/dccdip2/dccdip2.htm mit Programmierung 144 Euro
Preise http://www.ignitech.cz/english/price%20list%20eur.pdf

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Grüße Kay
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Die beiden Versionen trennen ja nur ca 8€ , da würde ich mir alle Optionen offen lassen und die Programmierbare nehmen, obwohl da ja noch das Adapterkabel Seriell-USB hinzukommt.

-- Hinzugefügt: 15. Apr 2012, 16:54 --

Ist das eigentlich das Kabel zum Drehzahlmesser

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Gruß Thomas

aus Schlaubetal ( OT Fünfeichen ) in Brandenburg

gutes Auge

Aufgrund der plötzlich hohen Nachfrage, habe ich beschlossen evtl. eine Sammelbestellung zu organisieren. Eine erste Anfrage zu Preisen habe ich bereits gestellt.
Näheres gibt es dann in einem gesonderten Thread.

Gruß KAy

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Hier ist der Bestellfred: viewtopic.php?f=57&t=54602

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Grüße Kay
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Wäre mal einer so gut und würde dieses Dokument in sauberes Deutsch übersetzen? Natürlich inklusive Bebilderung. Dann haben es zukünftige Nutzer einfacher.
Danke

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Grüße Kay
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Ich habe mir den Thread eben zum ersten mal richtig durchgelesen...

genau sowas habe ich gesucht, und der Preis ist günstig.

Wenn man sieht, daß eine Sachse (Controllergesteuere Zündanlage mit verstellbaren Kurven) Anlage locker 350 Euro kostet ...

PS: lothar - ich vermute es wird die Zeit zwischen den Impulsen gemessen und daraus der die nächste Zündung berechnet. Zeit daür ist ja genug da. Bei 10000Upm hat der µC ja immer noch ewige 6ms

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Anleitung: Getriebe BK350 - Kardan BK350 - Falke Beiwagen - Ein Bericht
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...habe gerade mal drüber nachgedacht; geht eigentlich noch viel einfacher, ohne rechnen:

(Ich gehe hier mal von einem 2D-Kennfeld aus, sonst wirds nicht ganz so einfach)

Es braucht einen Counter und einen freilaufenden Timer.

- Der Counter mißt -wie bereits von dir vermutet- die Zeit zwischen zwei Impulsen.
- Mit dem Meßergebnis guckt der Controller ins Kennfeld und holt sich den Vorladewert für den Timer.
(das Meßergebnis entspricht der "Hausnummer" des Vorladewertes im Speicher, daher nix rechnen)
- Der Timer wiederum löst nach seinem Durchlauf den Zündimpuls aus.

Ist mit relativ einfachen Controllern erschlagbar, es braucht nur etwas rom für das Kennfeld.
Und vermutlich so um die 20...30 Zeilen Assembler(!) - Code. Also fast nichts.

Eigentlich ne witzige Vorstellung....wenn ich mal richtig lange Weile habe, probier ich das mal aus.
(Obwohl ich ja rein prinzipiell der Meinung bin, ein Mikrocontroller hat an einer MZ nichts verloren.
Mein Hammer hat auch keine Laser-Zieleinrichtung...)


Wir machen hier jetzt bitte keinen "Das-bauen-wir-uns-selber/billiger-nach" - Fred draus !


mfg,
tobi

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Für den Erhalt der elektromechanischen Corned-Beef-Dosen-Regler !

Trabant schrieb

ja - kann man

ich sag mal bei 6000 U/min - kommt ja drauf an, welcher Auspuff dran ist und wie hoch der Motor überhaupt dreht

Man muss den Kabeldieb ändern. Man sieht in meinem Beitrag, wo der Anschluss hin muss.

Der von mir gewählte Platz ist sicher nicht optimal, da er doch den Kühlstrom vom Gleichrichter behindert. Ansonsten ist deine Idee nicht verkehrt.

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Grüße Kay
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