Solo Country zu Gespann umbauen

von **Jürchen** » 1. Dezember 2021 14:02

Hallo,an alle Gespannverrückten
nach 10 Jahren MZ Abstinenz habe ich eine Country mit Velorex zum Kaufen ins Auge gefasst. Leider habe ich garkeine Erfahrung, in Sachen Erst TÜV Abnahme und bräuchte dafür Insider Wissen, das ich mir zu finden erhoffe.

Freue mich schon auf die Kommunikation
Jürchen

von **Martin H.** » 1. Dezember 2021 14:11

Jürchen hat geschrieben: Leider habe ich garkeine Erfahrung, in Sachen Erst TÜV Abnahme

Hallo Jürgen, was genau ist denn Dein Problem bei dem Gespann?

von **MRS76** » 1. Dezember 2021 14:13

Soweit ich das noch in Erinnerung habe, waren Rotax Werksgespannrahmen an diversen Stellen verstärkt.

von **Roti500** » 1. Dezember 2021 14:43

Hallo,
Wenn du einen Velorex anbauen willst, dann musst du den Rahmen hinten verstärken. Dort wo das Federbein angeschraubt ist, ist auch die Aufnahme für den Velorex. Du musst dann den Rahmen zwischen den beiden Federbeinen mit einem Flacheisenstück verbinden/verstärken, damit die Kraft besser in den Rahmen geleitet und verteilt wird. Ansonsten sind Gespannfedern gut, ein Gabelstabi und eine Gespannbrücke. Ob man die Federn und die Brücke zwingend braucht, weiß ich nicht.
Gruß Karsten

von **beerdrinker** » 1. Dezember 2021 18:30

So in der Art:

von **Jürchen** » 1. Dezember 2021 18:57

das Eine sind die technischen Voraussetzungen des Velorex Rahmens
Was ich noch nicht weiß , kann ich damit zu jedem Tüv fahren? Wird das eine Einzelabnahme? Was kostet das in etwa?

rotax1.JPG

Boot11.jpg

von **g-spann** » 1. Dezember 2021 19:49

Puh, da hast du dir aber was vorgenommen, mal so eben geht das nicht...die Country war nie für Beiwagenbetrieb gedacht, d.h. du musst erst einmal einen gespannaffinen, dir gewogenen a.a.S. finden, der bereit ist, dir das Ding per Einzelabnahme zuzulassen.

Schomma gut ist: Das Ding hat Speichenräder und du wohnst nicht in Hessen, hast also mit der berüchtigten Bündelungsbehörde nix am Kopp...

Weniger gut ist: Der Beiwagenrahmen ist etwas schwach, die BW-Radachse ist das ebenso, der Motorradrahmen muss verstärkt werden, die Anschlussteile sollten von einem Fachmann hergestellt worden sein...darüber hinaus hat die Kombination Country/Rotaxmotor so einige Tücken für den dauerhaften Gespannbetrieb auf Lager, die Details würden hier den Rahmen sprengen...

Wenn du das Ding noch nicht gekauft hast (es ist aus ebay-Kleinanzeigen verschwunden), lass es lieber; für das, was du noch an Geld und Arbeit da rein stecken musst, ist m.E. der Einstandspreis zu hoch...für die Gesamtsumme findest du sicherlich ein besseres Gespann...

Nur meine Meinung...

von **Franky001** » 1. Dezember 2021 20:07

Hallo, ich kann nur die Erfahrungen hier im Schwabenländle schildern :
Das erste was gebraucht wird ist ein Prüfer der will und in der Lage ist so etwas abzunehmen,mit diesem sollte man den Umbau besprechen und gleich mal grob festlegen was er zur Abnahme möchte.
Einzelabnahme wird das definitiv, eine Anfrage letztes Jahr ergab dass mit Kosten von mindestens 350 € zu rechnen ist da zwischenzeitlich derartige Abnahmen mit sehr großem Aufwand und Bildern dokumentiert werden müssen.
Ich hab daraufhin ein fertiges Gespann gekauft und es nach meinen Vorstellungen umgebaut, das war unterm Strich günstiger und wesentlich weniger Rennerei.
Wie gesagt, ich kann nur für unsere Region hier sprechen.
Gruß Fränky

von **Nordtax** » 1. Dezember 2021 21:40

Moin,
einen Country-Rahmen mit eingetragenem Velorex ( ich glaube sogar ww.) hätte ich über.
Gruß, Thorsten

von **Jürchen** » 1. Dezember 2021 23:26

Ihr macht mir aber Hoffnung. Danke für die Tips.
Aber zu spät. Hab es schon gekauft

von **Roti500** » 1. Dezember 2021 23:45

So wie der Beiwagen bei dir festgemacht ist,geht das nicht, denke ich. Er muss an der oberen Aufnahme des Federbeins festgemacht sein. Meines Wissens nach gab es für die Rotax MZ eine Beiwagenfreigabe. Ob das nur für den Superelastik war oder allgemein, weiß ich nicht auswendig. Das meist hast du doch schon. Bevor du noch mehr Geld ausgibst, Frage bei dem nach, der dir das eintragen soll, dann weißt du mehr.
Gruß Karsten

von **Martin H.** » 2. Dezember 2021 09:16

Roti500 hat geschrieben:Meines Wissens nach gab es für die Rotax MZ eine Beiwagenfreigabe. Ob das nur für den Superelastik war oder allgemein, weiß ich nicht auswendig.

Wenn, dann nur für den Velorex.
Die Rotax-MZ hatten ab Werk den Velorex 562.
Gibt aber natürlich auch Eigenbauten mit Superelastik.

von **g-spann** » 2. Dezember 2021 09:48

Martin H. hat geschrieben:
Roti500 hat geschrieben:Meines Wissens nach gab es für die Rotax MZ eine Beiwagenfreigabe. Ob das nur für den Superelastik war oder allgemein, weiß ich nicht auswendig.

Wenn, dann nur für den Velorex.
Die Rotax-MZ hatten ab Werk den Velorex 562.
Gibt aber natürlich auch Eigenbauten mit Superelastik.

Beiwagenfreigabe halte ich für ein Gerücht; es gab Werksgespanne mit Velorex, die hatten Rahmenverstärkungen und einiges andere mehr im Unterschied zu den Solo-Modellen, aber daraus abzuleiten, es habe eine Freigabe für den Beiwagenbetrieb für die Rotax-Emmen gegeben, ist allenfalls ein frommer Wunsch...
Alles an Rotax-Gespannen, was nicht als Werksgespann "auf die Welt kam", ist per Einzalabnahme zugelassen worden, und das, was vor einigen Jahren hier und da noch relativ problemlos durchging, ist heute überall deutlich schwieriger geworden.

-- Hinzugefügt: 2/12/2021, 10:52 --

Speziell die Country unterscheidet sich in einigen Dingen von den anderen Rotax-Modellen, anderer Rahmen, anderer Unterzug, anderes Fahrwerk, andere Räder...selbst wenn es eine Freigabe für die "Standard-Rotaxen" gegeben hätte, wäre die nicht ohne Weiteres auf die Country übertragbar...

von **Martin H.** » 2. Dezember 2021 10:01

Niemand hat hier von einer allgemeinen Beiwagenfreigabe ohne irgendwelche Änderungen an der Zugmaschine gesprochen.
Daß für Gespannbetrieb einiges an technischen Voraussetzungen zu beachten ist, kann unter http://www.miraculis.de in der

„Ergänzung zur Bedienungsanleitung Silverstar 500 - Gespann und Voyager 500“ nachgelesen werden.
Mir ging es nur um die Feststellung, daß man ganz sicher zu Rotax und Superelastik sowas nicht finden wird, da eben nie Werksgespann.
Und ja, Du hast recht, in der oben erwähnten Ergänzung sind als Zugmaschinen nur Tour und Silverstar aufgeführt.

von **g-spann** » 2. Dezember 2021 10:39

Doch, Karsten hat das schon...eine Beiwagenfreigabe ist nämlich die offizielle Erlaubnis des Herstellers allgemein zum Gespann-Umbau des Motorrads, wie z.B. bei TS250/1, ob mit oder ohne Änderungen an der Maschine...wenn dazu noch einige Teile hinzugefügt, geändert oder getauscht werden müssen (wie bei der TS250/1 Kugelköpfe, Tragfedern, Übersetzungsänderung), das ist dann Bestandteil der Freigabe, aber etwas Vergleichbares für alle Rotax-Emmen gab es nie...

von **Martin H.** » 2. Dezember 2021 11:01

g-spann hat geschrieben: etwas Vergleichbares für alle Rotax-Emmen gab es nie...

Ok, wenn Karsten das so gemeint hatte (hatte ich anders verstanden), dann irrt er sich.

von **Ostkradfahrer** » 2. Dezember 2021 18:08

Hallo Jürchen!
Ich sehe das Ganze so: G-Spann hat mal wieder recht und das Rahmenangebot von Thorsten "Nordtax" würde ich mir unbedingt ansehen. Aus meiner Sicht ist der Serienrahmen an so mancher Stelle zu schwach. In meiner Fotogallerie findest Du meinen Gespannrahmen mit reichlich Verstärkungen.
Frohes Bauen!
Mit freundlichem Kradfahrergruß, Thomas

von **löwenherz** » 3. Dezember 2021 07:21

g-spann hat geschrieben:Doch, Karsten hat das schon...eine Beiwagenfreigabe ist nämlich die offizielle Erlaubnis des Herstellers allgemein zum Gespann-Umbau des Motorrads, wie z.B. bei TS250/1, ob mit oder ohne Änderungen an der Maschine...wenn dazu noch einige Teile hinzugefügt, geändert oder getauscht werden müssen (wie bei der TS250/1 Kugelköpfe, Tragfedern, Übersetzungsänderung), das ist dann Bestandteil der Freigabe, aber etwas Vergleichbares für alle Rotax-Emmen gab es nie...

Als ich mein erstes MZ-Gespann in den 80ern gebaut habe, hatte ich nach Zschopau geschrieben und um so eine Bescheinigung gebeten und die hat man mir erteilt.........war- glaube ich- rosa mit allem drauf, um diesen Superelastik(den ich aus einem Keller heraus gekauft hatte) an meine TS anbauen zu dürfen.........hat funktioniert.

von **Wintertourer** » 3. Dezember 2021 08:20

Moin,

falls du eher einen Country Rahmen (verstärkt) mit Gespannzulassung / Superelastik - BW suchst,
so etwas habe ich auch über.

Grüße
Horst

von **Roti500** » 3. Dezember 2021 13:49

Hallo zusammen,
ich habe eine Unbedenklichkeitserklärung für den Superelastik Seitenwagen zu Hause liegen. Mit den originalen Anschlussteilen ist eine MZ 500 R beiwagentauglich. Für den Velorex gilt das nicht, da habt ihr Recht. Ich hoffe, ich habe nicht zu viel Verwirrung gestiftet.
Gruß Karsten

von **g-spann** » 3. Dezember 2021 17:27

Ups, echt jetzt? Vom Werk? Höchst interessant!
Kannst du eine Kopie hier einstellen?

von **Roti500** » 3. Dezember 2021 23:44

Das kann ich gerne tun. Ich muss nur noch rauskriegen, wie man das macht. Ich habe die Bescheinigung hier aus dem Forum.

von **Dieter** » 4. Dezember 2021 00:04

kb.php?a=55

von **Richy** » 4. Dezember 2021 09:10

Dieter hat geschrieben:https://mz-forum.com/kb.php?a=55

Naja, "originale Anschlußteile" gibt es halt für die Rotax-MZ eigentlich nicht.
Zumindest für vorne ist das auch ganz und garnicht kompatibel mit dem ETZ-Kram.

Schwingenbolzen und den oberen Anschlußbolzen kann man ja bei der R von der ETZ 250/251 nehmen, gilt aber nicht für die Country.

Fraglich auch, ob ein Prüfer dieses gefaxte, schlecht eingescannte und später wieder ausgedruckte Dokument überhaupt akzeptiert (=akzeptieren darf). Briefkopien werden heutzutage ja auch nicht mehr akzeptiert.
Wenn man einen erfahrenen und wohlwollenden Prüfer findet, und vorne einen ordentlichen Anschluß anschweißen lässt, kann das Dokument vielleicht dennoch helfen.
Gilt aber eh nur für die R und einen Superelastik, also recht witzlos für den Threadersteller.

Gespannrahmen mit der entsprechenden Eintragung sollte man heutzutage hüten wie den eigenen Augapfel, selbst wenn der Rahmen selber Schrott ist, ist doch die Fahrgestellnummer und der Brief das eigentlich wertvolle.

Meine Meinung:
Nachdem der Threadersteller nun schon zwei Angebote für einen Gespannrahmen mit Eintragung hat, sollte er einfach zugreifen und jetzt den Winter nutzen, um alles umzubauen. Dabei gleich ordentliche SW-Anschlüsse verbauen und gut ist. Diese Variante macht am wenigsten Streß.

von **Roti500** » 4. Dezember 2021 11:57

Hallo zusammen,
vor einiger Zeit hat es mit dem oben verlinkten Dokument wohl noch funktioniert. Nicht bei mir aber bei anderen Menschen hier aus dem Forum. Ich wusste nicht, dass der Countryrahmen anders ist als der der 500R. Das hat sich aber denk eures Wissens geklärt. Für die 500R ging für den vorderen Anschluss vor einigen Jahren noch die Variante von der ES. Wenn das erlaubt ist und der Prüfer es einträgt, geht es für die 500R. Für die Country sehe ich es so wie ihr. Der Threadersteller sollte sich einen Countryrahmen mit Gespannzulassung suchen. Die Befestigung am Unterzug muss man dann halt von jemandem machen lassen, der das darf. Das ist dann halt nicht billig.
Ich habe wieder einiges gelernt. Danke an euch und schönes Wochenende
Karsten

von **Martin H.** » 4. Dezember 2021 14:34

Roti500 hat geschrieben: Ich wusste nicht, dass der Countryrahmen anders ist als der der 500R.

Leider weichen die Rahmen aller Rotaxmodelle zumindest geringfügig voneinander ab.
Dabei gibt es die größten Unterschiede zwischen der Country und den restlichen Modellen.

kb.php?a=122 (leider gingen etliche Bilder verloren, aber einiges kann man noch herauslesen).
viewtopic.php?f=98&t=65260
viewtopic.php?f=98&t=13355
viewtopic.php?f=98&t=5383

von **OldDaddy** » 9. Dezember 2021 13:23

Gelegentlich werde ich als Miesmacher bezeichnet, aber wenn der TE das Country - Velorex - Gespann nicht schon vor Beginn begraben und die schon gekaufte Country solo fahren will, sollte er das Angebot von Nordtax schnellstens ergreifen und umbauen

Die Beschaffung der Anbauteile wird aber auch alles andere als spassig werden. Dabei nicht vergessen: Es gab von MUZ nie ein solches Gespann.

von **Roti500** » 9. Dezember 2021 17:11

Hallo zusammen,
ich denke auch, dass es vernünftig ist, das Angebot eines Countrygespannrahmens anzunehmen und dann alles umzubauen. Die Anschlussteile muss man dann machen lassen, wenn man's nicht selbst kann. Es ist halt ordentlich Arbeit. Und kostet mehr als ursprünglich geplant. Schick finde ich so ein Gespann aber schon. Ich bin gespannt, wie sich der Threadersteller entscheidet.
Gruß Karsten

von **Richy** » 9. Dezember 2021 20:21

Vom fahren ist sowas halt leider geil. Lohnt sich also.

von **Der Harzer** » 10. Dezember 2021 07:33

Jo die Rotax war mein schönstes Gespann, super Fahrverhalten. Da weine ich immer noch eine Träne hinterher

Gruß
Frank

von **Wintertourer** » 10. Dezember 2021 09:12

Nachtrag:

ich habe nicht nur den Country-Rahmen mit Gespanneintrag über, sondern auch den Superelastik Beiwagenrahmen incl. aller Anschlussteile.

Gruß
Horst

von **Patrick Christian** » 16. Dezember 2021 10:41

Lange lange her, aber ne Solo Country zum Gespann umbauen geht.

Hätte ich hier eine Hilfe wie damals mein noch aktiver Vater, würde ich so kleine Gespanne in Serie bauen.

Bock hätte ich, aber als Allein-Schrauber ist das zu Aufwendig und Rückenmordend.

von **Jürchen** » 19. Dezember 2021 13:44

Danke. Ich frage mich nur wie bekommst du das Boot montiert bei der hinteren, oberen strebe?

von **Nordtax** » 19. Dezember 2021 16:09

Jürchen hat geschrieben:Ich frage mich nur wie bekommst du das Boot montiert bei der hinteren, oberen strebe?

Welches Boot? :roll:

von **MichaelM** » 20. Dezember 2021 15:57

Nordtax hat geschrieben:
Jürchen hat geschrieben:Ich frage mich nur wie bekommst du das Boot montiert bei der hinteren, oberen strebe?

Welches Boot?

??

von **Patrick Christian** » 21. Dezember 2021 08:30

Ich wusste gar nicht das "Ente" das Gespann gebaut hat ...

Nordtax hat geschrieben:
Jürchen hat geschrieben:Ich frage mich nur wie bekommst du das Boot montiert bei der hinteren, oberen strebe?

Welches Boot?

von **Wintertourer** » 21. Dezember 2021 08:35

Jürchen hat geschrieben: Danke. Ich frage mich nur wie bekommst du das Boot montiert bei der hinteren, oberen strebe?

Antwort: Siehe Bild

Gruß
Horst

von **Jürchen** » 22. Dezember 2021 09:59

ich hoffe es ist so richtig mit meinen ganzen Problemstellungen, sie an dieses Thema anzuhängen.
Hier ein Aufruf an alle die noch Teile zu Hause haben.
Suche Gabelstabilisator für meine Telegabel der Country sowohl einen Lenkungsdämpfer dafür.
Im Voraus schon einmal Dankeschön
Gruß

von **Replica** » 22. Dezember 2021 10:41

Jürchen hat geschrieben:Hier ein Aufruf an alle die noch Teile zu Hause haben.
Suche Gabelstabilisator für meine Telegabel der Country sowohl einen Lenkungsdämpfer dafür.

Gabelstabi gibt es in neu zu kaufen. Wenn jemand nen gebrauchten verkaufen will, dann ist der meist nicht günstiger wie neu.
Lenkungsdämpfer am Gespann muss nicht unbedingt notwendig sein.
Zuerst sollte man mal das Gespann fertig/fahrbereit haben und dann kann man schauen ob/wo man einen Lenkungsdämpfer befestigt.

von **mzdietmar** » 22. Dezember 2021 14:10

Am gespann mz ist ein lenkungsdämfer sehr zu empfehlen.
Die Flatterbremse ist einfach zu wenig. Noch besser ist eine schwinge
Grüße

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