Werkzeug für das zerlegen der Kupplung

[Supernova]

Hallo,

ich möchte meine Kupplung zerlegen und die Kupplungsscheiben zerlegen. Habe dies bisher nur bei der Simson gemacht. Wenn ich dies bei der ES250/2 machen will, benötige ich dann dafür spezielles Werkzeug ? Falls ja welches würdet ihr mir dann dazu empfehlen ?

Viele Grüße
Christian

[luckyluke2]

http://www.miraculis.de/aw/download/mz/es252rep.zip runterladen und nachschauen .

in Kurzform : Kupplungsabzieher und Spannvorrichtung

[Supernova]

Ach Mist, dann werde ich mir das mal bestellen.

Ich hatte gehofft es geht auch ohne

Tschau
Christian

[luckyluke2]

Gibt es niemanden in der Nähe , der Dir damit aushelfen und Dir evtl. dabei über die Schulter schauen kann ?
Das geht alles etwas anders als an der Simson .

[Sven Witzel]

Die Spannvorrichtung wirst du kaum bekommen und brauchst du auch nicht umbedingt.
Hier geht auch eine Schraubzwinge oder ein Schraubstock mit Schonbacken.
War dem Auseinanderbauen musst du die Kupplung noch markieren, da die wohl in sich auch gewuchtet ist.

[Dorni]

Mal eine andere Frage: warum willst du überhaupt an die Kupplung gehen?

[Supernova]

Ja an Schraubstock habe ich auch gedacht.

Ich will die Kupplung zerlegen, weil die nicht mehr richtig trennt. Also beim runterschalten kracht es in 50% der Fälle. Wenn man langsam den Gang einlegen will, merkt man richtig wie sich alles noch dreht.
Ich wollte noch vorher die Grobeinstellung probieren, befürchte aber, dass dies nicht mehr viel bringen wird. Bei der Feineinstellung bin ich schon im Maximum.
Von der Einstellung her habe ich momentan am Handhebel noch 1mm Spiel (3mm sollten es eigentlich sein) und dennoch wird beim ziehen nicht voll getrennt.

Tschau
Christian

[Maddin1]

eine nicht trennende Kupplung ist aber kein zeichen für verschleiß... wie ist es denn wenn du im stand den ersten gang reinmachst, will sie da schon losgaloppieren? Wenn nicht trennt die Kupplung, und du schaltest falsch runter...

[Dorni]

OK, nur mal zum Verständnis: die Kupplungslamellen müssen nur gewechselt werden, wenn die Kupplung anfängt zu rutschen. Zum saubereren Trennen der Kupplung hilft ein Reinigen der inneren und äußeren Verzahnung, wobei man sich diese Verzahnung näher ansehen muss. Sind in den Flanken des äußeren Stahlkranzes und des inneren Mitnehmers "Einschläge" der Stahl- und Reiblamellen zu sehen, sind der Kranz und/oder der innere Mitnehmer zu wechseln. Die Lamellen können sich sonst nicht mehr ausreichend axial bewegen.

Wie hoch ist dein Standgas eingestellt? Ein niedriges Standgas, ne Pause beim Schalten und auch Zwischengas helfen ungemein bei den Schaltvorgängen und das Getriebe dankt es dir.

Gruss Robert

[Supernova]

Danke für den Tip, ich werde es mir morgen mal anschauen, wenn ich den Kupplungsdeckel abgenommen habe.

Das Standgas ist sehr niedrig eingestellt (zu niedrig, werde ich mal höherstellen müssen).
Also beim runterschalten habe ich alles probiert. Also lange Pause lassen, Zwischengas geben, aber nichts hilft. Komischerweise ist es nicht immer so. Also hin und wieder schalten sie auch ohne krachen ganz flüssig und leicht.
Im Stand mit ersten Gang und gezogener Kupplung merke ich einen gewissen Zug nach vorne. Hält sich aber noch in Grenzen.

Habt ihr einen Trick wie ich die Kontermutter bei der Grobeinstellung gut lösen kann ohne das jemand mein Hinterrad festhalten muss (Seitendeckel noch drauf) ? Bei mir dreht sich dann immer der Motor und das Hinterrad mit. Bei der Simme habe ich die immer rückwärts geschoben und die Kontermutter mit dem Mautschlüssel festgehalten. Dieses vorgehen erscheint mir aber bei der MZ für zu riskant, habe da Angst, dass die mir dabei umfliegt.

Viele Grüße

Christian

[Dorni]

Das ist keine Kontermutter und zum Einstellen der Kupplung nimmst du mal schön die Finger da weg. Die runde Einstellplatte um die herum der Dichtgummi liegt (das Teil was du rausnehmen kannst), kann man vorsichtig mit einem Schraubendreher drehen.

[rausgucker]

Da bist du jetzt auf dem falschen Dapfer. Erstmal kannst Du keine kupplungsscheiben zerlegen. Und wenn die Kupplung nicht richtig öffnet, dann stimmt die Grobeinstellung nicht und/oder der Ausrückmechanismus ist sehr stark verschlissen. Es gibt nur zwei Gründe, warum das Kupplungspaket der 250er Motoren geöffnet werden muss: wenn die Kupplungsscheiben runter sind (kupplung rutscht dann) und wenn der Kupplungskonus im Grundkörper hin ist und der Grundkörper gewechselt werden muss. Manchmal hat auch der äußere Zahnkranz zu tiefe Einarbeitungen durch die Zähne der Kupplungsscheiben. Dann rupft die Kupplung und das Paket muss zur Reparatur auch auf. Ansonsten bleibt das Paket zu.

In Deinem Falle musst Du die Kupplung höchstwahrscheinlich nicht aufmachen. Nimm den Kupplungsdeckel ab. (kickstarter bleibt dabei DRAN, große Mutter auf dem Kurbelwellenende muss wiederum AB) Dann kannst Du alles inspizieren. Den Ausrückmechanismus, Dicke der Kupplungsscheiben und den Zustand des Ausrücklagers. Und Auch mal schauen, ob alle Sicherungsbleche da bzw. zu sind.
Für Dich ist die Grobeinstellung entscheidend, stimmt die nicht, dann öffnet die Kupplung nicht richtig oder schliesst eben nicht richtig. Schraube bloss nicht die Kupplung an den M6 Schrauben auf, wenn das Paket noch auf der Kurbelwelle sitzt. Dir fliegen nur die Federn und U-Scheiben (es sind übrigens U-Scheiben besonderer Art und Dicke) umher, an die Kupplungsscheiben kommst Du so aber nicht ran.

Wenn Du die Kupplung runternehmen willst, niemals ohne einen qualitativ hochwertigen Abzieher rangehen, KEINE 9,90 Euro Teile aus der Bucht, die zerstören fast immer die Kurbelwelle. Falls Du doch mal das Kupplungspaket zerlegen möchtest, es geht sehr gut ohne die spezielle Spannvorichtung, man muss aber eben wissen wie. Ich brauche beispielsweise nicht mal einen Schraubstock oder Schraubzwingen - ich hab da aber auch schon ein paar mal gemacht

Es ist wirklich sehr viel anders als bei der Simson - besorg Dir am besten ein MZ-Reparaturhandbuch. Sonst ist schnell mal was kaputt - gerade am Motor nicht ganz billig.

-- Hinzugefügt: 10th August 2013, 6:22 pm --

Um Missverständnissen vorzubeugen. Zur Grobeinstellung bleibt der Kupplungsdeckel dra und die große Mutter auf der Kurbewelle auch ( Dorni hat es richtig beschrieben).

Wenn der Kupplungsdeckel runter soll, geht das nur, wenn auch die große Mutter ab ist. Um die Kurbelwelle zu blockieren (damit die Mutter abgeht) einfach Krümmer abschrauben und einen Hammerstiel aus Holz reinstecken, fertig. Manche nehmen auch die Zündkerze raus und stecken ein dickes Kabel durch die Zündkerzenöffnung und blockieren so den Kolben. Beides geht gut und beschädigungsfrei. Die Version mit dem Gang einlegen und das Hinterrad bremsen ist nur sehr bedingt zu empfehlen, eher garnicht.
Gruß

[Supernova]

Ahhh Danke,

es erscheinen mir im Detail doch einige Unterschiede zur Simson Naja dann muss ich halt mal neu lernen.

Die DDR Bücher habe ich alle (also Reparaturhandbuch, "Ich fahre eine MZ" und Ersatzteilekatalog). Den Wildschrei habe ich mir bestellt. Geht der etwas tiefer ins Detail ? Die DDR Bücher sind mir teilweise bei den einzelnen Arbeitsschritten zu oberflächlich. Meines Achtens fehlen auch einige Dinge. Gibt es noch weitere Bücher ?

Viele Grüße

Christian

[luckyluke2]

Ahhh Danke,

es erscheinen mir im Detail doch einige Unterschiede zur Simson Naja dann muss ich halt mal neu lernen.

Die DDR Bücher habe ich alle (also Reparaturhandbuch, "Ich fahre eine MZ" und Ersatzteilekatalog). Den Wildschrei habe ich mir bestellt. Geht der etwas tiefer ins Detail ? Die DDR Bücher sind mir teilweise bei den einzelnen Arbeitsschritten zu oberflächlich. Meines Achtens fehlen auch einige Dinge. Gibt es noch weitere Bücher ?

Viele Grüße

Christian

http://www.miraculis.de/aw/download/mz/es252rep.zip runterladen und nachschauen .

[Martin H.]

Gibt es noch weitere Bücher ?

Auch sehr gut ist der Neuber/Müller.

[manitou]

Entschuldigt, wenn ich mich hier einfach mal so reinhänge. Wie lange hat deine ES gestanden und hast du frisches Getriebeöl reingemacht? Oder anders, hattest du den Motor schonmal offen?

So lange die ES noch rollt kannst du gern mal bei mir vorbei kommen. Bei Bedarf bekommen wir auch die Kupplung ab und auseinander mit dem dafür geeigneten Werkzeug natürlich.

Hast PN

[Supernova]

@ Linkempfehlungen zu miraculis. Ich kenne die Seite zur Genüge Zu mindestens den ES250 Bereich, ich habe mir auch die Unterlagen alle ausgedruckt, nur ich finde die Anleitungen wie gesagt nicht besonders toll zum lernen, bzw. für den Anfang. Bin halt die Eberhard Werner Bücher aus den Simsonbereich gewöhnt, bzw. dort ist ohnehin mein Hauptnachschlag Werk nur noch der Ersatzteilekatalog , der Rest ist im Kopf.

@manitou
Also die stand wohl 20 Jahre. Der Vorbesitzer hat sie dann geerbt und komplett wieder fit gemacht. Hat auch Ahnung, daher der hat noch zig andere Motorräder. Fährt auch so top und ist in Top Zustand. Im Mai war ne Einzelabnahme beim TüV. Ist praktisch, soweit wie ich es einschätzen kann, alles original.
Reingeschaut ins Innere habe ich noch nicht. Yup könnte mal rumkommen, aber erst nächsten Monat, will nochmal in den Urlaub fahren PN (??) habe ich nicht, auch kein Facebook und Co.


Viele Grüße

Christian

[manitou]

Ja, klar nächsten Monat geht auch. PN müßte jetzt aber da sein. Schau mal linksoben bei -> persönlicher Bereich- da müßte stehen 1 neue Nachricht

[Martin H.]

@ Linkempfehlungen zu miraculis. Ich kenne die Seite zur Genüge Zu mindestens den ES250 Bereich, ich habe mir auch die Unterlagen alle ausgedruckt, nur ich finde die Anleitungen wie gesagt nicht besonders toll zum lernen, bzw. für den Anfang.

Dann bist Du fürs erste mit dem Wildschrei gut bedient. Der erklärt die Sachen, wie ich finde, recht einleuchtend und setzt nicht so viel voraus wie z. T. die anderen.

[Supernova]

Also ich habe die Kupplung heute mal grob verstellt. Es ist besser geworden, aber noch nicht weg. Bin aber voll am Anschlag, daher mein Kupplungspunkt liegt jetzt kurz davor bevor ich den Handhebel loslasse. Ganz weg ist es aber wie gesagt immer noch nicht. Wenn ich im Stand den 1. Gang reinlegen will, dann scheppert es immer noch, daher die Zahnräder drehen sich noch. Wenn ich aufgebockt den 1. Gang reinlege und auch Gas gebe und Kupplung ziehe dreht sich allerding mein Hinterrad nicht mit. Daher die Trennung scheint ja eigentlich zu funktionieren.

Viele Grüße

Christian

[ElMatzo]

Spannvorrichtung

Ein 15 cm langes Stück Holz mit einen 15, oder 20mm großen Loch und eine Schraubzwinge tuns auch.

[Martin H.]

Gibt es niemanden in der Nähe , der Dir damit aushelfen und Dir evtl. dabei über die Schulter schauen kann ?

Vielleicht hier viewtopic.php?f=21&t=13479 oder hier viewtopic.php?f=21&t=41794 ?