Simson TS 150 umbau stottert

[derdude1996]

Ich weiß nicht wie es sich auswirkt wenn man die Spule falsch anklemmt, hab auch keine Lust jetzt drüber anchzudenken aber mach das erstmal richtig "Woelli"]

Was meinst du den mit falsch ?

[michi89]

Ich weiß nicht wie es sich auswirkt wenn man die Spule falsch anklemmt, hab auch keine Lust jetzt drüber anchzudenken aber mach das erstmal richtig "Woelli"]

Was meinst du den mit falsch ?

Der Unterbrecher kommt eig. an die 1 ran und die Batterie an die 15. So grafierend ist es aber nicht, wenn die Anschlüsse vertauscht sind. Laufen muss sie trotzdem. Aber du kannst das ruhig mal richtig machen .

Richtige Düsen sind ja schonmal ein guter Anfang. Wie schauts denn nun mit dem Schwimmer aus? Ist es noch ein Schwimmer (oder ist es inzwischen ein Taucher), welchen Stand hat er und ist das Nadelventil über längere Zeit auch dicht?

[Woelli]

Naja der Vergaser rückt ja erstmal in den Hintergrund, da es anscheinend von der Zündung Probleme. Wobei ein richtiger Schwimmerstand nie schadet! (Dieser hat übrigens noch nie beim Kauf einer MZ bei mir gestimmt )

[der janne]

Zündspule soll aber auf jeden Fall richtig rum angeklemmt sein.

[derdude1996]

Achso das meinst du mit falsch
Ich muss zugeben das, dass durchaus eine möglichkeit ist.
Das werde ich Morgen gleich einmal umsetzen.
Der schwimmer sollte hinhauen, den habe ich nach Reparaturanleitung eingestellt und die Karre steht immer mit offenen Benzinhahn rum und auslaufen aus den Vergaser tut da nichts.

-- Hinzugefügt: 20. März 2013 19:33 --

Das mit der falschrum angeschlossenen ZS war ein guter tipp, der Funke ist gleich 10mal intensiever.
Morgen schaue ich ma wie sich das ganze verhält.

[Woelli]

Super!

[der garst]

Die 1 kommt vom unterbrecher, 15 ist Batterie Plus.
Ist aber theoretisch egal.
Wenn's mit der anderen spule klappt wieso sollte deine 6v spule dann in Ordnung sein. Es gibt auch Schrott neu zu kaufen.

[Ex-User Forster]

Ich weiß nicht wie es sich auswirkt wenn man die Spule falsch anklemmt, hab auch keine Lust jetzt drüber anchzudenken aber mach das erstmal richtig "Woelli"]

Was meinst du den mit falsch ?

Wenn man die Spule falsch herum anschließt, wird auch das Feld umgedreht. Was bedeutet, dass hier nichts Zünden sollte, da man sonst die Batterie lädt und nicht entlädt. Da das aber nach der Physik nicht möglich ist, funktioniert das in dieser Richtung nicht. Ob aber nun die Spule dadurch kaputt geht, weiß ich nicht, kann ich mir aber auf die Dauer sehr gut vorstellen, da die Spule, beim Kontakt öffnen des Unterbrechers, durchschlägt und dass kann die Isolierung auch nur bedingt ab. Außer die ist entsprechend groß ausgelegt.
@derdude1996: Sei niemals zu Faul, irgendetwas zu machen und dann in Foren danach zu fragen. Wenn dir im Forum gesagt wird, dass es am Zündzeitpunkt liegen kann, dann kontrolliert man den und stellt den ziemlich genau ein. Auch wenn man hierfür den Motor extra herausheben muss. Denn: Einmal richtig gemacht und du hast viel mehr Freude mit, als es nur: Wie du es ausgedrückt hast: "russisch zu machen"... Außerdem sollen Fehler, die man kennt, auch behoben werden und es nicht einfach Schallop nach hinten schieben, im Sinne: Daran kann es nicht liegen!. Am Ende lag es doch an diesem Problem, welches du ehe irgendwann beheben müsstest. Da hast du dann viel mehr Zeit investiert, als wenn du es einfach gemacht hättest.

Gruß

[derdude1996]

@derdude1996: Sei niemals zu Faul, irgendetwas zu machen und dann in Foren danach zu fragen. Wenn dir im Forum gesagt wird, dass es am Zündzeitpunkt liegen kann, dann kontrolliert man den und stellt den ziemlich genau ein. Auch wenn man hierfür den Motor extra herausheben muss. Denn: Einmal richtig gemacht und du hast viel mehr Freude mit, als es nur: Wie du es ausgedrückt hast: "russisch zu machen"... Außerdem sollen Fehler, die man kennt, auch behoben werden und es nicht einfach Schallop nach hinten schieben, im Sinne: Daran kann es nicht liegen!. Am Ende lag es doch an diesem Problem, welches du ehe irgendwann beheben müsstest. Da hast du dann viel mehr Zeit investiert, als wenn du es einfach gemacht hättest."Forster"]

Du hasst natürlich volkommen recht und der Zzp ist jetzt auch richtig eingestellt und das mit der Nebenluft auch soweit erst einmal behoben.

Das mit der Spule hatt mein Bruder auch gleich gesagt als er den Schaltplan gesehen hat

[gkm]

Wenn man die Spule falsch herum anschließt, wird auch das Feld umgedreht. Was bedeutet, dass hier nichts Zünden sollte, da man sonst die Batterie lädt und nicht entlädt.

SPOILER:

Es geht doch nichts über gesundes Halbwissen. Hab schon lange nicht mehr solchen Unfug gehört.

[kutt]

gkm:

Dann springt der Funke an der Kerze nicht von oben nach unten, sondern von unten nach oben.
Da das Benzin das so nicht erwartet, wird das Moped nicht anspringen

jetzt aber schnell weg hier

[der janne]

Wenn man die Spule falsch herum anschließt, wird auch das Feld umgedreht. Was bedeutet, dass hier nichts Zünden sollte, da man sonst die Batterie lädt und nicht entlädt. Da das aber nach der Physik nicht möglich ist, funktioniert das in dieser Richtung nicht.

Wenn das Lothar liest

[UlliD]

Wenn man die Spule falsch herum anschließt, wird auch das Feld umgedreht. Was bedeutet, dass hier nichts Zünden sollte, da man sonst die Batterie lädt und nicht entlädt. Da das aber nach der Physik nicht möglich ist, funktioniert das in dieser Richtung nicht.

Wenn das Lothar liest

Hoffentlich nicht, sonst bekommt Lothar von dem tollen Geschreibsel noch einen Infarkt.... das wollen wir doch wirklich nicht
Ps.: lange nicht solchen Stuss gelesen

[derdude1996]

Aber das der Funke dadurch kleiner wird ist möglich oder ?

[zweitaktschraubaer]

In etwa so wie bei Kälte auch alles Mögliche kleiner wird...

[lothar]

[der janne]

... da hab ich drauf gewartet

[kutt]

Aber das der Funke dadurch kleiner wird ist möglich oder ?

Um mal zum Thema zurückzukommen:

Die Primärspule der Zündspule darf keine Verbindung zu Masse (= Gehäuse der Zündspule) oder um Ausgang der Sekundärspule (=Ausgang zur Zündkerze) haben.

Im Betrieb (Unterbrecher offen) liegt an einem primärseitigen Kontakt der Dauerplus und der andere ist offen. Da die Spule vorrangig ein Draht ist, müssen beide Kontakte 6 (bzw. 12)V haben. Schließt der Unterbrecher, wird eine Seite der Spule auf Masse gezogen und ein wunderschönes Magnetfeld bildet sich.

Öffnet der Unterbrecher wieder (= Zündung) ändert sich schlagartig der Strom durch die Primärwindung (wird Null), wodurch sich auch der magnetische Fluß durch die Sekundärspule schnell ändert. Da die Elektronen den Herrn Lenz und seine Regel kennen, wissen sie, daß sie durch die Flußänderung in die Gegenrichtung verschoben werden müssen. Das passiert in Primär- und Sekundärspule.

An der Seknudärspule hängt die Zündkerze, deren schwächste Stelle die Funkenstrecke ist. Dort wird die Feldstärke bald so groß, daß die Luft stoßionisiert wird und sich ein gut leitendes Plasma bildet. (=Funke) Das Gehäuse der Zündspule (= Mopedrahmen) ist die andere Seite der Sekundärspule.

An der Primärspule ist das schwächste Glied der Unterbrecher, der sich momentan gerade langsam öffnet und noch niemals seine 0,4mm erreicht hat. Der Spannungsanstieg ist aber schneller, als die Öffnungsgeschwindigkeit des Unterbrechers. Es würde auch ein Plasma zwischen den Unterbrecherkontaken entstehen, welches diese verschleißt. Deshalb sitzt dort der Kondensator. Wie wir alle wissen, kann sich die Spannung über eine Kapazität nicht schlagartig ändern. Somit läd die Rückinduktion der Primärspule erst mal den Kondensator auf und die Feldstärke zwischen den Unterbrecherkontakten bleibt zu jedem Zeitpunkt unterkritisch. (= kein Funke - kein Verschleiß)

Wie du siehst, ist es dabei völlig egal, wie herum man die Zündspule anschließt. Der einzige Unterschied ist, daß sich der Spannungstoß immer entgegengesetzt der Ursache aufbaut. d.h. ein mal positiv und ein mal negativ sein wird. Da im ganzen System bipolare bauelemente sind, ist es also völlig egal, wie herum die Zündspule eingebaut wird.

Somit ist meine Aussage, daß der Funke ein mal von oben nach unten und ein mal von unten nach oben überschlägt gar nicht mal so falsch.

Dem Benzin ist das natürlich völlig egal.

Ich würde die Zündspule trotzdem so einbauen, wie es sich der Hersteller gedacht hat. Es sind Zahlen darauf und die Verkablung ist eindeutig - MZ wird sich schon was dabei gedacht haben. (hoffe ich jedenfalls )

[derdude1996]

Aber das der Funke dadurch kleiner wird ist möglich oder ?

Um mal zum Thema zurückzukommen:

Die Primärspule der Zündspule darf keine Verbindung zu Masse (= Gehäuse der Zündspule) oder um Ausgang der Sekundärspule (=Ausgang zur Zündkerze) haben.

Im Betrieb (Unterbrecher offen) liegt an einem primärseitigen Kontakt der Dauerplus und der andere ist offen. Da die Spule vorrangig ein Draht ist, müssen beide Kontakte 6 (bzw. 12)V haben. Schließt der Unterbrecher, wird eine Seite der Spule auf Masse gezogen und ein wunderschönes Magnetfeld bildet sich.

Öffnet der Unterbrecher wieder (= Zündung) ändert sich schlagartig der Strom durch die Primärwindung (wird Null), wodurch sich auch der magnetische Fluß durch die Sekundärspule schnell ändert. Da die Elektronen den Herrn Lenz und seine Regel kennen, wissen sie, daß sie durch die Flußänderung in die Gegenrichtung verschoben werden müssen. Das passiert in Primär- und Sekundärspule.

An der Seknudärspule hängt die Zündkerze, deren schwächste Stelle die Funkenstrecke ist. Dort wird die Feldstärke bald so groß, daß die Luft stoßionisiert wird und sich ein gut leitendes Plasma bildet. (=Funke) Das Gehäuse der Zündspule (= Mopedrahmen) ist die andere Seite der Sekundärspule.

An der Primärspule ist das schwächste Glied der Unterbrecher, der sich momentan gerade langsam öffnet und noch niemals seine 0,4mm erreicht hat. Der Spannungsanstieg ist aber schneller, als die Öffnungsgeschwindigkeit des Unterbrechers. Es würde auch ein Plasma zwischen den Unterbrecherkontaken entstehen, welches diese verschleißt. Deshalb sitzt dort der Kondensator. Wie wir alle wissen, kann sich die Spannung über eine Kapazität nicht schlagartig ändern. Somit läd die Rückinduktion der Primärspule erst mal den Kondensator auf und die Feldstärke zwischen den Unterbrecherkontakten bleibt zu jedem Zeitpunkt unterkritisch. (= kein Funke - kein Verschleiß)

Wie du siehst, ist es dabei völlig egal, wie herum man die Zündspule anschließt. Der einzige Unterschied ist, daß sich der Spannungstoß immer entgegengesetzt der Ursache aufbaut. d.h. ein mal positiv und ein mal negativ sein wird. Da im ganzen System bipolare bauelemente sind, ist es also völlig egal, wie herum die Zündspule eingebaut wird.

Somit ist meine Aussage, daß der Funke ein mal von oben nach unten und ein mal von unten nach oben überschlägt gar nicht mal so falsch.

Dem Benzin ist das natürlich völlig egal.

Ich würde die Zündspule trotzdem so einbauen, wie es sich der Hersteller gedacht hat. Es sind Zahlen darauf und die Verkablung ist eindeutig - MZ wird sich schon was dabei gedacht haben. (hoffe ich jedenfalls )

Schöne Erklährung, aber der Funke ist nach dem ich die Spule richtig angeschlossen habe deutlich grösser geworden also kann das nicht so egal sein wie du denkst

-- Hinzugefügt: 21. März 2013 16:52 --

Ich habe die 6v Spule jeztzt ma richtig angeschlossen aber die Karre ging trotzdem nich
Dann hab ich das ganze nochma mit der 12v Spule gemacht und siehe da: ES LEBT !!!!!!!!!
Dreht auch schöne hoch und läuft ohne Aussetzer oder ähnliches.

[michi89]

Na dann Glückwunsch erstmal. Theoretisch müsste eine 6V-Zündspule aber einen stärkeren Funken bringen, da sie anders elektrisch übersetzt ist im Inneren. Allerdings ist das bei Simson mit 6 und 12V sowieso bissl Misch-Masch (Zündung at andere Spannungswerte wie restliche Elektrik). Ich würde bei Gelegenheit nochmal 25€ in eine neue 6V-Zündspule investieren. Oder du verbaust eine 12V-Batterie.

Ich wollte das weiter oben schonmal schreiben. Du solltest unbedingt die Kette lockerer Stellen. Die muss in jeder Betriebslage durchhang haben, sonst tötest du dir ziemlich schnell das Getriebelager hinterm Sekundärritzel und anschließend das ganze Getriebe. So wie auf dem Bild ist die Kette viel zu straff! (Das gilt übrigens auch für originale MZ und Simsons. Eine Kette muss immer Durchhang haben).

[derdude1996]

Die Kette ist eig. recht locker und hängt eigentlich auch immer durch, aber ich kann ja nochma danach schauen.
Mhn jetzt musste ich die Karre doch glatt im Holz stehen lassen weil sie nich mehr ging
Ich hoffe ja das die Batterie einfach nur leer war/ist.

[kutt]

Alles klar - also hat sich MZ doch was dabei gedacht

PS: kanst du das Teil mal lieber Fuhre nennen? Evtl. will sie des Wortes wegen nicht?

Ich würde dir empfehlen mal eine Lima incl. Ladeschaltung einzubauen. Da gibt es ja mehrere Möglichkeiten.

[derdude1996]

Ich würde dir empfehlen mal eine Lima incl. Ladeschaltung einzubauen. Da gibt es ja mehrere Möglichkeiten."kutt"]

Lima ist eine drinn und den Laderegler hab ich auch
Ich muss das nur irgendwie alles anklemmen, da muss vorher aber von ner Simme der Herzkasten dran sonst bringe ich das nicht unter.

-- Hinzugefügt: 21. März 2013 18:59 --

Ach ja es lag an der Batterie, zum Glück