Originalen ETS 125 Motor 1. Mal regenerieren oder reinigen?

von **mrhoffmann** » 27. Februar 2012 12:20

Hallo,

ich schraube grad an der ETS meines Vaters. Gestern haben wir den Motor ausgebaut. Wieviel die kleine gelaufen ist kann mir mein Vater nicht sagen. Es ist noch der erste und originale Motor. Da wurde seit der Auslieferung nix dran gemacht. Wie man aber auf den Bildern sehen kann ist entweder der Kopf oder die Fußdichtung schon seit einigen Kilometern durch gewesen. Nun möchte ich wissen ob durch die lange Standzeit die Lager hin sind bzw die Simmeringe. Den Motor hatten wir vor ca einem Jahr kurz am laufen nachdem ich das alte Öl gegen neues ersetzte. Hat nix gerasselt und ließ sich gut durchschalten. Wenn der Block noch ok ist, kann ich den Zylinder runter bauen, in nem Industriereinigungsbad säubern und dann so wieder montieren? Oder sollte man neue Kolbenringe einbauen oder sogar den Zylinder neu schleifen?

von **pogo** » 27. Februar 2012 12:26

Ich würde von aussen alles so gut wie möglich auf Verschleiß prüfen (z.B Spiel der Kurbelwellenlager, Durchhang der Primärkette, Kupplung, usw.). Halt alles ohne den Motor komplett zu öffnen.

Sonst würde ich nur die schadhaften Dichtungen ersetzen.

Falls die KW-Lager doch deutliches Spiel haben könnte man eine Totalrevision in Betracht ziehen.

Aber auf keinen Fall neue Kolbenringe verwenden ohne dass der Zylinder neu geschliffen wurde. Denn das bringt nichts! Der gewünschte Effekt ist eher gegenläufig.

von **MaxNice** » 27. Februar 2012 12:34

die sanfte tour ohne großen materialeinsatz würde ich so machen:
-erstmal ordenlich putzen, das aggregat strotzt ja vor dreck
-öl ablassen und den motor mit diesel spülen, damit der dreck rauskommt der sich innen abgesetzt hat.
-den kupplungsdeckel abbauen, dann kann man noch restschmodder rauswischen und den primärtrieb sowie kupplung begutachten.
-als nächstes den zylinderdeckel demnotieren (der hat keine kopfdichtung) aber man kann die planflächen reinigen und evtl schadstellen schlichten, anschließend den deckel wieder über kreuz festziehen (am besten nochmal wenn der motor auf betriebstemperatur ist).

von **mutschy** » 27. Februar 2012 12:39

Je nach Standzeit des Motors würd ich ne Revision nich so weit von mir wegschieben. Das Problem sind die innenliegenden Simmerringe der Kurbelwelle. Um diese zu wechseln, muss der Motor aufgemacht werden. Anfangs dichten sie noch leidlich gut, aber sobald die Maschine über längere Zeit mit Betriebstemperatur läuft, werden sie undicht, der Motor säuft dann Getriebeöl u zieht Nebenluft. Kolben & Zylinder müssen nich unbedingt durch Neuteile ersetzt werden, ordentliche äusserliche Reinigung sollte reichen, solange der Kolben mit Ringen nich ungebremst durch den Zylinder fällt :twisted:

Nur die Kolbenringe zu wechseln is, wie pogo geschrieben hat, der Sache absolut nich zuträglich.

Gruss

Mutschy

von **MaxNice** » 27. Februar 2012 12:42

mutschy hat geschrieben:Je nach Standzeit des Motors würd ich ne Revision nich so weit von mir wegschieben. Das Problem sind die innenliegenden Simmerringe der Kurbelwelle. Um diese zu wechseln, muss der Motor aufgemacht werden.

genau das ist hier der knackpunkt, da das aber einer GR gleich kommt ist das für jemanden ohne erfahrung mit arbeiten an motoren sicher nicht zu empfehlen.

von **Ex-User unterbrecher** » 27. Februar 2012 12:44

Ja, das Problem sind die innen liegenden Kurbelwellen Dichtringe. Ich fahre meine 250er ETS im Moment noch mit ungeöffnetem Motor und den alten Dichtringen. Die möchte aber in diesem Jahr wechseln und dazu muss der Motor auf.

Mit den alten Ringen weiterfahren kann diese Folgen haben:

- verhärtete Dichtringe laufen auf der Kurbelwelle ein.
- Ausfall eines Dichtrings bedeutet Nebenluft und das kann zum Kolbenklemmer führen

von **MaxNice** » 27. Februar 2012 12:49

das mit der nebenluft würde ich stark bezweifeln, denn die KW-lager sind getriebeölgeschmiert, da würde der motor eher stark zum auspuff rausqualmen, damit der nebenluft zieht müssen schon beide wedis undicht sein und das getriebeöl alle.

von **mrhoffmann** » 27. Februar 2012 13:03

Danke für die schnellen Antworten.

Dachte mir schon das die Dichtringe so ne lange Standzeit nicht überleben. Das mit den Kolbenringen wusste ich bis jetzt nicht. Da ist eine komplette Revision vom Fachman wohl die allerbeste Lösung. Werd ich sicher auch machen lassen. Der kann dann alle Lager, Dichtringe und Verschleißteile erneuern. Wenn der Zylinder keinen Schliff braucht dann kann man ihn doch so lassen? Oder in Folge der Revison auch nen neuer Schliff?

Was nützt mir ne schöne originale 125er ETS wenn der Motor hoch geht.

von **Ralle** » 27. Februar 2012 14:37

Wenn Kolben und Zylinder noch ok sind dann werden sie einfach wieder so verbaut wie sie waren :ja:

von **motorradfahrerwill** » 27. Februar 2012 15:46

Das Ganze hängt natürlich auch vom Zustand Kolben/Zylinder ab, da der Deckel eh runter muß kannste ja noch paar schöne Bilder einstellen.

von **Lorchen** » 27. Februar 2012 16:12

Ich (also meine Meinung) würde den Motor öffnen, reinigen, alle Lager und Dichtringe ersetzen und alles wieder zusammenbauen. Wieviele Kilometer stehen denn auf dem Tacho?

Als ich kürzlich den Motor von Maik80 gemacht habe, sagte ich zu ihm, das war jetzt der letzte fremde Motor, den ich mache. Weil das hier aber so eine seltene und schicke ETS 125 ist, könnte ich mich nochmal hinreißen lassen. :oops:

von **Christof** » 27. Februar 2012 20:59

Lorchen hat geschrieben:Als ich kürzlich den Motor von Maik80 gemacht habe, sagte ich zu ihm, das war jetzt der letzte fremde Motor, den ich mache. Weil das hier aber so eine seltene und schicke ETS 125 ist, könnte ich mich nochmal hinreißen lassen.

..dann lass aber bitte auch die Kurbelwelle machen. Meist hat das untere Pleuellager den größten Standschaden erlitten! :schlaumeier:

Mit einer Welle die länger als 15 Jahre keine Umdehung mehr gesehen hat, würde ich nicht ungesehen fahren. Die Folgeschäden wären zu groß wenn sie dir zerfliegt! :schlaumeier:

von **Sven Witzel** » 27. Februar 2012 21:11

Ich fahre meinen Motor unregenieriert :versteck:

Auf jeden Fall würde ich erstmal reinigen und den Zylinderkopf tuschieren - der ist nämlich hier undicht, eventuell nur nicht richtig angezogen gewesen.

von **Maik80** » 27. Februar 2012 21:17

Christof hat geschrieben:
Lorchen hat geschrieben:Als ich kürzlich den Motor von Maik80 gemacht habe, sagte ich zu ihm, das war jetzt der letzte fremde Motor, den ich mache. Weil das hier aber so eine seltene und schicke ETS 125 ist, könnte ich mich nochmal hinreißen lassen.

..dann lass aber bitte auch die Kurbelwelle machen. Meist hat das untere Pleuellager den größten Standschaden erlitten!

Mit einer Welle die länger als 15 Jahre keine Umdehung mehr gesehen hat, würde ich nicht ungesehen fahren. Die Folgeschäden wären zu groß wenn sie dir zerfliegt!

Bei solch einem Angebot würde ich nicht lange zögern. :oops:

von **Lorchen** » 28. Februar 2012 07:11

Christof hat geschrieben:Mit einer Welle die länger als 15 Jahre keine Umdehung mehr gesehen hat, würde ich nicht ungesehen fahren.

Die Welle meiner 175er hat seit der Wende gestanden und heute dreht sie, daß einem schwindlig werden kann.

von **zweitaktkombinat** » 28. Februar 2012 08:12

Lorchen hat geschrieben:...und heute dreht sie, daß einem schwindlig werden kann.

Lorchen das ist doch das Problem. Das Ding vibriert den Schwindel in die Birne weil Du sie nicht gemacht hast :lach:

von **mrhoffmann** » 28. Februar 2012 09:26

Lorchen hat geschrieben:Weil das hier aber so eine seltene und schicke ETS 125 ist, könnte ich mich nochmal hinreißen lassen.

Ich nehme das Angebot dankend an!

Den Motor lass ich also vom Fachmann regenerieren. Hoffentlich hat er keine großen Standschäden erlitten. Aber die MZ Technik ist ja robust. Werden den Block erstmal renigen und dann eine sichere Transportkiste suchen.

von **Basti28** » 28. Februar 2012 09:32

Also ich wollte meinen ES Motor eigentlich auch machen weil sie am Anfang echt nich ordentlich gefahren ist aber mittlerweile Rennt sie wie sie soll, war scheinbar nie wirklich ordentlich eingefahren worden. Habe die Primärkette gewechselt weil die ausgeleiert war und immer irgendwo im Motor angeschlagen ist und für ein unschönest lautes Klappergeräusch gesorgt hat.Antriebskette gehört sowieso neu den die Taugen echt nix bzw. war deren Ruf zu DDr Zeiten schon legendär im negativen Sinne.Ansonsten ist es echt erstaunlich der Motor ölt viel weniger als noch am Anfang 2 kleine Stellen sind nach ner Weile unter dem Block, das wars keine Ahnung wie das geht :gruebel:

Spontane Selbstheilung? Diese Saison werde ich den so fahren denke ich und dann mal neue Lager und Dichtungen.

von **RT Opa** » 28. Februar 2012 11:31

Basti28 hat geschrieben:Diese Saison werde ich den so fahren denke ich und dann mal neue Lager und Dichtungen.

Ja so war ich auch mal drauf.
Bis zu dem Tag wo ich meine RT nach Dorfchemnitz bewegen wollte und sie meinte sie müsse da was wegblasen.
Es war der Simmering der Limaseite der in die ewigen Jagtgründe verschwand.
Lustig ist anders sich so auf einer RT zu bewegen.

Ich glaub das es besser ist diese Bauteile doch lieber gleich zu erneuern.
Spart extremen Stress und Nerfen die man läst.
Aber das mus jeder für sich lernen, hab ich schließlich auch.

Ach und noch eins, meine RT hat mich bis in die Garageneinfahrt gebracht, da ging sie aus.
Ich liebe meine RT :lach:

von **Lorchen** » 28. Februar 2012 13:10

RT Opa hat geschrieben:
Basti28 hat geschrieben:Diese Saison werde ich den so fahren denke ich und dann mal neue Lager und Dichtungen.

Ja, so war ich auch mal drauf.
Bis zu dem Tag, wo ich meine RT nach Dorfchemnitz bewegen wollte und sie meinte, sie müsse da was wegblasen.
Es war der Simmering der Limaseite, der in die ewigen Jagdgründe verschwand.
Lustig ist anders, sich so auf einer RT zu bewegen.

Ich glaub, daß es besser ist, diese Bauteile doch lieber gleich zu erneuern.
Spart extremen Stress und Nerven, die man läßt.

Vollkommen korrekte Verhaltensweise.

von **mrhoffmann** » 28. Februar 2012 13:22

Ich hatte heut Vormittag den Zylinder mal unten und den Kupplungsdeckel ab. Bilder sind alle in meiner Galerie.

Die Steuerkette hat sich damals etwas lang gemacht und der Kolben hat im Bereich der Überströmer etwas Farbe. Am Kopf ist eine kleine Kerbe auf der Dichfläche aber dadurch sollte er nicht undich gewesen sein.

Muss jetzt auf Arbeit. Lese aber ab und an mit

Motor hab ich auch noch etwas gereinigt.

von **Basti28** » 28. Februar 2012 13:24

ja im Grunde habt ihr ja recht aber leider bin ich kein Millionär d.h. ich muß nen bissel abwägen was wichtiger ist bei meinen Oldies. auch wenn es nicht die Welt ist finanziell dem Motor ein paar neue Lager und Dichtungen zu verpassen aber Kleinvieh macht auch Mist und ich brauche momentan dazu halt jeden Cent für mein Benz,Tüv alle,nen Satz Weißwandreifen und die gehen ganz Grausig ins Geld :cry:

, Thermostatgehäuse is nach über 75 Jahren auchnichtmehr zum öffnen zu überreden und selbiges hat es bei der letzten Reperatur beim Wiederbefüllen des Kühlsystems gehimmelt :evil:

ergo ich brauch ein Neues

daher muß die ES jetzt diese Saison so Fahren. Bin da guter Hoffnung mein S50 von 79 hat noch nen ungeöffneten Motor weiß ich zu 100% da aus erster Hand und der stand auch mehr rum als das er lief. den fahre ich schon seit 5 Jahren so und er geht immernoch.denke die ES wird sich da ein gutes Beispiel dran nehmen. :lach:

was für ne Steuerkette? :shock:

is doch nen 2 takter was soll die Steuern :biggrin:

meinste wohl die Primärkette wie?

von **mrhoffmann** » 29. Februar 2012 12:06

So, der Motor ist verpackt und geht auf die Reise nach Strausberg :wink:

Mal sehen wie gut er von meinem Vater damals bahandelt wurde und wie ihm die lange Standzeit zugesetzt hat.

von **Lorchen** » 8. März 2012 19:02

Den Motor habe ich jetzt vollständig auseinander. Das Getriebe und der Schaltmechanismus sind einwandfrei. Die typischen Verschleißstellen sind praktisch nur blank geschliffen, nicht abgenutzt. Der Primärtrieb ist in Ordnung. Trotzdem würde ich hier einen Satz neue Kupplungsreibscheiben einbauen.
Die Kurbelwellendichtringe sind allerdings hin, wie erwartet. Man kann halt so einen alten Motor nicht mehr mit den ersten Dichtringen betreiben.
Es gibt also einen Satz Lager und Dichtringe, neue Kupplungsbeläge, einen neuen Kolben und eine regenerierte Kurbelwelle mit TS-Pleuel. Du kannst dann diesen Motor von Anfang an mit Mischung 1:50 fahren. Neue Motorschrauben sind auch fällig, sowie ein bißchen Kleinkram.
Wegen des abgeschliffenen Leerlaufschalters: Möglicherweise hat dein Vater aus der Not oder aus Unwissenheit eine Kette der 250er Reihe oder der ETZ 125/150 eingebaut. Diese Ketten sind ein klein wenig breiter. Du mußt also aufpassen, daß Du eine Kette für die ES/ETS/TS 125/150 kaufst.

von **mrhoffmann** » 8. März 2012 20:28

Prima Lorchen!

Wir hatten ja schon kurz drüber geschrieben. Bitte mach alles neu was neu werden muss/sollte. Also Kupplung, Kurbelwelle, Kolben, Lager und Dichtungen. Wie gesagt, der Motor wurde nun nach 39 Jahren das erste Mal geöffnet und stand eine sehr lange Zeit. Wegen der Kette, hab eh ne Neue bestellt.

Freu mich schon auf den Motor "refurbished by Lorchen"

von **Matthieu** » 8. März 2012 20:36

mrhoffmann hat geschrieben: Bitte mach alles neu was neu werden muss/sollte.

Pass auf, am Ende baut er dir um den Motor noch ein Motorrad aus seinen Teilen herum, das wird dann aber teuer.

von **mrhoffmann** » 8. März 2012 20:47

Matthieu hat geschrieben:Pass auf, am Ende baut er dir um den Motor noch ein Motorrad aus seinen Teilen herum, das wird dann aber teuer.

Kann er ruhig machen aber zahlen werd ich nur den Motor

von **Lorchen** » 9. März 2012 10:06

Du wolltest ja noch ein paar Fotos haben von dem, was mal Dein Motor war. :mrgreen:

Du wolltest, daß ich den Zylinder und den Kopf zum Glasperlstrahlen gebe. Dann hast Du einen matt glänzenden Zylinder, so wie hier:

Bild

Es ist dann nicht mehr die Oberflächenstruktur, wie sie damals aus der Gußform kam. Ich würde daher die Teile zunächst nur schrubben, mal sehen, was da rauskommt.

von **mrhoffmann** » 9. März 2012 15:41

Lorchen hat geschrieben:Du wolltest, daß ich den Zylinder und den Kopf zum Glasperlstrahlen gebe. Dann hast Du einen matt glänzenden Zylinder, so wie hier:

Es ist dann nicht mehr die Oberflächenstruktur, wie sie damals aus der Gußform kam. Ich würde daher die Teile zunächst nur schrubben, mal sehen, was da rauskommt.

Dann versuch es mal den Dreck vom Zylinder zu bekommen. Etwas Patina wär mir ja lieber :ja:

von **Lorchen** » 9. März 2012 16:02

mrhoffmann hat geschrieben:Etwas Patina wär mir ja lieber

Du bist bekehrt. Du gehörst jetzt zu den Patina-Jüngern, zu den Hochglanz-Verachtern.

von **mrhoffmann** » 9. März 2012 16:09

Na, stimmt doch. Nen strahlend sauberer Zylinder würde bei der Instandsetzung nicht ins Gesamtbild passen.

von **Christof** » 10. März 2012 18:15

Ah ha! Lorchen trennt also auch mit ausgeschlagener hinterer Passhülse. Jet dann schön einfach, wa?! Verjiß mir nich die Anlaufscheibe off der Kickstarterwelle. :schlaumeier:

von **RT Opa** » 10. März 2012 20:33

Und das Lorchen zerlegt den Motor auf der gleichen Bank wie ich, welch zufall.

von **Lorchen** » 11. März 2012 10:51

Christof hat geschrieben:Ah ha! Lorchen trennt also auch mit ausgeschlagener hinterer Passhülse. Jet dann schön einfach, wa?!

Ich hab die Montagebrücke gar nicht gebraucht. Der Motor war so heiß, da ist der fast von selbst auseinander gefallen.

Was anderes: Zwischen den beiden linken KW-Lagern ist nur der Sicherungsring, keine Beilagscheibe, richtig? Ich war gestern bei TS Paule in Berlin. Er ist der Meinung, da gehört eine rein, aber sicher ist er sich jetzt nicht mehr. :biggrin:

von **TS Paul** » 11. März 2012 10:59

Moin,
Lorchen, schau mal in die Tafel und sage mir was zu Teil 20.... :mrgreen:

18.gif

Grüße, Paul

von **Lorchen** » 11. März 2012 11:14

Danke. Im zugehörigen Text steht zu Teil 20: Ausgleichscheibe 0,1; 0,3; 0,5mm

Das ist eine Scheibe, die bei Bedarf ausgemessen und beigelegt wird.
Links, um die KW mittig im Gehäuse zu plazieren und rechts unter der Dichtkappe, um die 0,3m-Axialluft zum rechten KW-Lager herzustellen. Die Scheibe ist also kein Muß.

von **TS Paul** » 11. März 2012 11:17

Mmmh

, stimmt. Demnach hatte ich einfach nur glück das es gepasst hat. Einigen wir uns auf Unentschieden

?

Grüße, Paul

von **Lorchen** » 11. März 2012 11:19

Einigen wir uns auf beiderseitigen Erkenntnisgewinn. :ja:

Und beglückwünschen wir uns, daß es dazu eines Christofs nicht bedurfte. :mrgreen:

von **TS Paul** » 11. März 2012 11:26

Offtopic:
Okay, das klingt vernünftig Lorchen , :mrgreen:

Grüße, Paul

von **mrhoffmann** » 11. März 2012 20:24

TS Paul hat geschrieben:Mmmh , stimmt. Demnach hatte ich einfach nur glück das es gepasst hat. Einigen wir uns auf Unentschieden ?

Grüße, Paul

Aber Ihr wisst was ihr tut? :shock:

Nicht das der erste Blitz aus der guten Isolator eine infernale Kettenreaktion mit frisch zubereiteten Getriebesalat und ewiger Verbindung von Kolben und Zylinder zur Folge hat. :roll:

Aber wenn keine Distanzscheiben verbaut waren dann wurde damals ja sehr gut gearbeitet. Mal sehen ob beim montieren die neuen Teile auch noch so passend sind.

von **Lorchen** » 12. März 2012 07:18

Wenn die Kurbelwelle so wie sie ist wieder eingebaut werden würde, müßte man nichts ändern. Durch eine Regeneration verschieben sich die axialen Abstände ganz leicht, und man muß die Beilagscheiben neu ausmessen. Das wird schon. :patpat:

von **Lorchen** » 15. März 2012 08:20

Basti28 hat geschrieben:Also ich wollte meinen ES Motor eigentlich auch machen ... Diese Saison werde ich den so fahren denke ich und dann mal neue Lager und Dichtungen.

Ich weiß was, ich weiß was! :twisted:

von **Basti28** » 15. März 2012 08:54

olle Petze jaaaa ihr hattet recht die Simmeringe hat es gestern durchgehauen! :evil:

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