Etz 250 killer

von **Robert K. G.** » 26. Mai 2013 13:22

SPOILER:

von **smokiebrandy** » 26. Mai 2013 13:22

Hamster... :lach:

von **Arni25** » 26. Mai 2013 13:28

SPOILER:

von **smokiebrandy** » 26. Mai 2013 13:46

...der hatte auf jeden Fall ausreichend Mitteldruck... :lach:

von **Arni25** » 26. Mai 2013 13:49

Das Herrchen oder der Hamster? :mrgreen:

von **smokiebrandy** » 26. Mai 2013 13:51

...beide...der Freund sicher auch... :versteck:

von **robin** » 26. Mai 2013 14:10

um hier mal wieder zurück zum Thema zu kommen:

die_matte hat geschrieben:Umgekehrt bedeutet das, dass die Leistung sowohl vom Hubraum als auch vom eff. Mitteldruck abhängt. Ich hoffe das habe ich jetzt richtig verstanden.

Das trifft für das Drehmoment zu.
Zur Leistung gehört auch immer noch eine zeitabhängige Größe, bei Motoren ist das die Drehzahl.

Ich habe mal die Dremokurve zur Berechnung übernommen und die Beschleunigung mit der Zwofu verglichen:

BeschlETZ.jpg

Die 164er ist in der Beschleunigung tatsächlich deutlich überlegen. Bei der Endgeschwindigkeit wird es spannend.
Sicher ein höherer Spaßfaktor bei der "164er". Bei vmax aber natürlich deutlich höhere Drehzahl, da die Leistung durch hohe Drehzahlen erkauft wird.
Viel Geld, viel Drehzahl, viel Verschleiß, aber auch viel Spaß :wink:

Und noch die Zugkraftdiagramme:

ETZ164Stage3.jpg

ETZ250.jpg

von **Christof** » 26. Mai 2013 14:12

Wenn interessieren die 22 PS? Die 21,5Nm interessieren. Das ist allerdings die Hausnummer einer 175/2. Die 250er hat original aber schon bei 2000 1/min weniger, 7Nm mehr an Drehmoment. In der Praxis wird daher die Hufu am Berg gegen eine 250er verhungern.

von **Robert K. G.** » 26. Mai 2013 14:20

Christof hat geschrieben:Wenn interessieren die 22 PS? Die 21,5Nm interessieren. Das ist allerdings die Hausnummer einer 175/2. Die 250er hat original aber schon bei 2000 1/min weniger, 7Nm mehr an Drehmoment. In der Praxis wird daher die Hufu am Berg gegen eine 250er verhungern.

Das habe ich in Bernau schon mit einem voll beladenen Gespann auf abgesperrter Strecke einer Simson noch mit 50 ccm aber 16 PS auch gezeigt.

Gruß
Robert

von **Feuereisen** » 26. Mai 2013 17:30

Ums noch mal aufzugreifen...Die interessante Frage beim Viertaktfistingist doch nicht ob´s reingeht... sondern wie tief... :mrgreen:

BILD0103.JPG

von **Arni25** » 26. Mai 2013 17:32

Ihr seid doch alles Ferkel hier :!:

von **der garst** » 26. Mai 2013 17:38

Ich hab Handschuhgrösse 10....

von **Arni25** » 26. Mai 2013 17:42

Jetzt wirds interessant! :mrgreen:

Deswegen warste wohl auch nicht bei Gaby in Mäusefist.... :lach:

von **Since1986** » 29. Mai 2013 20:39

hey leute bin heute ne 300er etz von einem kumpel sein bruder gefahren und muss sagen die geht ab ............da komm ich mit so einer 164 etz, selbst wenn sie 22ps hätte wohl nicht hinter her, aber selbst bei ner 250 wird das wohl schwierig ,es sei denn die karre Pfurzt aus dem letzten loch :-D

von **Malcom** » 29. Mai 2013 20:51

Since1986 hat geschrieben:hey leute bin heute ne 300er etz von einem kumpel sein bruder gefahren und muss sagen die geht ab ............da komm ich mit so einer 164 etz, selbst wenn sie 22ps hätte wohl nicht hinter her, aber selbst bei ner 250 wird das wohl schwierig ,es sei denn die karre Pfurzt aus dem letzten loch

Um den Spekulationen endlich ein Ende zu setzen solltest du dir vielleicht doch so einen Zylinder mit passenden Auspuff kaufen und eine Vergleichsfahrt mit einer 250er machen.

P.S. Ich finde es geht bei einem solchen Zylinder auch nicht unbedingt darum schneller zu sein als mit einer 250er. Es macht einfach einen riesen Spaß wenn so ein kleines Moped gut voran geht :mrgreen:

, sonst könnten wir ja auch alle Hayabusa fahren :roll:

.

von **der garst** » 29. Mai 2013 23:30

Es macht für mich am meisten Spass wenn die Maschinen von dir an ihr Limit gebracht werden.... Wenn du erst ein Mopped hast welches dich an dein Limit bringt, kanns ruckfix vorbei sein... Da ist dann nur noch Adrenalin und Konzentration im Spiel aber der reine Fahrspass steckt zurück.

Wobei selbst eine 300er noch ein Schaf ist.
Aber mehr wie 80 PS braucht kein Mensch auf zwei Rädern und mit 50-60PS ist es am Allroundlichsten.... aber das mag wohl jeder bissel anders empfinden.

von **Richy** » 30. Mai 2013 07:06

Feuereisen hat geschrieben:Ums noch mal aufzugreifen...Die interessante Frage beim Viertaktfistingist doch nicht ob´s reingeht... sondern wie tief...

Und jetzt?

DSC00377_klein.JPG

(Habsch 2 von) :tongue:

von **rockebilly** » 31. Mai 2013 00:08

der garst hat geschrieben:Es macht für mich am meisten Spass wenn die Maschinen von dir an ihr Limit gebracht werden.... Wenn du erst ein Mopped hast welches dich an dein Limit bringt, kanns ruckfix vorbei sein... Da ist dann nur noch Adrenalin und Konzentration im Spiel aber der reine Fahrspass steckt zurück.

Wobei selbst eine 300er noch ein Schaf ist.
Aber mehr wie 80 PS braucht kein Mensch auf zwei Rädern und mit 50-60PS ist es am Allroundlichsten.... aber das mag wohl jeder bissel anders empfinden.

bin ich jetzt ne wildsau weil ich 120 ps ausquetsche wo es nur geht sofern die bahn frei ist^^... :oops:

..wobei ich letztens mal ne 1000 kawa mit 180 ps probe gefahren bin...da wird einem echt das hösle feucht^^..eieiei...die wäre mein sicheres grab im alltag..

fahr ja nur mopeds.

von **Arni25** » 31. Mai 2013 00:14

Mein nächster Moppedwunsch: Ne Sommer-Diesel. Da wird es mir feucht.......

von **rockebilly** » 31. Mai 2013 00:47

Versuch mal ne 1200 ccm buell...der perfekte traktor..bollert und vibriert wie ne lanz dogge..kann aber kurven sejr anständig für den bleischweren motor.
..dreht kaum höher wie ein 200 md..

Hat mir gefallen zum bummeln

von **Malcom** » 31. Mai 2013 00:49

rockebilly hat geschrieben:
der garst hat geschrieben:Es macht für mich am meisten Spass wenn die Maschinen von dir an ihr Limit gebracht werden.... Wenn du erst ein Mopped hast welches dich an dein Limit bringt, kanns ruckfix vorbei sein... Da ist dann nur noch Adrenalin und Konzentration im Spiel aber der reine Fahrspass steckt zurück.

Wobei selbst eine 300er noch ein Schaf ist.
Aber mehr wie 80 PS braucht kein Mensch auf zwei Rädern und mit 50-60PS ist es am Allroundlichsten.... aber das mag wohl jeder bissel anders empfinden.

bin ich jetzt ne wildsau weil ich 120 ps ausquetsche wo es nur geht sofern die bahn frei ist^^... ..wobei ich letztens mal ne 1000 kawa mit 180 ps probe gefahren bin...da wird einem echt das hösle feucht^^..eieiei...die wäre mein sicheres grab im alltag..

fahr ja nur mopeds.

Ich weiß was du meinst Rocki :mrgreen:

ich bin auch schon große Motorräder mit 100+ PS gefahren und muss sagen mit 20 bis 30 PS habe ich mehr Spaß auf kurvigen Landstraßen , weil ich es dann schaffe aus dem Motorrad alles raus zu holen und an MEINE Grenzen gehe. Mit einem großen Motorrad ist mir da zu viel "Augen zu und durch" dabei...

von **Arni25** » 31. Mai 2013 01:03

rockebilly hat geschrieben:Versuch mal ne 1200 ccm buell...

Mag für ein kurzfristiges Grinsen reichen, für mehr wahrscheinlich auch nicht.

Moppeds & Moppedfahren sind bei mir auch irgendwie Ausdruck einer Lebenseinstellung.
Das was alle geil finden und haben wollen juckt mich nicht - im Gegenteil, ein Grund mehr Anti zu sein.

Macht mir Spaß einfach schon nur durchs Fahrzeug zum Ausdruck zu bringen,
was ich von den ganzen Mainstream-Kaspern halte..... :twisted:

von **trabimotorrad** » 31. Mai 2013 05:59

Ich habe auch lange Zeit große Vorbehalte gegen das "Horror-Motorrad" Suzuki-Hayabusa gehabt. Dann hatte ich die Gelegenheit, so ein Teil mal einen Tag lang zu fahren und war überrascht: Das Teil ist verhältnismäßg "fromm" :shock:

Auch beim Beschleunigen merkt man die pure Kraft, die aber gut zu dosieren und auf die jeweilige Lust und die Straßenverhältnisse an zu passen ist :ja:

Beeindruckt hat mich, das es halt immer weiter geht, mit der Leistung, das Ende der Fahnenstange habe ich auch auf der Autobahn nicht erreicht, aber das liegt an mir, ab 270Tacho-Km/h hatte ich einfach Schisse :oops:

und laut Aussage des Besitzers ist es erst bei 310Tacho.Km/h erreicht :shock:

Da man aber die teuren Reifen auch bei niederen Geschwindigkeiten abfährt, ist so ein Teil nix für MICH :nein:

von **kutt** » 31. Mai 2013 06:51

rockebilly hat geschrieben:
bin ich jetzt ne wildsau weil ich 120 ps ausquetsche wo es nur geht

ja

von **P-J** » 31. Mai 2013 07:45

Das

trabimotorrad hat geschrieben:"Horror-Motorrad" Suzuki-Hayabusa

hab ich knapp 10 Minuten gefahren. 3 ter Gang, beim Blick auf den Tacho vor Schreck fast in den Graben gerannt und ganz langsam wieder zurück. In meiner Jugend wärs mein sicherer Tot gewesen.

Das liegt nicht an dem Motorrad, das ist sicher gut aber meine Einstellung und der Dang am rechten Kabel zu reissen war vor knapp 30 Jahren so stark das es sicher ein Wegeskreuz mehr gegeben hät.

von **Feuereisen** » 31. Mai 2013 08:42

Arni25 hat geschrieben:Moppeds & Moppedfahren sind bei mir auch irgendwie Ausdruck einer Lebenseinstellung.
Das was alle geil finden und haben wollen juckt mich nicht - im Gegenteil, ein Grund mehr Anti zu sein.

Macht mir Spaß einfach schon nur durchs Fahrzeug zum Ausdruck zu bringen,
was ich von den ganzen Mainstream-Kaspern halte.....

Schön formuliert... ein wahres Wort für die Garagentür !

von **kutt** » 31. Mai 2013 08:54

Fahre mal bei Regen: Da trifft man nur Motorradfahrer

Von Meudelfitz nach Hause: Sonntag! Ich dachte nur "och nee", sind bestimmt wieder haufen Bekloppte (Biker) unterwegs.

Glücklicherweise war es die ersten 150km recht feucht (kein Regen, es sah aber immer danach aus). Entspanntes fahren. Ein paar Mopeds kamen mir entgegen, ein paar haben mich überholt, alles ganz ruhig und ohne Termin.

Leider kam nach 200km die Sonne raus und hat die Biker "aktiviert". Schlagartig kam ich mir vor, wie auf einer Rennstrecke. Echt krass, wie risikobereit manche unterwegs sind. Bin dann von der B runter und Nebenstraßen gefahren...

von **Arni25** » 31. Mai 2013 09:02

Irgendwie musste ich jetzt gerade spontan Hier dran denken..... :mrgreen:

von **Ysengrin** » 31. Mai 2013 09:23

Das "Horror-Motorrad" Hayabusa wurde nur durch die Presse auf der Suche nach Sensationen zum "Horror-Motorrad". Und nur deshalb, weil es das 1. Serienmotorrad war, das die 300km-Grenze überschritt. Allein deshalb wurde es im Auge der Öffentlichkeit zur "wahnsinnigen Überrennmaschine".

Tatsächlich handelt es sich bei der Haya um einen Sporttourer, der ziemlich alltagstauglich ist, bei Bedarf aber auch richtig schnell fahren kann.

von **pogo** » 31. Mai 2013 10:36

Ysengrin hat geschrieben:....weil es das 1. Serienmotorrad war, das die 300km-Grenze überschritt. ....

Wenn ich mit meiner ETZ150 ruhig fahre schaffe ich auch etwas mehr als 300km. Habe ich denn jetzt auch ein "Horror-Motorrad" :oops:

von **kutt** » 31. Mai 2013 10:39

Für die BK ist 300km schon eine Hausmarke (jedenfalls mit Kolben gewisser Hersteller) :runningdog:

von **Richy** » 31. Mai 2013 16:11

kutt hat geschrieben:Für die BK ist 300km schon eine Hausmarke (jedenfalls mit Kolben gewisser Hersteller)

Und ich wollt erst mit dem Ding ans Nordkapp...

... ach halt, das will ich ja immernoch. Damn! :twisted:

von **Robert K. G.** » 31. Mai 2013 16:56

Feuereisen hat geschrieben:
Arni25 hat geschrieben:Moppeds & Moppedfahren sind bei mir auch irgendwie Ausdruck einer Lebenseinstellung.
Das was alle geil finden und haben wollen juckt mich nicht - im Gegenteil, ein Grund mehr Anti zu sein.

Macht mir Spaß einfach schon nur durchs Fahrzeug zum Ausdruck zu bringen,
was ich von den ganzen Mainstream-Kaspern halte.....

Schön formuliert... ein wahres Wort für die Garagentür !

Hier kaspern ja auch 10000 MZ Fahrer mit geschätzten 20000 MZtten rum. Scheiß Mainstream. Ich glaube ich verkloppe den Müll und kaufe mir eine Yamaha R1. Die sind viel seltener als eine MZ. :irre:

Und wehe hier kaufen sich noch mehr so eine furchtbare Junak. Dann muss ich die auch verkaufen. :lach:

Gruß
Robert

von **rockebilly** » 31. Mai 2013 21:10

Naja ne busa bleibt ein reisemoped..die kawa ist nur auf krawall aus..links sollte das engelchen auf der schulter sitzen...rechts das teufelchen...bei mir fährt auf dem hobel nur das teufelchen mit..echt ungesund...wobei das engelchen sogar bei meiner vtr ständig hinterher flattert..bisher schnell genug..sogar im regen...ups^^

von **Arni25** » 31. Mai 2013 21:44

Irgendwann packt es das nicht mehr mit zukommen - kannste glauben. Und dann ist man entweder tot oder sitzt im Rollstuhl.... In beiden Fällen war es das dann mit Mopped fahren.

Gott sei dank habe ich meine 1200er nach ein paar Jahren wieder abgestoßen. Dieser ganze übermotorisierte Wahnsinn verleitet einen nur permanent.

Und ein Mopped zu haben was man wirklich noch seine Grenzen bringen kann, finde ich irgendwie auch viel befriedigender. :ja:

von **NKing** » 31. Mai 2013 21:50

Hallo Arnd,

nur der Interesse halber - ab welchem Hubraum bzw. welcher Leistung geht der "übermotorisierte Wahnsinn" für Dich los?

Beste neugierige Grüße
Nils

von **Arni25** » 31. Mai 2013 22:02

Hubraum ist eigentlich egal. Nur sind wir doch mal ehrlich - alles ab 50-60 PS hat doch wohl erheblich mehr Leistung
als man braucht und fast schon nicht mehr im legalen Bereich den die StVo fahren kann/will.

Ist bei mir zumindest so. Wenn ich die 19 PS mal mit Muffel zusammen auf dem Polentrip richtig ausreize so das wir dann an einer Kreuzung erstmal wieder ne Minute warten mussten bis der Rest der Truppe uns wieder hatte ist das geil und macht Spaß. :mrgreen:

Und wenn ich ne Maschine mit 150 PS fahre dann fordere ich diese Leistung der Maschine auch ab.
Teufel und Engel hin oder her, da lässt man es krachen.
Und da habe ich mich anschließend als ich wieder zu Hause war oft selbst gefragt ob ich noch ganz dicht bin..... :oops:

Auch wenn von vielen immer gesagt wird das sie die Leistung der Maschine natürlich nie richtig ausreizen und immer legal unterwegs sind - entweder wird gelogen oder der Ansatz ein PS Monster sein eigen zu nennen ist etwas - öhhh... Schwachsinnig.

von **Robert K. G.** » 31. Mai 2013 22:13

Arni25 hat geschrieben:Hubraum ist eigentlich egal. Nur sind wir doch mal ehrlich - alles ab 50-60 PS hat doch wohl erheblich mehr Leistung
als man braucht und fast schon nicht mehr im legalen Bereich den die StVo fahren kann/will.

Ist bei mir zumindest so. Wenn ich die 19 PS mal mit Muffel zusammen auf dem Polentrip richtig ausreize so das wir dann an einer Kreuzung erstmal wieder ne Minute warten mussten bis der Rest der Truppe uns wieder hatte ist das geil und macht Spaß.

Und wenn ich ne Maschine mit 150 PS fahre dann fordere ich diese Leistung der Maschine auch ab.
Teufel und Engel hin oder her, da lässt man es krachen.
Und da habe ich mich anschließend als ich wieder zu Hause war oft selbst gefragt ob ich noch ganz dicht bin.....

Auch wenn von vielen immer gesagt wird das sie die Leistung der Maschine natürlich nie richtig ausreizen und immer legal unterwegs sind - entweder wird gelogen oder der Ansatz ein PS Monster sein eigen zu nennen ist etwas - öhhh... Schwachsinnig.

Nu mach aber mal bitte langsam... Auf selbiger Tour war ich mit einem 140 PS Mopped dabei. Und das haben wir auch im legalen Rahmen an die Grenzen bekommen.

Wenn du mit viel Leistung nicht umgehen kannst, dann muss ich leider an deiner Eignung zweifeln überhaupt ein Fahrzeug führen zu können. Die Effekte die du beschreibst deuten alle samt nicht auf eine gewisse geistige Reife.

Dagegen kann ich: Es macht mir keinen Spaß/ Lust! Voll akzeptieren. Motorrad fahren ist individuell, aber gerade deswegen sollte man das Verhalten anderer nicht zerlabern.

Gruß
Robert

von **NKing** » 31. Mai 2013 22:18

Hallo Arnd,

da bin ich ganz bei Dir - deshalb fahre ich gern ETS und RD. Die K1 hat zwar nur ca. 110 PS - die BMW kann aber so viel mehr als ich kann - sie fährt mehr mich als ich sie. :oops:

Aber mit der ETS und ganz besonders mit der RD lasse ich es so dermaßen krachen, weil ich es doch jedem zeigen muss.

Da frage ich mich auch oft, ob ich noch ganz Dicht bin - oft lautet die Antwort ganz klar - Nein!

Mit der BMW ist man über den "Rest" absolut erhaben - da muss ich nie wirklich "Rechts drehen".

Beste Grüße
Nils

PS.: @Robert K.G. - leider bin ich noch nicht so erwachsen wie Du. :oops:

von **Arni25** » 31. Mai 2013 22:19

@ Robert:
Ich habe nie gesagt das es keinen Spaß macht - im Gegenteil! :twisted:

Nur wenn Du es so willst - ich gestehe mir ein, das ich nicht geeignet bin und auch nicht über die geistige Reife verfüge, als das ich eine 150PS Maschine besitzen sollte. :wink:

Das Engelchen ist nicht mehr zu hören wenn das Teufelchen ruft.
Zumindest bei mir ist das so, aber wahrscheinlich bin ich da eine Ausnahme. :lach:

von **Robert K. G.** » 31. Mai 2013 22:26

Arni25 hat geschrieben:@ Robert:
Ich habe nie gesagt das es keinen Spaß macht - im Gegenteil!

Nur wenn Du es so willst - ich gestehe mir ein, das ich nicht geeignet bin und auch nicht über die geistige Reife verfüge, als das ich eine 150PS Maschine besitzen sollte.

Das Engelchen ist nicht mehr zu hören wenn das Teufelchen ruft.
Zumindest bei mir ist das so, aber wahrscheinlich bin ich da eine Ausnahme.

Dann kann ich die nur ernsthaft raten das Motorrad fahren zu lassen. Wo willst du die Grenze ziehen? Selbst mit einer 125er habe ich richtig Spaß. Wenn ich mich dann nicht im Griff habe, dann kann ich mich damit auch zu Tode fahren. Tendenziell sogar leichter als mit einer modernen Maschine die bessere Bremsen und ABS hat. Ich zumindest finde die Aussagen über dich selbst sehr bedenklich!

Gruß
Robert

von **Arni25** » 31. Mai 2013 22:36

Na zumindest ist mein Punktekonto leer, ich lebe noch und bin schon jenseits der 30.

Und da musst Du schließlich erst noch hinkommen.

von **NKing** » 31. Mai 2013 22:39

Hallo Arnd,

ja da muss ich leider dem Robert K. G. ausdrücklich zustimmen - Ich finde die Aussagen über Dich selbst auch sehr bedenklich! :mrgreen:

Wenn ich das so lese - bitte übereigene - zu Deiner eigene Sicherheit - Deinen Furpark mir - ich gebe Dir einen MZ Charly - der passt besser zu Deinem "unerwachsenem und eher klindlichem" Wesen deutlich besser.

Beste unerwachsene Grüße
Nils

von **Arni25** » 31. Mai 2013 22:43

Von mir müsste es sogar ein Foto vom letzten Treffen auf einem Charly geben - mit Sonnenbrille und langem Ledermantel.... :twisted:

Weiß nicht ob das dann unbedingt besser ist.... :lach:

von **NKing** » 31. Mai 2013 22:51

Hallo Arnd,

wir leben, sind weit über 30´ig und immer noch keinen Deut erwachsen und das Punktekonto ist leer - wir brauchen keinen MZ Charly. :mrgreen:

Mein 13´jähriger Neffe fährt auch eine Charly-Roller. Erst habe ich gelacht - aber der Charly macht schon Spaß. Auch sein MZ-Quad ist so schlecht nicht. :oops:

Eigentlich wollte ich, dass er unbeinflußt aufwächst und nicht so ein "Markenbewusstsein" entwickelt - bezüglich "MZ" habe ich wohl als Onkel vollkommen versagt. :oops:

Beste mz´tige Grüße
'Nils

von **Robert K. G.** » 31. Mai 2013 22:53

Arni25 hat geschrieben:Na zumindest ist mein Punktekonto leer, ich lebe noch und bin schon jenseits der 30.

Und da musst Du schließlich erst noch hinkommen.

Ich habe keine Punkte und habe auch noch nie welche kassiert.

Immerhin habe ich den Führerschein seit 13 Jahren, da ich schon mit 16 Jahren A1 gemacht habe.

Gruß
Robert

von **Arni25** » 31. Mai 2013 22:57

Keine Punkte?

Wie sagte Achim neulich - ein Konto ohne Guthaben- das war mir als Schwaben zu suspekt und ich musste für eine Erstbefüllung sorgen..... :lach:

Was konnen wie froh sein das wir keine Schwaben sind! :lach:

von **Robert K. G.** » 31. Mai 2013 23:18

Arni25 hat geschrieben:Keine Punkte?

Wie sagte Achim neulich - ein Konto ohne Guthaben- das war mir als Schwaben zu suspekt und ich musste für eine Erstbefüllung sorgen.....

Was konnen wie froh sein das wir keine Schwaben sind!

Gerade das Land Brandenburg bemüht sich redlich darum mich zu erwischen, klappt aber nicht. Trotz nahezu täglich einem Versuch. :roll:

Gruß
Robert

von **Arni25** » 31. Mai 2013 23:25

Na Robert - muss ich mir etwa Sorgen um Deine psychische Tauglichkeit als Kraftfahrer machen? :twisted:

Ich will doch sehr hoffen das Du immer und ständig im maximalen gesetzlichen Rahmen unterwegs bist und sie deshalb chancenlos sind. :mrgreen:

Und das von einem der nachts komplett ohne Licht am Mopped kurz vor der russischen Grenze im strömenden Regen über Schlamm verschmierte polnische Landstraßen hunderte Kilometer rumgondelt und sich von mir den Weg leuchten lässt..... :rofl:

von **Robert K. G.** » 1. Juni 2013 07:05

Die Vape war Schuld. :zunge:

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