zu wenig Strom - doch keine brennende LKL

[drMatze]

Hey Leute,

(wen die Geschichte interessiert kann hier lesen, ansonsten kommen alle Fakten im nächsten Absatz)
kürzlich bin ich mit meiner TS 150 liegen geblieben. Sie hatte ihre Probleme etwa 20km vorher durch ein gewisses Bocken angekündigt. Irgendwann ging sie dann an einer Ampel aus und war nicht mehr zu starten. Ich habe natürlich gleich den Funken überprüft - er war super. Also der Vergaser. In einer nahe gelegenen Werkstatt erlaubte mir der Chef freundlicherweise den Vergaser zu reinigen, groß viel war da aber nicht zu tun. Sie lief auch nicht besser als ich sie wieder zusammen gebaut hatte, aber nach geschätzten 100 Tritten spring sie immerhin an und optimistisch wie ich nunmal bin denke ich mir, bis nach hause schaffe ich es schon. Naja die letzten 10km habe ich an dem Tag jedenfalls nicht mehr fahren können - es war absolut kein Saft mehr in der Batterie. Anschieben ging auch nicht. Heute bin ich mit einer nigelnagelneuen voll aufgeladenen Batterie (die alte hatte nun auch ihre 2 Jahre hinter sich) wieder hin und konnte sie ohne Probleme nach Hause hohlen.

Nun zu meiner Frage:
Da das Problem offensichtlich am Saft lag - wie kann es sein, dass sie bei laufendem Motor einfach ausgeht. Selbst wenn die Batterie kaputt ist, muss doch während des Betriebes genug Strom von der LiMa kommen. Denn, die Ladekontrolllampe leuchtet während der Fahrt nicht, was ja ein gutes Zeichen ist. Auch jetzt mit der vollen Batterie kam nicht einmal ein glimmen von der LKL. Ich habe übrigens vor kurzem auf einen elektronischen Regler umgerüstet, und seit dem eine spürbar stabilere Spannung im Bordnetz. (merkt man ja vor allem an den Blinkern)
Habt ihr eine Idee woran das liegen könnte?

Beste Grüße
Matze

[pierrej]

Ich musste als junger Bengel meine TS 150 ohne oder mit leerer Batterie arg bei Drehzahl halten sonst war sie sofort aus, an ein Standgas war da nicht zu denken.

Probier das doch mal aus, Motor starten, ordentlich Gas geben und die Bat abklemmen, sollte funzen und war da nicht noch was mit dem Zündschloss, Schlüssel ganz rechts drehen oder is das nur zum Anschieben?

Gruß Pierre

[drMatze]

Ja das mit dem Anschieben hatte nur am Anfang noch funktioniert - als ich das zweite mal endgültig liegen geblieben bin hat auch anschieben nichts mehr gebracht - das ist ja das eigenartige. Es scheint nicht genug Strom von der LiMa zu kommen um sie am laufen zu halten, aber genug, damit die LKL nicht leuchtet.

Beste Grüße
Matze

[ektäw]

Hallo,

Kohlebürsten und Kollektor überprüfen(reinigen).

[Ex-User Forster]

Hallo,

Kohlebürsten und Kollektor überprüfen(reinigen).

haben die Kohlebürsten auch sauberen Kontakt?

Ist das geklärt, die Spannung einfach mal an der Batterie messen. genauso direkt an der Lima. Lothar hat irgendwann mal ein sehr gutes PDF geschrieben und ist hier zu finden. viewtopic.php?f=6&t=43878
Damit die Lichtmaschine mal überprüfen.
Gruß

[Skysurfer]

Servus...
Hast Du beim wechseln auf elektronischen Regler den Vorschaltwiderstand an der LiMa ausgebaut ?!
Der muss bei elektr. Reglern ausgebaut sein...
Gruß

[drMatze]

ja, der Widerstand ist abgeklemmt. Ich lass jetzt mal die Batterie voll aufladen und mach morgen ein paar Tests. mal sehen was ich so zu sehen bekomme

[Skysurfer]

Wo steht denn die TS ?
In Stuttgart oder in Jena ?

[drMatze]

Sie steht in Stuttgart. Leider habe ich zur Zeit einfach nicht die Zeit mich richtig um sie zu kümmern. Vielleicht neheme ich mir mal ein paar Stunden, wenn das Wetter wieder mitspielt.

Grüße

[drMatze]

Hey Leute,

Ich habe heute mal ein paar kleine Tests gemacht. und zwar habe ich mal die Spannung an den Batteriepolen gemessen:
Zustand aus: 6,00 V
Stellung 1: 5,72 V
Stellung 2: 5,70 V
Stellung 3: 5,60 V
in Stellung 1 und bei laufendem Motor mit 3000 upm: 6,9 V

Ich habe dann auch bei laufendem Motor mal die Batteriemasse abgeklemmt und sie ist über 2000 upm stabil weitergelaufen, erst darunter hat sie angefangen zu stottern und ist ausgegangen.
Diese Werte liegen ja ersteinmal etwas unter dem was Lothar als normal beschreibt. Ich werde jetzt die Batterie nochmals ausbauen und voll laden und den Test morgen nochmal wiederholen.

Grüße
Matze

[Ex-User Forster]

der wert beim laufendem Motor ist eigentlich in ordnung, wenn die batterie fast voll aufgeladen ist. Dafür ist aber der Wert für Zustand aus mit 6V definitiv zu niedrig. Mache doch am Besten mal den Lichtmaschinen funktionstest von Lothar. Ich vermute aber, das irgendwas mit dem Regler nicht stimmt. Ist aber nur eine Vermutung. Außerdem achte mal dadrauf, wie lange du die Batterie laden musst. ist sie schnell fertig? braucht sie lange?

Es kann sein, dass die Batterie hin ist, sozusagen wurde sie gegrillt (mit Zuviel Spannung bzw. Strom geladen)

Gruß

[drMatze]

Hey Forster,

ich hoffe einfach mal dass du unrecht hast. Der Regler ist recht neu - ich habe ihn im März gekauft und eingebaut - das sollten nicht mehr als 1000km gewesen sein. Die Batterie habe ich nach der Aktion auch getauscht und die ist vielleicht 10 km mitgefahren. Aber ich werde die Batterie wie gesagt nochmal ausbauen, laden und dann den Test wiederholen.

Gruß

-- Hinzugefügt: 6. Juni 2012 07:13 --

Ich habe die Batterie gestern mal geladen - sie war nach relativ kurzer Zeit wieder voll, Spannung 6,22 V. Jetzt habe ich gerade spaßenshalber nochmal gemessen und die Spannung ist auf 6,07 V gesunken. Glaubt ihr meine neue Batterie ist kaputt?

[lothar]

...ich hoffe einfach mal dass du unrecht hast.

Hat er!

Ich habe die Batterie gestern mal geladen - sie war nach relativ kurzer Zeit wieder voll, Spannung 6,22 V. Jetzt habe ich gerade spaßenshalber nochmal gemessen und die Spannung ist auf 6,07 V gesunken. Glaubt ihr meine neue Batterie ist kaputt?

Das ist gut möglich. neue Batterie, voll aufgeladen darf bei eingeschalteter Zündung plus Scheinwerfer an (stehender Motor)
nicht unter 6,0V gehen ...

Die 6,9V bei laufenden Motor sind OK, somit ist der Regler nicht defekt und die LiMa schon gar nicht.

Gruß
Lothar

[drMatze]

Dann werde ich die Batterie mal tauschen - sollte wohl ein Garantiefall sein.
Aber der Ausfall mit dem das alles angefangen hat, kann ja wohl kaum von einer defekten Batterie herrühren. Es war jedenfalls defenitiv kein Strom mehr da, als ich sie stehen lassen musste. Auch anschieben ging damals nicht. Ich habe wirklich keine Idee was es gewesen sein könnte, zumal jetzt alles einwandfrei zu funktionieren scheint.

Gruß
Matze

[Ex-User Forster]

...ich hoffe einfach mal dass du unrecht hast.

Hat er!

Ich habe die Batterie gestern mal geladen - sie war nach relativ kurzer Zeit wieder voll, Spannung 6,22 V. Jetzt habe ich gerade spaßenshalber nochmal gemessen und die Spannung ist auf 6,07 V gesunken. Glaubt ihr meine neue Batterie ist kaputt?

Das ist gut möglich. neue Batterie, voll aufgeladen darf bei eingeschalteter Zündung plus Scheinwerfer an (stehender Motor)
nicht unter 6,0V gehen ...

Die 6,9V bei laufenden Motor sind OK, somit ist der Regler nicht defekt und die LiMa schon gar nicht.

Gruß
Lothar

Du hast hier leider unrecht, auf den Bezug der Batterie. Eine Batterie wird Kontinuierlich geladen und nicht so plötzlich. Angenommen du nimmst eine Batterie, die vollkommen leer ist, und hängst die ans Ladegerät. Da springt die Spannung auch nicht gleich auf 6,9 oder 7,2V. Sie wird am Anfang etwas schneller und am Ende langsamer steigen, bis die Spannung, die Ladeschlussspannung von 7,2V erreicht hat. Ist diese Ladeschlussspannung erreicht, ist die Batterie voll.
Nun zum Problem am Motorrad: Wenn die Batterie beim Ausgeschalteten Zustand, oder im Abgeklemmten Zustand nur 6V und nicht irgendwas bei 6,2-6,4V anzeigt, ist die Batterie ziemlich leer, aber noch nicht vollkommen. Nun sollte auch im eingeschlateten Zustand (laufendem Motor) Die Spannung nicht sofort auf 6,9V springen. Denn dann wäre die Ladespannung von der Lichtmaschine über 7,2 V und das beträchtlich. Somit passiert es nach einer langen Fahrt, dass die Batterie gekocht wird, und somit zerstört. Woran das aber nun liegt, kann ich nicht genau sagen. Und daher kann es am Regler liegen, da er ja die Spannung der Lichtmaschine regeln sollte. Aber, wie schonmal geschrieben, ist das nur eine Vermutung. Es kann aber auch einfach an der Batterie liegen, da diese durch einen Plattenschluss oder ähnliches beschädigt ist, und somit die Spannung/Energie nicht mehr Aufnehmen kann. Dass ist aber über das Laden am Ladegerät erkennbar -> Ladezeit.
Übrigens habe ich diese Aussagen von einem älteren Herren (Vater), der einen Doktor in der Elektrotechnik hat bekommen, und gehe daher sehr stark von aus, dass dieser bei sowas leichten, was ich übrigens auch schon im Studium hatte, recht hat.
Gruß

[drMatze]

Aber die 6,9 V die ich an der Batterie bei laufendem Motor gemessen habe, müssten doch der Ladestrom von der LiMa sein oder täusche ich mich da. Natürlich steigt die Eigenspannung der Batterie nicht sofort an - aber wenn verschiedene Spannungen anliegen (also Eigenspannung der Batterie und Ladespannung der LiMa) dann messe ich doch die höchste Spannung und nicht irgendeinen Mittelwert. Oder täuschen mich da meine beschränkten Elektronikkenntnisse?
Grüße

PS: Die relativ kurze Ladezeit (vielleicht 1 - 1,5 Stunden?) rührt ja sicherlich daher, dass die Batterie eigentlich schon voll gewesen sein sollte.

[lothar]

Du hast hier leider unrecht, auf den Bezug der Batterie. Eine Batterie wird Kontinuierlich geladen und nicht so plötzlich.

Es kann aber auch einfach an der Batterie liegen, da diese durch einen Plattenschluss oder ähnliches beschädigt ist, und somit die Spannung/Energie nicht mehr Aufnehmen kann.

Ja-nee ...

Angenommen du nimmst eine Batterie, die vollkommen leer ist, und hängst die ans Ladegerät. Da springt die Spannung auch nicht gleich auf 6,9 oder 7,2V. Sie wird am Anfang etwas schneller und am Ende langsamer steigen, bis die Spannung, die Ladeschlussspannung von 7,2V erreicht hat. Ist diese Ladeschlussspannung erreicht, ist die Batterie voll.

Bei den Fahrzeugreglern handelt es sich um Konstantspannungsregler. Da liegt sofort die eingestellte Spannung von optimal 6,8 ... 6,9V an und der Strom nimmt mit zunehmender Ladung ab. Nicht umgekehrt ...

Übrigens habe ich diese Aussagen von einem älteren Herren (Vater), der einen Doktor in der Elektrotechnik hat bekommen, und gehe daher sehr stark von aus, dass dieser bei sowas leichten, was ich übrigens auch schon im Studium hatte, recht hat.

Diese Annahme bleibt dir unbenommen. Mit dem Doktor kann ich nicht mithalten, mit dem älteren Herrn aber schon ...

Gruß
Lothar

[Ex-User Forster]

Aber die 6,9 V die ich an der Batterie bei laufendem Motor gemessen habe, müssten doch der Ladestrom von der LiMa sein oder täusche ich mich da. Natürlich steigt die Eigenspannung der Batterie nicht sofort an - aber wenn verschiedene Spannungen anliegen (also Eigenspannung der Batterie und Ladespannung der LiMa) dann messe ich doch die höchste Spannung und nicht irgendeinen Mittelwert. Oder täuschen mich da meine beschränkten Elektronikkenntnisse?
Grüße

PS: Die relativ kurze Ladezeit (vielleicht 1 - 1,5 Stunden?) rührt ja sicherlich daher, dass die Batterie eigentlich schon voll gewesen sein sollte.

Es tendiert doch alles erstmal auf eine kaputte Batterie. Warum die nun kaputt gegangen ist, kann man aus der Ferne nicht genau sagen. Kann auch nur Zufall gewesen sein.

Gruß