Starterbatterie - Gel oder AGM Was ist geeigneter

[jemxt]

Hallo,

meine XT600E brauch mal wieder eine neue Starterbatterie.

Im laufe der Jahre hatte ich schon verschiedene Blei-Säure-Batterien und Gel-Batterien eingebaut.
Jetzt werden auch AGM-Batterien angeboten.

Sind die AGM besser geeignet? Ist eine Verbesserung beim Startvorgang zu erwarten?

Welche Sorte hält am längsten, speist den Anlasser am besten und bricht beim Startvorgang am wenigsten zusammen?

[Kai2014]

Besser starten tut dein Moped mit der AGM nicht.
Der Vorteil ist halt, sie kann tiefst Entladen ab und sulfatviert nicht.
Demzufolge sollte sie eigentlich länger halten.

[fliegenfranz]

Die AGM-Technik besitzt in der Regel eine höhere Ausgabeleistung als Gel-Batterien, weil dort die Innenwiderstände geringer sind, was bei Gel-Batterien auch zu geringeren Kaltstartströmen führt. Ist jedoch auch Glaubenssache. Wenn ich die Wahl jetzt hätte, würde ich auf AGM-Technik setzen.

[Martin H.]

Wenn ich die Wahl jetzt hätte, würde ich auf AGM-Technik setzen.

Ich auch.

[Dieter]

In letzter Zeit habe ich die Batterien von Polo geholt. In der Skorpion Traveler ist seit Mai 2019 folgende Batterie verbaut. Polo, AGM Gel, YB9-B, 12V, 9 AH.
Ist ja der gleiche Motor.

Ich versuche immer möglichst eine solche zu bekommen. https://www.polo-motorrad.com/de-de/hi- ... gLROvD_BwE

Bisher zeigt sie noch keine Schwächen.


Gruß
Dieter

[Martin H.]

In den Rotaxen hab ich die da drin:

https://moto.autodoc.de/exide/7589638

Ob die Dimensionen für die XT passen, müsste man vorher klären.

[siggi_f]

Ich fahre auch AGM bei grossen Twins, BMW, Ducati und jetzt grade frisch in der Navigator. In einem Reihen-4er muss das nicht sein da die schneller zünden. Ob's schadet? Eher nicht.
Bisher habe ich zu Kunglong gegriffen, aber die gibt es nicht in allen Formen, bei der GS 850 bin ich nicht fündig geworden.
Und da die in der Regel günstiger als Gel sind, fällt die Entscheidung leicht.
Für die 18Ah in der Navi hab ich keine 50 Eus gelöhnt.

VG
Siggi

[Fit]

Besser starten tut dein Moped mit der AGM nicht.
Der Vorteil ist halt, sie kann tiefst Entladen ab und sulfatviert nicht.
Demzufolge sollte sie eigentlich länger halten.

Ich bin beruflich seit Jahrzehnten mit Fahrzeugelektrik beschäftigt. Das mit der Tiefentladung und dem nicht Sulfatieren stimmt definitv NICHT!!!
Das zu Beweisen würde hier zu weit führen. Nur weil Säure in einem Glasgeflecht (Vlies) gebunden ist, bleibt die Elektrochemie "unbestechlich" bei LeadAcid Batterien.

Mein Rat: AGM!! (vom Markenhersteller wie YUASA)

[Kai2014]

Du hast Recht, mal bei Banner nachgelesen, ganz platt darf sie nicht werden. Man darf sie zwischen 50 und 80 Prozent entladen.

[Diesel3]

Oder mit einem gewissen Mut und dem Blick auf neues - ein LiFePo4 - 4Ah reicht.
Meine Baghira (fast baugleicher Motor wie die XT) hatte ich sogar viele Kilometer mit einer 3Ah LiFePo4 betrieben.
Funktioniert gut - die 4Ah zieht spürbar flotter durch als die frühere AGM mit 9Ah.
Gruß
Hendrik

[siggi_f]

LiFePo sind allein durch das Gewicht interessant, aber sackteuer. Und können je nach Mopped sterben die von jetzt auf gleich oder halten ewig.

VG
Siggi

[Luzie]

Wenn ich die Wahl jetzt hätte, würde ich auf AGM-Technik setzen.

Ich auch.

Ich auch

[Pedant]

Wenn ich die Wahl jetzt hätte, würde ich auf AGM-Technik setzen.

Ich auch.

Ich auch

Ich auch 👍

[jemxt]

Oder mit einem gewissen Mut und dem Blick auf neues - ein LiFePo4 - 4Ah reicht.
Meine Baghira (fast baugleicher Motor wie die XT) hatte ich sogar viele Kilometer mit einer 3Ah LiFePo4 betrieben.
Funktioniert gut - die 4Ah zieht spürbar flotter durch als die frühere AGM mit 9Ah.
Gruß
Hendrik

Bei den LiFePo4 - 4Ah schrecken mich die nur 4Ah ab.
Darum fragte ich nur nach Gel oder AGM.

[Diesel3]

Aber warum schrecken dich die 4Ah ab? - Die reichen wirklich aus, kannste glauben.

Viele Grüße
Hendrik

[TS-Willi]

In der Guzzi habe ich eine AGM drin: intAct - HVT-02 30 AH, 380 A Kaltstartstrom. Aber Achtung, du benötigst auch ein Ladegerät, dass die Spannungskurve für AGM bietet; z.B. ein Bosch C30.

Mit den LiFePo4 habe ich mich auch beschäftigt, mehr dazu z.B. hier:
https://www.heise.de/news/LiFePo-Starte ... 84089.html

[jemxt]

Mit den LiFePo4 habe ich mich auch beschäftigt, mehr dazu z.B. hier:
https://www.heise.de/news/LiFePo-Starte ... 84089.html

Hab es gelesen. Nein, ich möchte keine LiFePo4.

Ich nehme AGM, sogar etwas größer, passt auch noch ins Batteriefach. Ist nur minimal schwerer.

[Dieter]

Und beim Gewicht ist fast immer der Fahrer das größere Problem. Wahrscheinlich fahren deswegen auch einige in T-Shirt, kurzer Hose und Schlappen. Am Helm kann ma auch gut Gewicht sparen. Vor allem sitzt der noch höher als die Batterie.

Man sollte auch nicht vergessen, das die Batterie auch fürs Licht gebraucht wird, vor allem wenn man in einer dunklen Ecke stehen bleibt und die Kiste nicht mehr läuft. Dann ist es sogar schick wenn man noch gesehen wird.


Gruß
Dieter

[hmt]

Ich nehme AGM, sogar etwas größer, passt auch noch ins Batteriefach. Ist nur minimal schwerer.

Wichtiger als die Grösse ist der Kaltstartstrom.

[jemxt]

12 Ah und 280 A EN.
Klingt besser als die meisten um die 8 Ah mit 135 A - 150 A.

Das Gewicht ist für mich nebensächlich. Wollte ich nur für andere erwähnen.

[hmt]

So war es gemeint.

[Dieter]

Das mit dem Gewicht hat Sigi eingeworfen. Aber den Punkt hört man öfter.

Gruß
Dieter

[jemxt]

Wie schon gesagt, das Gewicht ist mir egal. Hauptsache das zuppt durch und springt an.

[dscheto]

Nicht immer ist es die Starterbatterie, aber natürlich ist es ein Verschleißteil. Wenn man es sich zutraut kann man mal den Anlasser auseinandernehmen, vor allem die Kollektorflächen blank schmirgeln und reinigen. Das wirkt Wunder beim Startvorgang. Auch ein neuer Anlasser mit Planetengetriebe (Valeo) wirkt wie ein Jungbrunnen und benötigt eine weniger große Batterie wegen wesentlich geringerer Startströme.

[jemxt]

Anlasser habe ich vor 2 Jahren erneuert. Der alte war defekt. Haben nur noch 2 Kohlen gearbeitet, 2 waren abgerissen. Das hat schon viel gebracht. Der Unterschied war mächtig spürbar. Aber nach 3 Jahren sind die Batterien immer am Ende, zippt nur noch langsam durch und die Spannung reicht nicht mehr wirklich für den Funken.
Darum jetzt auch eine etwas größere Batterie. Schneller dreht der Anlasser dadurch natürlich nicht, aber die Batterie hat mehr Reserven.

[dscheto]

3 Jahre sind arg wenig, aber mehr Ah sind immer besser als weniger, wenn die nötigen Startströme erbracht werden.

[jemxt]

3 Jahre sind arg wenig, aber mehr Ah sind immer besser als weniger, wenn die nötigen Startströme erbracht werden.

Egal ob Blei-Säure oder Gel, es war unterirdisch.
Jetzt habe ich heute eine AGM eingebaut, mal sehen ob die Haltbarkeit besser wird.

[hmt]

Hast du die auch erstmal vollständig aufgeladen. Ist wichtig für die Funktion und Haltbarkeit.

[jemxt]

Hast du die auch erstmal vollständig aufgeladen. Ist wichtig für die Funktion und Haltbarkeit.

Ja, vor dem Einbau voll geladen mit AGM fähigem Ladegerät (CTEK).

[dscheto]

... mal sehen ob die Haltbarkeit besser wird.

... hängt auch von der Ladeanlage Deines Mopeds ab, ich glaube da hakt es. Alles unter 5 Jahren Batterielebensdauer ist nicht normal.

[jemxt]

... mal sehen ob die Haltbarkeit besser wird.

... hängt auch von der Ladeanlage Deines Mopeds ab, ich glaube da hakt es. Alles unter 5 Jahren Batterielebensdauer ist nicht normal.

Werde ich demnächst mal prüfen/Messen. Ladespannung und Ladestrom.

[Fit]

... mal sehen ob die Haltbarkeit besser wird.

... hängt auch von der Ladeanlage Deines Mopeds ab, ich glaube da hakt es. Alles unter 5 Jahren Batterielebensdauer ist nicht normal.

Sag mal, woher hast du diese Weisheit? Nochmal, ich mach genau dieses Thema seit Jahrzehnten als Beruf!

Mal davon abgesehen das es in der Fertigung Qualitätsunterschiede gibt (Verwendetes Vlies, Masseeintrag in das stromleitende Gitter und die Gesamtauslegung) spielt auch noch eine Rolle ob es eine "Faktory- activated" ist (im Werk mit Säure gefüllt) oder eine Batterie die trocken vorgeladen war und vom Händler nur mit einem Säurepack gefüllt wurde.

Dann spielen eine Rolle:

- Verwendung (Kurzstrecke und viele Startes)
- Ladeanlage (AGM mag nicht mehr als 14,7V)
- Vibrationen
- Einbauort bezüglich Wärme
- zu kleine Batterie bezüglich des Bedarfs

Ich kann gern mi noch mehr Fakten verwirren

[Nordlicht]

14,7V ist für jede Batterie zu viel..max.14,4V..

[Fit]

Ich bin jetzt hier raus.

[Pedant]

14,7V ist für jede Batterie zu viel..max.14,4V..

https://www.bannerbatterien.com/de/Batt ... 0verwenden.

[TS-Willi]

Nee, hatten wir hier schon mal, anbei etwas Lesestoff: https://www.atp-autoteile.de/blog/agm-batterie-laden/

"...brauchen AGM-Batterien eine Ladespannung von 14,8 V"

[Fit]

ich mache das weit über 20 Jahre beruflich

Aber macht was ihr wollt

[TS-Willi]

So ist es, hatten wir alles schon mal: viewtopic.php?f=49&t=95617&hilit=AGM&start=50

[zweitakt]

Vielleicht etwas belastbarer als technische Hinweise von ebay:
https://batterie-zippel.de/wp-content/u ... ie_AGM.pdf

[Fit]

Ach schau an

Und ich wenn ich immer wieder schreibe das ich das beruflich mache und 14,7V empfehle dann ist das falsch...

Drum verstehe ich viele die sich zurück ziehen, wenn Leute die das wirklich können überstimmt werden.

[dscheto]

Werde ich demnächst mal prüfen/Messen. Ladespannung und Ladestrom.

Das ist es was ich anregen wollte.
@Fit
5 Jahre sind nix, ich weiß nicht, was Du für Qualität kennst bei 12 Volt. Die Welt hat sich in Jahrzehnten weitergedreht.

[Fit]

Was ich für Qualität kenne? Sag mal liest du was ich schreibe?

BERUF? Über 20 JAHRE?

Erklärst du auch einem Facharzt was er zu machen hat?

EBEN die Qualität ist ein Problem. Billig und gewinnmaximiert, bei einigen Herstellern, nicht bei allen.

Woher soll ein Laie wissen wie die Auslegung ist? Ob die Batterie im Werk gefüllt wurde? Welches Vlies verbaut ist? Welche Blei-Masse verwendet wurde?
Wie das Bleigitter aufgebaut ist? Wie die Gesamtauslegung ist?

Aber schön das mich berufsfremde über meinen Beruf aufklären

JETZT, bin ich hier raus!

[hmt]

Nein noch nicht raus.
Könntest du einen Hersteller nennen von dem du weist das die Qualität liefern ???
Und lass dich doch nicht ärgern.

[Fit]

Joe, schreib mir mal ne PN mit dem was du genau wissen willst und wo die Batterie rein soll!

[hmt]

Ich dachte nur an einen Rat was deiner Erfahrung nach was taugt.
zb. Gelbatterien vom Hersteller.....
Danke fürs Angebot.

[dscheto]

Wer Gel bzw. AGM möchte, ich empfehle für Kräder eine passende von KungLong, die halten locker 8 Jahre (10 Jahre bestätigt im BMW-Forum), fast keine Selbstentladung (innerhalb von 6 Monaten von mir 0,2 V Abweichung gemessen), kein Pfand, null Wartung betreffs Säurestand. Wer heute noch offen zu füllende und bei jeder Wartung zu kontrollierende Säurebatterien kauft, dem kann man nicht helfen.
Jeder Akku nimmt Tief- und Überladung krumm, das sollte jeder beherzigen und vor der Saison und im Winter mal ein Multimeter ranhalten. Ein Automatiklader versagt dann und zeigt einen defekten Akku, uralte Geräte erwecken die tiefentladenen Toten oft wieder.

[seife]

Ja, für die alten BMWs gibts halt auch zufällig eine passende KungLong.
Aber wenn du z.B. einen halbwegs aktuellen Japaner hast mit YTZ12 oder YTZ14, da sind die einzigen die evtl. mechanisch ins Fach passen halt mit 4,8 oder bestenfalls 6,3mm Flachstecker und die noch an der falschen Seite. Das ist bei einer 2-Takt MZ kein Problem, aber einen Anlasser mit 4,8mm Flachsteckern anschließen würde ich nicht.

Dieses Faktum wird dich aber sicherlich nicht davon abhalten, dienem Schreibdurchfall freien Lauf zu lassen und noch einen Klugsch*ss hier hinterherzusetzen

Ach ja: eine recht günstige AGM von SIGA hält in der Suzuki jetzt auch schon 8 Jahre. Eine ebenso günstige GEL in der Honda ist jetzt nach 4 Jahren nicht mehr so zuverlässig. Was sagt das also aus? GEL schlecht, AGM gut? Mitnichten. Es sagt einfach aus "Es kommt drauf an" und wahrscheinlich "einmal Glück gehabt, einmal eher Pech", evtl. noch "Blöd wenn das steuergerät im Modernen Motorrad empfindlicher auf Unterspannung reagiert als der Strunzdumme Anlassknopf der GS500". Genauso ist also "eine KungLong hat in einer BMW schon mal 10 Jahre gehalten" zwar eine Anekdote aber auch nicht mehr. (Nein, ich will die KungLong nicht schlecht machen, insbesondere sind sie halt günstig und trotzdem nicht schlecht, aber "Beweis durch Anekdote" funktioniert nur in der Bildzeitung).

Also zurück zum Thema: Meine aktuelle Erfahrung ist
"AGM Batterie in der GS500E hält seit August 2016, musste dieses Jahr das erste mal nach dem Winter nachgeladen werden und das obwohl die Karre oft 6 Monate oder länger steht und dann wirklich hart orgeln muss um zu starten"
"Gel Batterie in der CTX700 startet den Motor nach genau 4 Jahren nicht mehr zuverlässig, selbst wenn ich sie auflade brauche ich nach einer Woche trotzdem den Jumpstarter sonst mag das Steuergerät den Anlasser nicht drehen lassen"
Beide vom gleichen Hersteller / Marke.
Ich würde das "gefühlt" eher nicht der Technologie Gel vs AGM zuschreiben, aber habe jetzt mal für die CTX auch eine AGM bestellt. In 4 Jahren kann ich dann berichten, ob sie länger gehalten hat.

Vor ein paar Jahren gab es auch kaum AGM zu kaufen sondern nur Gel, und oft werden die Begriffe in der Produktbeschreibung auch beide abwechselnd einfach für "Geschlossene, wartungsfreie, lageunabhängig einbaubare Batterie" verwendet.

[TS-Willi]

Um vom Gefühl und Rätselraten wegzukommen, hatte ich mir das unten stehende Messgerät besorgt. Nach Eingabe von Typ, Norm u. Kaltstartstrom zeigt es dir den Innenwiderstand, Ladezustand und was an Rest-Kapazität des Akkus noch am Leben ist. So sind aktuell bei meinem AGM-Akku von 380 A noch 300 vorhanden

https://www.amazon.de/TOPDON-BT100-Batt ... r=8-8&th=1

[lothar]

claim1.jpg

Behauptungen werden nicht automatisch dadurch wahr, dass sie gedruckt (oder anderweitig veröffentlicht) sind.
Ich lade AGM außerhalb des Fahrzeuges mit "unnormalem" Ladegerät bei Zimmertemperatur mit genau 13,8V.
Die Ladung ist beendet, wenn der Ladestrom auf 0,02C abgesunken ist.

Gruß
Lothar
55 Jahre Berufserfahrung

[starke136]

Behauptungen werden nicht automatisch dadurch wahr, dass sie gedruckt (oder anderweitig veröffentlicht) sind.
Ich lade AGM außerhalb des Fahrzeuges mit "unnormalem" Ladegerät bei Zimmertemperatur mit genau 13,8V.
Die Ladung ist beendet, wenn der Ladestrom auf 0,02C abgesunken ist.

Gruß
Lothar
55 Jahre Berufserfahrung

Also Lothar...pöse, pöse, pöse!
Das kannst du doch nicht einfach so machen, und es dann dreisterweise auch noch funktionieren lassen😱🤣

Die sieben Amperereiter der Voltokalipse werden demnächst hernieder fahren und dich mit Blei-Säure Akkus steinigen...oder viel langsamer und schmerzvoller mit Knopfzellen🤪