Zündgeber, el. Zündung

[andreschubert6]

Hallo Allerseits!
Kann mir vielleicht Jemand einen Tip geben, wie man den Zündgeber (Hallgeber)an der Kurbelwelle auf Funktion prüfen kann? Man kann das doch bestimmt irgendwie durchmessen, oder?
Das ist doch bestimmt so eine art von REED Schalter, der da eingegossen ist.

Achso es handelt sich um die Hermsdorfer Zündung!
Vielen Dank schonmal!
Gruß Andre

[Ex User Hermann]

Hallo Allerseits!
Kann mir vielleicht Jemand einen Tip geben, wie man den Zündgeber (Hallgeber)an der Kurbelwelle auf Funktion prüfen kann? Man kann das doch bestimmt irgendwie durchmessen, oder?
Das ist doch bestimmt so eine art von REED Schalter, der da eingegossen ist.

Nein, ein HALLGEBER wie Du schon geschrieben hast! Das ist was anderes.

Mit Prüflampe kann man so messen:
An der Zündspule das Kabel von Klemme 1 abnehmen und mit einer Leitung der Prüflampe verbinden. Das andere Kabel der Prüflampe kommt an Klemme 15 der Zündspule (dessen Kabel angeklemmt bleibt).
Während einer kompletten KW-Umdrehung muß die Lampe jeweils für eine halbe Umdrehung leuchten und für eine halbe Umdrehung nicht.

AUF KEINEN FALL mit der Prüflampe direkt am Geber messen! Dazu nimmt man ein Meßgerät! Meßbereich 20V=, ein Kabel an Masse und das andere Kabel an Klemme 7 des Gebers. Während einer kompletten Umdrehung der KW wechselt die Spannung analog wie oben beschrieben, hier allerdings zwischen 0 und 5 Volt.

[andreschubert6]

Danke für die Antwort! Muß ich morgen gleich mal testen.
Klemme 7 ist doch dann bestimmt die grüne Leitung (Signal), oder?

[krocki]

Anschlußkabel des Geberteils von vorn nach hinten: rot (+5V), grün (Ausgang), weiß (Masse).
Grüsse
Carsten

[Ex User Hermann]

Klemme 7 ist das grüne Kabel, richtig.

[Ex User Hermann]

Carsten war schneller

[andreschubert6]

Komisch bei mir sind sie schwarz, grün, braun (v.l.n.r)! Weiß für Masse ist ja auch eher selten, aber naja --> wer WEIß, wer WEIß!
Gruß und Dank für die Bemühungen zu später Stunde
Andre

[Ex User Hermann]

Schwarz ist Plus, Braun ist Masse. Das ist normalerweise die Farbgebung bei deutschen Kfz, egal ob West oder Ost.

Schwarz ist "geschaltetes Plus", also Plus bei Zündung EIN. Rot ist normalerweise Dauerplus, also Plus ohne Zündung.

Braun ist in diesem Fall immer Minus/Masse.

Haben diese "Grundfarben" noch zusätzliche Markierungen, weist das auf bestimmte Funktionen hin. Z.B. Bremslichtschalter = Braun mit schwarzem Strich >> "Geschaltete Masse"

[andreschubert6]

Schwarz ist Plus, Braun ist Masse. Das ist normalerweise die Farbgebung bei deutschen Kfz, egal ob West oder Ost.

Schwarz ist "geschaltetes Plus", also Plus bei Zündung EIN. Rot ist normalerweise Dauerplus, also Plus ohne Zündung.

Braun ist in diesem Fall immer Minus/Masse.

So hab ich es auch gelernt! Komische sache!

[MZ BIKER INGOLSTADT]

aber an die klemme 7 jkeine prüflampe anklemmen... das teil auf der KW arbeitet mit niedervolt... das zerstört sonst laut NM das bauteil...

naja egal...

grüße

[Ex User Hermann]

aber an die klemme 7 jkeine prüflampe anklemmen... das teil auf der KW arbeitet mit niedervolt... das zerstört sonst laut NM das bauteil...

Hab ich doch schon geschrieben ........

Bis auf die Zündspule am Zündkabel ist übrigens alles "Niedervolt" am Kfz. Der Geber würde auch nicht wegen der Spannung kaputtgehen, sondern wegen des zu hohen Stromes, den die Prüflampe fließen läßt.

[MZ BIKER INGOLSTADT]

sorry hab den fred nur überflogen....

du hast recht, ich meine ruhe

grüße

[Ex User Hermann]

du hast recht, ich meine ruhe

Danke, sehr freundlich, gerne wieder.

[andreschubert6]

Mahlzeit!
Also, so wie es ausschaut ist mein Geber Defekt und der Rest vielleicht auch (heul)!
Ich habe vorhin mal gemessen (alles ohne Prüflampe, nur Multimeter)!
Ergebnis:
Am Geber: Keine Veränderung bei einer KW Umdrehung --> keine Spannungsveränderung und jetzt kommts: Spannung ist konstant bei ca. 11 Volt :-0 (ich schätze mal nur 11 Volt weil die Batterie auch nur knapp drüber liegt)
Grün zur Masse(braun) (am Geber) hat im übrigen ca.: 2,4 V, dürfte doch auch nicht korrekt sein, oder ?

Fazit: ich würde sagen das der Regler die volle Batteriespannung durchgelassen hat und somit auch den Geber zerstört hat! Und das alles bei der ersten Probefahrt nach dem Winter.

Man müsste doch den Geber, auch auf Durchgang prüfen können?

Kann man den Geber noch irgendwo käuflich erwerben oder noch besser kann man den sich nicht auch selber bauen? Das ist doch nur so ein lumpiger Magnetschalter!

Gruß Andre

[Lorchen]

Der Geber ist ein Halbleiterbauelement, der auf der Eigenschaft basiert, daß Halbleiter ihre Leitfähigkeit in Abhängigkeit vom Magnetfeld ändern. Zusätzlich ist da noch Elektronik drin: Ein Spannungsstabilisator und ein Trigger, damit die Spannung am grünen Kabel schön straff zwischen 0 und 5V springt. Das ist also ein richtiger integrierter Schaltkreis und kein Relaiskontakt.

[andreschubert6]

Der Geber ist ein Halbleiterbauelement, der auf der Eigenschaft basiert, daß Halbleiter ihre Leitfähigkeit in Abhängigkeit vom Magnetfeld ändern. Zusätzlich ist da noch Elektronik drin: Ein Spannungsstabilisator und ein Trigger, damit die Spannung am grünen Kabel schön straff zwischen 0 und 5V springt. Das ist also ein richtiger integrierter Schaltkreis und kein Relaiskontakt.

Verdammt! Ich hatte bis dahin noch Hoffnung.

[Lorchen]

Wie sieht denn das Ding eigentlich aus? Mach mal ein Foto. Kann man die Bezeichnung von dem Schaltkreis erkennen? Irgendwas mit B xxx ...

Ich hätte da noch einen Test des Steuerteils vorzuschlagen. Wenn der Hall-Sensor komplett abgeklemmt ist, müßte man eine 4,5V-Flachbatterie an Masse und das grüne Kabel klemmen. Je nachdem, ob die Batterie dran oder ab ist, müßte das Steuerteil schalten. Also es müßte dann mal an der Kerze funken. Das hab ich noch nicht selbst probiert, aber vom Verständnis her müßte es so gehen.

[andreschubert6]

Gut idee, werd ich gleich mal in die Tat umsetzen!
Bin gleich zurück!

[andreschubert6]

So habs gerade getestet und es hat sich nichts getan! Ich habe es zwar mit einem Netzteil getestet aber ich denke das macht keinen Unterschied. Was vielleicht noch zu erwähnen ist, beim ausschalten der Zündung kommt genau ein Zündfunke. Ist das Normal?
Andre

[TeEs]

Das würde m.M.n. bedeuten, dass das Steuerteil permanenten Stromfluss durch die ZSpule liefert, unabhängig vom Steuereingang. --> Steuerteil
Der eine Funke entsteht dann durch Unterbrechung des Stromflusses durch die ZSpule mittels Zündschloss.

Gruß Axel

[Lorchen]

Ist normal. Wenn das Steuerteil durchgeschaltet hat und Du schaltest die Spannung ab, kommt ein Zündfunke.

[Lorchen]

Wir haben das Steuerteil schon mal vor langer Zeit hier im Forum untersucht. Sollte Dein Steuerteil so aussehen



dann gehört dazu dieser Schaltplan



Wenn Du das grüne Kabel direkt an Masse legst, schaltet der SU 111 durch, und die Zündspule bekommt Strom. Legst Du +5V an das grüne Kabel, sperrt der SU 111. Du kannst sogar das grüne Kabel direkt an +12V legen, ohne das was abraucht. Wenn das grüne Kabel einfach offen ist, sperrt der SU 111 auch. Das heißt, ob Du da eine Batterie anklemmst oder nicht, es ändert sich nichts, wie ich jetzt erkenne. Das grüne Kabel muß an Masse gelegt werden, erst dann ändert sich der Schaltzustand.

Wenn Du also dieses Steuerteil hast, kann man es problemlos reparieren.

[andreschubert6]

Leider habe ich aber das vergossene Steuerteil (Hermsdorfer Variante, das kleinere)! --> was dann auch den Nachteil darstellt!
Ich habe vorhin auch mal probiert ob der Geber mit 5 Volt vom Netzteil funktioniert! Kam aber nichts bei raus!
Bekommt man denn den Geber irgendwo neu oder gebraucht? Beim Steuerteil gibt es ja mitlerweile Ersatz (Electronica Polonia, PVL, etc.)!
Wo ist denn eigentlich der Bericht abgeblieben über den Franzosen der die Zündungen selber baut? Hab ich nicht gefunden!