ETZ150 klappert

[ETZ150DD]

Hallo,
ann sich mal bitte jemand anhören, wonach das folgende an meiner 150er ETZ klingt? >>>KLICK<<<

[IFA-Rider]

[ETZ150DD]

... zwischen der 5. und 10. Sekunde beim Gaswegnehmen hört man, was ich meine...

[Rico]

Halterung zwischen Auspuff und Motor gebrochen?

[TigerRC]

Hmm, also ich höre es....

Aber was es sein könnte...., is ja recht hell der Ton.....

Ich hab zur Zeit selber so ein undefinierbares Problem. Wenn sie beim fahren ziemlich niedrig Tour, aber fährt konstant von der Geschwindigkeit, da hör ich immer so ein klopfen/klappern. Wenn ich über ne nich so gut gemachte Straße fahre ist es teils schlimmer. Hab das aber auch auf feinstem Asphalt.
Könnte das bei 26000km der Primärantrieb sein?

Ich würde bei dir denken das es ja vom Zylinder kommt. Macht sie das auch im stand? Das is bei mir nämlich net, nur beim fahren....

Wie issen dein Vergaser bestückt?

[ETZ150DD]

Halterung zwischen Auspuff und Motor gebrochen?

Ich hab vor kurzem die Schelle zur Verbindung von Krümmer und Auspuff gewechselt, weil die mir auf der Dosenbahn geplatzt ist. Dort sitzt jetzt alles fest.
Das Geräusch kommt immer erst so ab 3000rpm aufwärts und kommt so richtig zum Vorschein wenn ich das Gas zu mache... es ist zwar dauerhaft da, wird aber beim normalen Gasgeben von der gewöhnlichen Geräuschkulisse überdeckt. Man hört es auf der Aufnahme besonderns gut in dem angegebenen Intervall, weil ich da das Mikro mal direkt neben den Motor gehalten habe (ansonsten hatte ich es oben in Schoßnähe)

[henrik5]

Hallo,
tippe auf oberes Pleullager oder Primärantrieb. Nach 20.000 ist die (DDR) Kette meist zu sehr gelängt. Manchmal reicht noch der Kettenwechsel....

[ETZ150DD]

Kette ist 3000km alt Zylinder hat 2500km runter, Kurbelwelle 3000km

[henrik5]

Wieso hat der Zylinder 500 km weniger runter als der Rest?

[ETZ150DD]

...weißt du noch? Anfang November '06 ist mir bei 115 auf der Dosenbahn erst der Zylinder und dann der Rest festgegangen. Der Zylinder hatte erst 1000km runter. Nachdem ich den Motor neu gelagert, gedichtet und gekurbelwellt habe, hatte ich erstmal den alten 9kW-Zylinder drin, weil mir der festgegangene noch nicht geheuer war. naja und vor 1500km hab ich mich dann doch entscheiden den mit NaOh und Ölstein bahandelten Zylinder un Kolben reinzusetzen.
Jetzt wissen alle wieder bescheid - ich hab schon geahnt, dass die Frage kommt

[henrik5]

Hallo,
siehe mal Wildschrei. Der schreibt ~~das Nagellager darf immer nur in gleicher Richtung wieder eingebaut werde. Und nach einer gewissen Zeit darf in die Kurbewelle kein neues mehr eingebaut werden...Auch ist darauf zu achten welches Lager davor drin war(ein, zweireihige Lager...). Auch muss ein richtiger Bolzen gefunden werden da es hier verschiedene gibt....

[ETZ150DD]

Uff, in gleicher Richtung?!... das weiß ich jetzt nicht mehr genau. Fakt ist, dass ich bei der Überholung ein neues Lager in die neue Welle eingesetzt habe (war beides zusammen geliefert. Vielleicht stimmt die Bolzengröße nicht.

Was sagen denn die Allwissenden zu meinen Geräuschen?

Kann ich irgendein Problem kriegen wenn das Nadellager im oberen Pleulauge so klappert?... falls DAS auch wirklich der Fehler ist...

[ETZ150DD]

Kette ist 3000km alt Zylinder hat 2500km runter, Kurbelwelle 3000km

...korrigiere: 3000km sind jeweils 4000... hab falsch überschlagen

Die Frage ist, ob ich nach 4000km noch ein anderes Nadellager verwenden kann oder ob ich da lieber die KW da am oberen Pleulauge nachbearbeiten lassen soll.

[mz-henni]

Die Frage ist, ob ich nach 4000km noch ein anderes Nadellager verwenden kann oder ob ich da lieber die KW da am oberen Pleulauge nachbearbeiten lassen soll.

Ich denke, da an den kleinen ETZ sowieso ein einreihiges Lager verwendet wurde, ist es kein Problem, dieses auch noch nach 4000km auszutauschen, WENN denn das Neue ordentlich eingepasst wird. Also würde ich darauf tippen, das vielleicht der Bolzen minimal zu klein ist und somit "kippen" kann.

Auf deiner Hörprobe kann ich allerdings nichts raushören, ich finde der Motor hört sich gut an...Musst du mal meinen hören

Mein "MZ-Mentor" hat mir gesagt, wenn ich bei der MZ penibel auf JEDES kleinste Geräusch achte, bin ich nurnoch am schrauben.

Grüße, Henni

[ETZ150DD]

Auf deiner Hörprobe kann ich allerdings nichts raushören, ich finde der Motor hört sich gut an...Musst du mal meinen hören

Mein "MZ-Mentor" hat mir gesagt, wenn ich bei der MZ penibel auf JEDES kleinste Geräusch achte, bin ich nurnoch am schrauben.

Grüße, Henni

Auf meiner Hörprobe hört man das Geräusch auch nur in den Sekunden 5-10! und wenn das jemand live hört, wird er mir bestätigen, dass das kein kleines harmloses Geräusch ist - mich nervt das. Lothar hab ich' schon mal "vorgespielt", aber da stand die gute nur und ich hab im Stand bisschen das klappend provoziert. Naja, vielleicht hört sich das mal jemand beim Osttreffen an...

[callifan]

ja, ist leider so an der ETZ,
Habe meinen Motor vor gerade mal 700km komplett neu gemacht, 300 euro investiert.

Naja und der Primärtrieb klappert nun auch ganz minimal, obwohl antriebs und abtriebsrad sowie kette komplett neu gemacht wurde
war eine cz Kette von zweirad schubert für 14 euro, ich fand die war im neuzustand schon ziemlich locker...

mfg Toni

[henrik5]

"Ich denke, da an den kleinen ETZ sowieso ein einreihiges Lager verwendet"
Ja, aber auch da gibt es verschieden Breiten(laut Wildschrei)

[mz-henni]

Naja und der Primärtrieb klappert nun auch ganz minimal, obwohl antriebs und abtriebsrad sowie kette komplett neu gemacht

Meine TS klappert auch, seit dem ich sie habe. und nicht minimal. Und die läuft seit inzwischen fast 14000 km absolut zuverlässig, wenn auch nicht immer mit Licht. Den Motor habe ich noch nicht angerührt, der wird gefahren, bis er auseinander fliegt.

Grüße, Henni

[mz-henni]

Ja, aber auch da gibt es verschieden Breiten(laut Wildschrei)

Wo steht das (Seite?)

Grüße, Henni

[henrik5]

Hallo,
auf S. 160 sind die Lager beschrieben. Stimmt da steht es nicht.

[callifan]

Stimmt,
ich kann bestätigen, das es mindestens 2 größen der nadellager gibt.
Habe selber beide größen liegen und habe bei mir bei der Motorüberholung das längere genommen..

das kurze ist genausolang wie das pleuelauge der KW.
das lange ist ca so groß wie das lichte Maß vom Kolben, wo das Pleuelauge hereingeschoben wird.. also wesentlich breiter..

mfg Toni

[mz-henni]

das lange ist ca so groß wie das lichte Maß vom Kolben, wo das Pleuelauge hereingeschoben wird.. also wesentlich breiter..

Hoppla...das war mir unbekannt. Hatte eigentlich nicht gedacht, das es Pleuellager gibt, die über das Pleuelauge "herausragen"...

Grüße, Henni

[KETEK]

wenn ich bei der MZ penibel auf JEDES kleinste Geräusch achte, bin ich nurnoch am schrauben.

Grüße, Henni

Hey das hab ich auch festgestellt. Irgendwann war dann mal so ein komisches Geräusch was erst ab 6000UPM auftrat... ich habs einfach so gelassen. Letztens ist mir durch Zufall aufgefallen das die Mutter der Hupe locker war und da alles gewackelt hat. Festgezogen -> Geräusch weg

[ETZ150DD]

...und ich versteh nicht, warum es Lager gibt, die schmaler sind, als das lichte Maß im Kolben - am Ende rutscht das Lager hin und her?! Ich hab ein Lager, was so breit ist, wie das lichte Maß im Kolben.

[ETZ150DD]

Also ich bin immer überzeugter davon, dass das geklapper, was beim Probefahren nur jeder Zweite hört vom oberen Nadellager kommt.
Hat jemand eine schöne Tabelle mit genaueren Maßen von Pleulauge, Nadellager und Bolzen? Im N/M und im Rep.-Buch gefällt mir nicht, was ich finde.

...ihr könnt mich jetzt wieder Ohrfeigen und sagen, dass ich nicht auf jedes blöde Geräusch hören soll, mir ist es aber NICHT egal, ob der Kolben an der KW klappernd befestigt ist oder so sitzt, wie er muss!

[mz-henni]

...ihr könnt mich jetzt wieder Ohrfeigen

Nana, böse ist, wer böses denkt.

Hat jemand eine schöne Tabelle mit genaueren Maßen von Pleulauge, Nadellager und Bolzen? Im N/M und im Rep.-Buch gefällt mir nicht, was ich finde.

Sowas könnten Herman oder Otis haben...Ich wette allerdings mit dir, das es unnötig ist.
Du hattest den Motor doch schonmal überholt, oder?

Grüße, Henni

[ETZ150DD]

...japp, überholt ist er (vor 4Mm)!

[mz-henni]

Also bist du jetzt vermutlich 4000 Kilometer mit einem wunderbar leise laufenden Motor herumgefahren.
Jetzt hörst du eben jedes Geräusch, das war bei meiner 250er ganz genauso, zu 99% garantiere ich dir, dass das normal ist bei der Emme.

Wenn du Sicherheit haben willst bau doch mal den Zylinder ab und untersuche das Pleuelauge. Wenn du Pitting findest, ist es natürlich Schrott, aber DAS! kann ich mir schwerlich vorstellen. Oder hast du eine tolle 60? Nachbaukurbelwelle verwendet beim Regenerieren?

Wenn du jetzt ein neues Nadellager einpasst, ist das Rappeln vielleicht weg, kommt aber vermutlich nach eben diesen 4000 Kilometern wieder.
Verstehst du, was ich meine?

Grüße, Henni

[ETZ150DD]

MOMENT.... das Rasseln ist schon ewig da. Das war auch schon vor der großen Überholung!
Als ich im Oktober den 10,5kW-Zylinder montiert habe, hab ich das Nadellager auch getauscht. Bis zum großen Finale im November hat die Maschine auch so Geräusche gemacht, ich dachte aber, da sei wegen den neuen Zylinder weil die Ringe noch nicht richtig dichten oder so.

Vor dem Zylinderwechsel im Oktober war das Geräusch nicht da und ich bin jetzt am WE bei Osttreffen mit eingigen ETZen gefahren... so'n hässliches Geräusch hatte keine... nichtmal Ansatzweise!

[mz-henni]

Als ich im Oktober den 10,5kW-Zylinder montiert habe, hab ich das Nadellager auch getauscht.

Ist das denn vernünftig eingepasst worden? (->Kolbenbolzen)

Grüße

[ETZ150DD]

Nein... genialer Weise nicht. Guck mal bei den ganzen Händlern, wieviele Nadellagergrößen er gibt... ich finde immer nur eine.

[mz-henni]

Nadellager würde ich immer nur nach telefonischer Absprache beim Didt kaufen, der hat verschiedene Größen.

[ETZetto]

Dazu passend meine Wochenend-Schraubgeschichte:
Ich habe am WE meinen gerade eingefahrenen Zylinder (2000 km) abgebaut, da ich mit der Leistung nicht ganz zufrieden war, sie drehte im 5. Gang mit 15er Ritzel nur bis 5700, das sind 90. Mehr war nicht drin, auch bei Rückenwind. Beim Auseinanderbauen habe ich festgestellt, dass die Überströmer im UT nicht vollständig öffnen, etwa 1mm Kolben war im Weg. Ich dachte die Ursache gefunden zu haben und verbaute eine 0,8 mm Pappfußdichtung, Quetschmaß im Kopf nach Einlegen der 0,2 mm Kopfdichtung 1,5 mm, ich denke das ist nicht zuuuuu viel. Gleich noch die Kanäle mit 400er Schleifpapier bearbeitet, fühlten sich danach viel glatter an. Probefahrt: Ziemlich müder Motor mit dem von der Einfahrzeit bekannten Klappern von 5000 U/min an, das nach 1700 km eigentlich schon verschwunden war. OK, Zylinder 0,8 mm hochgesetzt, also stoßen die Kolbenringe in UT an eine Stufe? dachte ich. Also die zusätzliche Papp-Fußdichtung wieder raus und den Zylinder in die ursprüngliche Lage versetzt. Probefahrt: Dasselbe Klingeln!!!
Erklärungsversuch 1: Der Zylinder kann natürlich nicht 100%ig in derselben Lage wiedereingebaut werden, leichte Verdrehung, deshalb erneut Anpassung der Oberflächen erforderlich???
Erklärungsversuch 2: Habe den Kolbenboden von der Ölkohle befreit, er wird deshalb jetzt heißer, dehnt sich mehr aus und hat wieder das Einfahrklingeln.
Frage an die Experten: Soll ich jetzt die Pappdichtung wieder reinmachen um die Überströmer freizubekommen, oder alles so lassen?

Gruß,
Jens

[ETZ150DD]

Ich war gerade beim Motorradhändler und wollte mich mal wegen des Klapperns erkundigen. Er fing an "es können so viele Symptome sein..."! u.a. sprach er auch vom "Auswinkeln" der Zylinders, was ein klappern beseitigen kann.

WER WEIß, WAS [shadow=red][glow=red][highlight=red]AUSWINKELN[/highlight][/glow] [/shadow]HEIßT?