Felge/Speichen reinigen

von **Ysengrin** » 24. Februar 2010 12:00

Tach.

Ich nehme an, das Thema wurde hier schon öfter diskutiert, aber trotz SuFu habe ich nichts finden können.

Und zwar will ich die Räder meiner ES putzen. Die sind nämlich von einer dicken Dreckschicht überzogen. Ich habe gestern die eine mit viel Wasser, Spüli und Ako-Pads gewienert. An den Felgenrändern hat das auch ganz gut funktioniert (ein bisschen Patina darf ruhig erhalten bleiben, nur der grobe Schmutz/Rost soll weg). Aber an und zwischen die Speichen und vor allem an die Nabe kommt man halt schlecht bis garnicht ran. Ich habe es danach mit Nevr-Dull versucht und hab damit sogar ein bisschen Chrom an einer Speiche hervorzaubern können, aber auf die Weise brauche ich Wochen, um die beiden Räder sauberzubekommen.

Gibt es irgendeinen Trick oder ein Gerät, mit dem man sich die Arbeit erleichtern kann?

von **bausenbeck** » 24. Februar 2010 12:07

Hallo Y.!

Tip: hau die alten DInger (Speichen) raus!!! Den DDR-Chrom (war eh nicht der beste) kriegste nicht mehr hin, da weggerostet und an die kleinen X-Kreuze kommst fast nicht hin!!

Nimm Edelstahl und Du hast nie mehr Probs!!! Nachteil: die Dinger kosten halt was: ca. 1.20 Euro pro Speiche!!Aber für einen "freien Mitarbeiter" des Anpfiff`s kein Prob, oder!!! :lol:

Grüße

Clemens

von **Flacheisenreiter** » 24. Februar 2010 12:08

Stahlwolle/Topfschwamm :ja:

!
Damit gehen Rost und sogar leichte Oberflächenunebenheiten schonend weg, der Chrom wird nicht angegriffen und kann dann noch mal aufpoliert werden. Du kommst mit den Fäden der Stahlwolle auch zwischen die "Kreuzungen"!
Dauert auch ein Weilchen, aber ist preiswert und wirkungsvoll!

von **bausenbeck** » 24. Februar 2010 12:12

Hallo Y.!

Mal im Ernst: ich nehme u. a. die "1000er Stahlwolle" (gibts in versch. "Körnungen") und später das gute Elsterglanz! Ist aber in jedem Fall eine "dreckige und aufwändige Sache", die Finger werden jedenfalls schwarz! :lach:

Grüße

Clemens

von **schwammepaul** » 24. Februar 2010 12:15

bausenbeck hat geschrieben:Hallo Y.!

die Finger werden jedenfalls schwarz!

Handschuhe anziehen.. :biggrin:

von **Andreas** » 24. Februar 2010 12:16

Bei Stahlwolle gebe ich folgendes zu Bedenken: Rost!

Wenn sich kleine Partikel der Wolle ins Alu arbeiten, rostet sogar Alu ....

von **Flacheisenreiter** » 24. Februar 2010 12:18

Hab immer nur Edelstahlwolle genommen/überhaupt bekommen. Topfreiniger sind sowieso aus Edelstahl :ja:

.

von **Steppenwolf** » 24. Februar 2010 12:19

Also ich denke auch, dass du erstmal mit genannten Mitteln versuchen solltest, die Felge wieder schick zu bekommen, bevor du neue Speichen einziehst oder gar eine neue Felge kaufst. Damit hat das Rad doch viel mehr Charakter. Und ja, es kostet schon echt Mühe und Arbeit... aber den Lohn zahlst du dir so selber, wenn du dann das Ergebnis siehst.

von **trabimotorrad** » 24. Februar 2010 12:27

So wie ich die Speichen seheh, ist da kein Chrom mehr drauf.

Die Felge und die Radnabe, die kriegst Du, wie es Flacheiesenreiter beschrieben hat wieder hin, die Speichen nicht, wo kein Chrom mehr ist, kannst Du auch keinen "hinputzen" :wink:

Schwarz oder Silber lackieren wäre eine Möglöichkeit und hinterher die Felge nochmal mit Ako-pads abschruppen.
Die andere Möglichkeit, die mir so einfällt: Neue (Edelstahl)Speichen kaufen und neu einspeichen.

von **Flacheisenreiter** » 24. Februar 2010 12:32

Genau, unter dem Rost wird noch ein wenig Chrom zu finden sein, aber bei Weitem keine zusammenhängende Schicht mehr.

Ich habe mal silbernen Rostschutzlack auf einen Lappen aufgetragen und Speichen damit "abgewischt". Auf dem noch vorhandenen Chrom haftet der Lack nicht, auf den chromfreien Flächen bleibt die Farbe haften. Ist ne ziemlich popelige Angelegenheit, aber bei meinen Rädern werd ichs ähnlich machen :ja:

.

von **andilescu** » 24. Februar 2010 12:38

bausenbeck hat geschrieben:Nimm Edelstahl und Du hast nie mehr Probs!!!

Außer mit den ganz peniblen TÜV-Prüfern, die stets den Magneten in der Kitteltasche haben.
Stets gute Heimkehr,
Andreas

von **trabimotorrad** » 24. Februar 2010 12:38

Flacheisenreiter hat geschrieben:Genau, unter dem Rost wird noch ein wenig Chrom zu finden sein, aber bei Weitem keine zusammenhängende Schicht mehr.

Ich habe mal silbernen Rostschutzlack auf einen Lappen aufgetragen und Speichen damit "abgewischt". Auf dem noch vorhandenen Chrom haftet der Lack nicht, auf den chromfreien Flächen bleibt die Farbe haften. Ist ne ziemlich popelige Angelegenheit, aber bei meinen Rädern werd ichs ähnlich machen .

Wird zwar auch nicht ewig halten, aber sicher einige Zeit brauchbar bis gut aussehen. Gute Idee, Tobi!
:respekt:

von **cbronson** » 24. Februar 2010 12:48

Ich würde die Speichen auch neu machen. Erstens lässt sich dann die Felge und Nabe viel leichter putzen und zweitens siehts danach auch wirklich wieder gut aus und hält länger

von **etz-250-freund** » 24. Februar 2010 13:16

wenn es nicht 100 prozentig okinool sein muß,würde ich die felgen strahlen und anschließend pulver beschichten lassen,

von **Etzitus** » 24. Februar 2010 13:18

Hallo Andreas,

andilescu hat geschrieben:Außer mit den ganz peniblen TÜV-Prüfern, die stets den Magneten in der Kitteltasche haben.

und dem kann man entgegenhalten, dass es 1. kein Verbot von VA-Speichen gibt und er daher seine Ablehnung begründen muss und 2. die mittlerweile die gleichen Zugfestigkeiten haben wie 12.9 Schrauben.
Wenn er dann immer noch bockt, wechsele die Prüfstation, sprich: fahr woanders hin.

Schöne Grüße

Rainer

von **Thor555** » 24. Februar 2010 13:48

also wenn das kein ackergaulmoped werden soll, sehe ich für die speichen auch keine existenzmöglichkeit mehr.
am besten die räder einmal mit der flex entspeichen und das felgen und narbenputzen ist auch absolut problemlos.
n satz neuer chromspeichen gits für 25 euro und dann sehen die felgen auch wieder top aus.

von **Ysengrin** » 24. Februar 2010 13:54

Danke für die vielen Antworten! Und das mitten am Tag. Habt Ihr keine Arbeit? :lach:

Pulvern möchte ich die Räder eigentlich nicht. Denn ich glaube nicht, dass man den Rost da wirklich restlos wegbekommt. Und wenn es unter der Beschichtung weiterrostet und das Zeug dann abblättert, dann war das auch für die Katz.

Neue Speichen wären sicher ne feine Sache, aber ich hab jetzt schon so viel Geld in das Moped gesteckt, dass ich wirklich nur noch die wichtigen Sachen machen möchte. Zumindest im Moment. Für vernünftige Edelstahlspeichen müsste ich ca. 90€ investieren, für das Einspeichen vermutlich noch 50 - 70€, oder? Das ist mir echt zuviel für reine Kosmetik. Und da die Speichen noch alle fest sind, sehe ich keinen zwingenden Grund, sie auszutauschen. Dann lieber mit ein bisschen Rost leben.

Unter dem Speichenrost ist übrigens durchaus noch Chrom, aber wirklich keine durchgehende Schicht. Die werden also auch hässlich bleiben, selbst wenn ich die jetzt stundenlang putze. Die Speichen sind mir deshalb eigentlich auch erstmal egal, nur Felge und Nabe hätte ich gerne halbwegs blank. Also werde ich wohl erstmal weiterschrubben. Mal schauen, ob es mit Stahlwolle besser geht. Ich hatte nur Angst, mir damit fiese Kratzer in das Alu zu machen.

von **ETZChris** » 24. Februar 2010 14:03

u.U. verweigert die ein prüfer bei rostigen speichen aber die plakette!

und meine felgen habe ich mit naßschleifpapier wieder hinbekommen:

Bild

von **bausenbeck** » 24. Februar 2010 14:06

hallo Ysengrin??

Frage: wann hast Du Geburtstag???

So neue Edelstahlspeichen wären doch ein feines Geschenk!!!!!!!! :lol:

Grüße

bausenbeck

von **J4CK** » 24. Februar 2010 14:06

Edelstahlspeichen gibts bei Heumann für ca. 30Euro der Satz. Die sollen wohl auch ganz gut sein.
Einspeichen macht für 15 Euro pro Felge + Versand einer im Simsonforum. Bis jetzt hab ich darüber noch nix schlechtes gehört und meine TS-Felge sieht auch gut aus.
Also bist du mit 100euro für 2 Räder dabei.

Aber putz ruhig erstmal weiter. Für die engen Zwischenräume zwischen den 2 gekreuzten Speichen kannst ja auch mal ne Zahnbürste nehmen.

[ot]nö, studenten halt :p[/ot]

von **Andreas** » 24. Februar 2010 14:09

Ysengrin hat geschrieben:Danke für die vielen Antworten! Und das mitten am Tag.

Ich habe noch eine ....

google mal nach 3M Schleifvlies (Rollenware).
Gibt es in verschiedenen "Körnungen" und ist perfekt für sowas. Aber auch nicht unbedingt günstig ....

von **Thor555** » 24. Februar 2010 14:18

also VA speichen bekommst du einen satz mit 37 speichen und nippel für ebenfalls 32 euro, ich weis im moment aber den namen des herstellers nicht mehr, sollte sich mit der suche aber finden lassen.
einspeichen kannst du die felgen auch selbst, dauert beim ersten mal n bischen, nach 1-2 mal geht das aber recht fix.

http://www.rst.mp-all.de/eisp.htm

ansonsten hast du eben viel arbeit vor dir, ich habe solche felgen auch mal groß rausgeputzt, d.h. felge und narbe mit inkaufnahme von krämpen in den fingern aufpoliert und die speichen einzeln abgeschmiergelt.
dann alles außer die speichen abgeklebt und dieser erst grundiert und dann mit chromlack lackiert.
auch wenn der chromlack natürlich nicht ganz so glänzte wie chrom, war auf 2-3m abstand vom moped kaum n unterschied zu chromspeichen zu erkennen.
der lack auf den speichen hält auch jetzt nach 4 jahren noch, aber alles in allem hat es ewig gedauert, und war, da grundierung und lack ja auch n paar euro gekostet haben nur wenig rentabler, als gleich neue speichen zu verbauen.
deshalb wäre meine entscheidung an deinerstelle die zw. neuen speichen oder einfach überhaupt nichts zu machen.

von **MZ BIKER INGOLSTADT** » 24. Februar 2010 22:07

also wenn du nix investieren willst :roll:

wirds schwierig

hol dir halt ne silberne Farbe und sprüh die ganze sache gut ein!

oder du zerlegst und holst dir neue Speichen, aber so wie deine Felgen aussehen wird auch das eine Zeitintensive und verdammt dreckige angelegenheit.

aber dann schauts vielleicht so aus :wink:

:

von **Thor555** » 24. Februar 2010 22:47

wobei das felgen und narbenreinigen in zerlegtem zustand recht einfach zu reinigen geht, wenn man sich ne entsprechende bürste für ne bohrmaschine holt.
in eingespeichtem zustand ist das sehr viel mühsamer und wird am ende doch nicht zufriedenstellend.

von **steven80** » 24. Februar 2010 23:34

Ich hätte auch noch ein motivationsbild! Viel, viel Fleiß, 36 euro für edelstahlspeichen und sechs€ für radlager. ach ja: 55€ fürs zentrieren!

von **etz-250-freund** » 24. Februar 2010 23:39

steven80 hat geschrieben: ach ja: 55€ fürs zentrieren!

55 euro nur für das zentrieren ? das ist aber arg teuer, bei mir im nahe gelegenen motorrad shop kostet ein rad zentrieren 10 euro

von **steven80** » 24. Februar 2010 23:43

Ja war mit einspeichen. ist auch toll geworden. Naja, hinterher ist man immer schlauer. ist mein erstes projekt.

von **etz-250-freund** » 24. Februar 2010 23:49

ok mit einspeichen zusammen ist der preis schon verständlicher, aber das einspeichen ist echt simpel und geht echt fix, das kann jeder,
wobei ich bei meinen sr2 rädern fast das einspeichen aufgegeben hätte
aus verzweiflung :mrgreen:

von **steven80** » 24. Februar 2010 23:51

Ja, bei der zweiten probier ichs dann mal selber.

von **etz-250-freund** » 24. Februar 2010 23:52

ey eine ets reicht doch, andere wollen auch eine haben :mrgreen:

von **steven80** » 25. Februar 2010 08:25

NEEEE, mir fehlt doch noch ne gelbe und ne eskort!

von **andilescu** » 25. Februar 2010 08:27

Die Felgen meiner ES/2 waren leider vom Vorbesitzer sandgestrahlt worden - ein großer Fehler! Die Polierarbeit dauerte Wochen. Vielleicht hätten Glasperlen oder Trockeneis weniger verheerend gewirkt.
Ansonsten habe ich bei Korrosion sehr gute Erfahrungen mit einer solchen Reinigungsscheibe gemacht, hat schon mal jemand eine solche an Alufelgen ausprobiert?

Thor555 hat geschrieben:...einspeichen kannst du die felgen auch selbst, dauert beim ersten mal n bischen, nach 1-2 mal geht das aber recht fix ...

etz-250-freund hat geschrieben:... aber das einspeichen ist echt simpel und geht echt fix, das kann jeder ...

Na na - ich kann es auch, aber ich habe wirklich keine zwei linken Hände, und ein gewisser autodidaktischer Weg war schon nötig - ebenso wie ein wirklich guter Speichenschlüssel, eine sichere Möglichkeit, die Achse senkrecht einzuspannen und ein verstellbarer Zeigearm. Außerdem sollte natürlich die Felge absolut einwandfrei sein, sonst wirst Du verrückt.
Stets gute Heimkehr,
Andreas

von **Thor555** » 25. Februar 2010 09:19

andilescu hat geschrieben:
Thor555 hat geschrieben:...einspeichen kannst du die felgen auch selbst, dauert beim ersten mal n bischen, nach 1-2 mal geht das aber recht fix ...
etz-250-freund hat geschrieben:... aber das einspeichen ist echt simpel und geht echt fix, das kann jeder ...

Na na - ich kann es auch, aber ich habe wirklich keine zwei linken Hände, und ein gewisser autodidaktischer Weg war schon nötig - ebenso wie ein wirklich guter Speichenschlüssel, eine sichere Möglichkeit, die Achse senkrecht einzuspannen und ein verstellbarer Zeigearm. Außerdem sollte natürlich die Felge absolut einwandfrei sein, sonst wirst Du verrückt.
Stets gute Heimkehr,
Andreas

einfach ist es natürlich nicht, und wenn ich bis 20 euro hier ne anlaufstelle hätte würde ich es auch machen lassen, aber wenn es keine perfekte restauration werden soll kann man das schon je nach möglichkeiten selbst machen.
beim erste einspeichen und wenn mein schlag zu extrem wird spann ich meine achse immer in die drehmaschine und zentrire die felge mit der messuhr auf 0,1mm schlag, da sieht man mit dem auge kein zittern mehr.

da sich bei den slalomrennen die ich fahre aber gerade am vorderrad gerne regelmäßig die speichen dehnen und nachgezogen werden müssen, habe ich schläge aus der felge beim nachspannen auch schon bei eingebautem rad mit zuhilfenahme eines meterstabs der an die holme angelegt wurde grob auf ca. 1-2mm schlag "zentriert".
selbst ein schlag von 1-2mm in der felge ist beim abrollen am mantel kaum erkennbar und so schnell fährt die emme nun wirklich nicht, dass sich da irgendwelche unwuchten im rad bemerkbar machen würden.

wenn man allerdings zwei linke hände hat, sollte man jedoch grundsätzlich seine finger vom schrauben an fahrzeugen lassen.

von **etz-250-freund** » 25. Februar 2010 09:44

@ andilescu,ich meinte nur das einspeichen, das zentrieren ist wieder eine andere sache

von **MZ BIKER INGOLSTADT** » 25. Februar 2010 09:48

andilescu hat geschrieben:Ansonsten habe ich bei Korrosion sehr gute Erfahrungen mit einer solchen Reinigungsscheibe gemacht, hat schon mal jemand eine solche an Alufelgen ausprobiert?

nicht zu empfehlen, da diese das Aluminium auch abträgt, das kommt dann deiner Erfahrung mit sandgetrahlten Felgen sehr nahe. Ausserdem ist die Scheibe flach, die kommt auch nicht in die vielen "Ecken" der Alufelge, selbst wenn diese ausgespeicht ist.

Man muss halt sowas nehmen wie Abrazzo was sich der Kontur anpasst, ich habe dann mit nem Polierset aus dem Baumarkt nachpoliert.

Allerdings muss ich euch warnen, die beigelegte Polierpaste ist wohl aus toten Schweinen zusammengepresst, die stinkt beim Polieren wie's böse :evil:

bäh...

MFG MBI

von **hamstor1** » 4. März 2010 20:00

Ich habe gestern mein Vorderrad und einige andere Aluteile mit dem Wolfkraft-Set gemacht. Ich würds mir nicht unbedingt wiederkaufen, da die weiche Schwabbelscheibe und die blaue Polierpaste Mumpitz sind. Aber es macht süchtig ... und Muskelkater. Eine schöne Felge kann mit dunklen Speichen auch entzücken.

Bild

Details und mehr Fotos mit Beispielen unter: http://www.simantik.de/mz-alu-polieren.shtml

von **Nick** » 11. März 2010 01:17

Bei meiner ETZ habe ich die Speichen mit nem Proxxon Feinschleifgerät und ner entsprechend kleinen Messingbürste Speiche für Speiche sauber gemacht. Hab den Tip von nem alten 2Radmechaniker bekommen. Bei Chromteilen hilft ne Messingbürste wahre Wunder. Man kommt auch wirklich überall hin, wenn man ne flexible Welle verwendet. Viel haben doch nen Dremil oder ähnliches, da ne Messingbürste rein und auf gehts.
Gibt es für die ES150 auch Edelstahlspeichen? Und wenn in welcher Länge und wo?

von **MZ BIKER INGOLSTADT** » 11. März 2010 01:31

hamstor1 hat geschrieben: Aber es macht süchtig ... und Muskelkater.

jojo.. und wen was anderes grad eben nich zu greifen ist.....

ein blisterbock wär halt was "feines" aber ich möchte den leuten im forum nicht das geschäft abgreifen.....ausserdem hab ich keinen blisterbock... oder ähnliches.. .

aber cool is selbst die bohrmaschinenversion.....

MFG MBI

von **Ysengrin** » 19. März 2010 17:30

So, ich habe das Hinterrad jetzt wirklich ausgiebigst geputzt. Mit Akopads, Stahlwolle, NevrDull, Dremel mit Messingbürste, ... Aber mit dem Ergebnis bin ich nicht wirklich zufrieden. Von weitem sieht es zwar ganz passabel aus, aber aus der Nähe sieht man immernoch viele Flecken, Kratzer, etc. Und die Nabe und die Speichen sind sowieso noch total hässlich, da ich an die Nabe nicht richtig rankomme und bei den Speichen einfach nicht mehr viel zu retten ist.

Ich fürchte, besser bekommt man es ohne Entspeichen nicht hin.

Ich freue mich schon auf das Vorderrad. :roll:

von **Flacheisenreiter** » 19. März 2010 17:56

Na, ist doch schon mal ein kräftiger Unterschied :ja:

.

Ysengrin hat geschrieben:Ich fürchte, besser bekommt man es ohne Entspeichen nicht hin.

Nicht fürchten, weitermachen

!
Und wenn jede Speiche einzeln zig mal poliert wird. An die Nabe kommt man doch eigentlich auch ran.
Klar, es dauert. Aber Du erhältst die originale Materie, und am Ende bist Du richtig stolz, wenn Du die zwei funkelden Räder mit ihrer gesunden Patina an Deiner Maschine siehst :ja:

.

von **andilescu** » 21. März 2010 06:56

Flacheisenreiter hat geschrieben:Na, ist doch schon mal ein kräftiger Unterschied .

Ysengrin hat geschrieben:Ich fürchte, besser bekommt man es ohne Entspeichen nicht hin.

Nicht fürchten, weitermachen !
Und wenn jede Speiche einzeln zig mal poliert wird. An die Nabe kommt man doch eigentlich auch ran.
Klar, es dauert. Aber Du erhältst die originale Materie, und am Ende bist Du richtig stolz, wenn Du die zwei funkelden Räder mit ihrer gesunden Patina an Deiner Maschine siehst .

Gesunde Patina - gibt es das auch auf Stahl und Alu?
Ich finde, mit den Sommersprossen auf den Felgen kann man leben. Aber die Speichen sind reif. Beim Ersetzen ist dann auch die Gelegenheit günstig, bequem die Nabe zu bearbeiten.
Stets gute Heimkehr
Andreas

von **alexander** » 21. März 2010 10:50

Riefen und Kitschen wirds in den zarten Alu- Felgen mit leichtabrasiven Geraeten/ Miteln nicht wegbekommen.
Frage ist da ob evtl. mit pulvern
- die Oberflaeche geschlossen wird / Riefen und Kitschen geschlossen/ gefuellt werden
- du nicht preiswerter letzendlich zu einer riefenfreien gutaussehenden Oberflaeche kommst.

von **Ysengrin** » 21. März 2010 11:32

Da es finanziell in nächster Zeit nicht so gut bei mir aussieht, werde ich da nichts weiter dran machen. Denn den abblätternden Lack und die ramponierte Sitzbank werde ich notgedrungen auch erstmal so lassen müssen. Da wäre es ja albern, wenn ich jetzt unnötig Geld in die Speichen/Felgen investiere. :wink:

Also beschränke ich mich auf das technisch Notwendige und hebe mir die Kosmetik für später auf.

von **Thor555** » 21. März 2010 12:04

Ysengrin hat geschrieben:So, ich habe das Hinterrad jetzt wirklich ausgiebigst geputzt. Mit Akopads, Stahlwolle, NevrDull, Dremel mit Messingbürste, ... Aber mit dem Ergebnis bin ich nicht wirklich zufrieden. Von weitem sieht es zwar ganz passabel aus, aber aus der Nähe sieht man immernoch viele Flecken, Kratzer, etc. Und die Nabe und die Speichen sind sowieso noch total hässlich, da ich an die Nabe nicht richtig rankomme und bei den Speichen einfach nicht mehr viel zu retten ist.

Ich fürchte, besser bekommt man es ohne Entspeichen nicht hin.

Ich freue mich schon auf das Vorderrad.

was hab ich gesagt?

"wobei das felgen und narbenreinigen in zerlegtem zustand recht einfach zu reinigen geht, wenn man sich ne entsprechende bürste für ne bohrmaschine holt.
in eingespeichtem zustand ist das sehr viel mühsamer und wird am ende doch nicht zufriedenstellend."

aber für n alltagsmoped ist das rad doch schon mal ganz annehmbar geworden und sollange die speichen alle noch gespannt sind sollte da auch beim tüv keiner was wollen.

von **Nick** » 27. März 2010 17:42

Wer is TÜV :lol:

?

von **Lasse** » 26. April 2010 19:38

Wenn du kaufst Edelstahlspeichern muss du auch Edelstahl-nippeln/einstellungsshrauben haben.

von **mmuenster** » 1. April 2013 17:31

Hallo ich habe meine Glasstrahlen lassen und nun überlege ich wie ich sie wieder optisch Original hinbekomme. Hat jemand einen Tipp? Sie waren stark angegriffen. Hier mal n Foto

von **Oldimike** » 1. April 2013 17:33

eine Drahtbürste bringt sie wieder zum glänzen.

von **mmuenster** » 1. April 2013 17:35

Stahl / Messing / Edelstahl

von **Svidhurr** » 1. April 2013 17:37

Da gibt es hier einen Teinehmer, der sich Felgeputzer nennt :mrgreen:

Den würde ich meine Felgen auch mal zum Auffrischen geben :mrgreen:

Das MZ Forum für MZ Fahrer

Wer ist online?