Pleuelabriß ES150

von **Qwertz42** » 9. Juni 2013 19:00

Hallo,

heute bei einer kleinen Ausfahrt ist es passiert,

image.jpg

bei der weiteren Demontage lies sich unschwer feststellen dass das Pleul abgerissen ist.
Was nun tun? Überholen lassen? Wenn ja wo und was kostet der Spaß?
Gebrauchten Motor kaufen und hoffen das der dann hält?
Selber machen? Ist da irgendwelches Spezialwerkzeug notwendig?

Gruß

Markus

von **Since1986** » 9. Juni 2013 19:20

Übel Übel sprach der Dübel als er aus der wand verschwand :-D

was ist denn das für ein zylli also ich würde neu machen es sei denn die ersatzteilversorgung ist nicht mehr gegeben dann aufarbeiten ! :-)

von **RT Opa** » 9. Juni 2013 19:22

Ich glaube das ist ein 150er Zylinder den ich da sehe.
Da lohnt sich das erneuern der Teile

von **Qwertz42** » 9. Juni 2013 19:27

Ja, ist eine 150er genauer eine ES150/1 BJ1969.
Hab ich vor lauter Verzweiflung vergessen dazuzuschreiben

von **UHEF** » 9. Juni 2013 19:34

Hallo,
Den angebliche Supergau hast Du aber selbst gut vorbereitet! :oops:

und Entschuldigung im voraus.
LG.Uwe
PS. Sollte aber halb so schlimm sein. Es ist ja "nur" eine Hufu - die hat keine "Max" Preise.

von **flotter 3er** » 9. Juni 2013 19:38

Qwertz42 hat geschrieben:Hallo,

heute bei einer kleinen Ausfahrt ist es passiert,
image.jpg

bei der weiteren Demontage lies sich unschwer feststellen dass das Pleul abgerissen ist.
Was nun tun? Überholen lassen? Wenn ja wo und was kostet der Spaß?
Gebrauchten Motor kaufen und hoffen das der dann hält?
Selber machen? Ist da irgendwelches Spezialwerkzeug notwendig?

Gruß

Markus

Gebrauchter Motor ist wie russisch Roulette.... Selber machen geht, klar - man sollte aber wissen was man tut und das ein oder andere Spezialwerkzeug wird auch nötig sein.

von **Qwertz42** » 9. Juni 2013 19:39

UHEF hat geschrieben:Hallo,
Den angebliche Supergau hast Du aber selbst gut vorbereitet! und Entschuldigung im voraus.
LG.Uwe
PS. Sollte aber halb so schlimm sein. Es ist ja "nur" eine Hufu - die hat keine "Max" Preise.

und wie?

von **alexander** » 9. Juni 2013 20:36

der

und

der

machen so was.
und bekommen gute kritiken.

von **Maddin1** » 9. Juni 2013 20:44

Ich hätte jetzt erstmal gerne ein Bild von dem abgerissenen Pneul.... sowas ist mir bei MZ ganz unbekannt....

von **RT Opa** » 9. Juni 2013 20:47

Kan ich dir auch eins zeigen Martin

von **Thor555** » 9. Juni 2013 20:47

mit nem appel und nem ei wirds nicht getan sein, aber zylinderschleifen lassen, neuer kolben und neue kw dann sollte doch wieder alles laufen.

PS.: vielleicht hat die zylinderlaufbahn nichtmal was abbekommen.

von **Egon Damm** » 9. Juni 2013 20:49

genau so ist es. Wenn das Pleuel wirklich abgerissen ist, ist der Motor aber arg zertrümmert.

von **Qwertz42** » 9. Juni 2013 21:02

Hier mal noch ein Bild von Zylinder Kolben und Pleul

-- Hinzugefügt: 9. Juni 2013 20:05 --

Das Kurbelgehäuse hat auf den ersten Blick nichts abbekommen.

von **Egon Damm** » 9. Juni 2013 21:35

aber irgendwie kommt solch ein Schaden nicht urplötzlich oder?. Da ist doch noch was anderes oder
sogar viel was anderes nicht in Ordnung ?.

Ich denke mal, erst kommt ein Klemmer, dann ein Fresser. Wer beiden nicht bemerkt fährt voll
auf Verschleiß und muss sich nicht wundern. Ursachenforschung könnte solche Schäden ggf. minimieren
bzw. fast vermeiden.

von **Maik80** » 9. Juni 2013 21:40

Offtopic:
Kann man bitte mal (so als Idee für die Zukunft), einen dem Sachverhalt angepassten Fredtitel wählen ?

von **RT Opa** » 9. Juni 2013 21:45

Egon Damm hat geschrieben:aber irgendwie kommt solch ein Schaden nicht urplötzlich oder?. Da ist doch noch was anderes oder
sogar viel was anderes nicht in Ordnung ?.

.

Bei den Motor den ich mit abgerissenem Pleul da liegen habe ist zum ersten das Pleul völlig fest auf dem Kolbenbolzen und zum zweiten de Kolben viel zu groß.
So groß das ich es nicht geschaft habe ihn wieder in den Zylinder zu bekommen.
KA wie das der ehemalige Besitzer schafte.

von **Qwertz42** » 9. Juni 2013 21:48

Wenn einer eine bessere Idee für dem Fred hat bitte gerne. Ein Admin kann's bestimmt ändern.
Ich selbst hab die MZ im Herbst gekauft und bin seitdem so ca. 300 km Gefahren. Da viel mir jetzt nix auf. Vielleicht auch aus mangelnder Erfahrung.

-- Hinzugefügt: 9. Juni 2013 21:00 --

Dass irgendeiner der fünf Vorbesitzer da rumgepfuscht liegt nahe. Einer der stiftschrauben des Zylinders war mit zwei Muttern befestigt da die untere Mutter ein endlosgewinde hat.

von **RT Opa** » 9. Juni 2013 22:04

Nichts spricht dagegen einen alten Motor auch ohne ihn zu regenerieren zu fahren.
Ich selbst zB fahre meinen zweifünfer nun schon fast 10000KM.
Aber ich bin da nicht das Maß der Dinge, andere nennen sowas Schmerzfrei.

Ich höre einfach hin wie er klingt, das reicht mir.

von **Thor555** » 9. Juni 2013 22:05

Egon Damm hat geschrieben:aber irgendwie kommt solch ein Schaden nicht urplötzlich oder?

mitunter schon, sieht mir nicht nach nem klemmer oder fresser aus, sondern eher danach, dass das kolbenhemd abgebrochen ist.
aber eigentlich sollte man das auch bemerken, bevor es die teile dann so klein trümmert und duch die überströmer in den brennraum hochpustet.

also mir sind schon n paar kolbenhemden abgebrochen, konnte aber jedesmal schnell genug die kupplung ziehen.
das kolbenhemd lies sich dann in 2-3 stücken meist fast komplett ausm kurbelgehäuse fischen und nur wenige kleine teile sind durch die überströmer. der zylinder hat dabei nie schaden genommen, der kolben nie geklemmt und lies sich problemlos abziehen.
nach dem ausschütteln und ausblasen des kurbelgehäuses liefen die motoren dann mit nem neuen kolben wieder wie vorher.
trotzdem kann so n kolbenhemdbruch schon von jetzt auf nachher passieren, wenn man nicht gelegentlich mal durch aus oder einlass danach schaut.

von **Bar-Bie** » 9. Juni 2013 23:43

Egon Damm hat geschrieben:aber irgendwie kommt solch ein Schaden nicht urplötzlich oder?. Da ist doch noch was anderes oder
sogar viel was anderes nicht in Ordnung ?

Moin,
Wenn schon die Stützecken des Zylinderkopfes "Rattermarken" auf dem Zylinder hinterlassen, war es da auch bestimmt nicht dicht. So sieht auch der Zylinder aus. Nebenluft, Kompressionsverlust... !!!
Klugsch....... Grüße aus Bielefeld

von **Markus K** » 10. Juni 2013 05:29

Einen guten ATM suchen und den hier als Teilespender oder Restaurationsobjekt für den Winter.

von **hiha** » 10. Juni 2013 06:51

Egon Damm hat geschrieben:aber irgendwie kommt solch ein Schaden nicht urplötzlich oder?.

Pleuelabrisse bei unseren wälzgelagerten Einzylinderpleueln kommen praktisch nie durch Zug-/Drucküberlastung beim Klemmen oder Fressen,
sondern fast ausschließlich durch Ermüdung, ausgehend von Fehlstellen. (Härtefehler, Kerben)
Beginnende Rissbildung kann man ohne (regelmäßige) Zerlegung und Rissprüfung mittels spezieller Methoden nicht im Voraus ausmachen.

Gruß
Hans

von **kutt** » 10. Juni 2013 07:50

Ich habe den Titel mal geändert.

Lassen wir das Wort Supergau :rofl:

mal für die Sensationspresse...

von **MZ-Vogtland** » 10. Juni 2013 08:07

hiha hat geschrieben:Pleuelabrisse bei unseren wälzgelagerten Einzylinderpleueln kommen praktisch nie...

Ich meine, das die Hufu 1969 noch kein Nadellager hatte, sondern auf Messingbuchsen läuft. Daher muss man bei den alten Baujahren noch 1:33 mischen.

von **K-Wagenfahrer** » 10. Juni 2013 08:17

Mir fällt seit längerem auf das sich bei den kleinen ES/TS Motoren die Schäden häufen.

Warum eigentlich?

Fahre solche Motoren seit 11 Jahren in der K-Wagen Szene. Aber volles Rohr mit teils erheblich frisierten Zylindern. Ausser mal einen Klemmer wegen Spritmangel und einmal ein Loch im Kolben hatte ich nie Ausfälle.

von **hiha** » 10. Juni 2013 10:55

MZ-Vogtland hat geschrieben:Ich meine, das die Hufu 1969 noch kein Nadellager hatte, sondern auf Messingbuchsen läuft. Daher muss man bei den alten Baujahren noch 1:33 mischen.

Ich meinte damit "unten wälzgelagert, einteiliges Pleuel ohne aufgeschraubten Pleueldeckel". Auch wenns oben abgerissen ist...

Gruß
Hans

von **RT Opa** » 10. Juni 2013 11:04

hiha hat geschrieben:
Beginnende Rissbildung kann man ohne (regelmäßige) Zerlegung und Rissprüfung mittels spezieller Methoden nicht im Voraus ausmachen.

Gruß
Hans

Und sowas machst du???
Ich bin erstaunt.

von **Nordschleifenbremse** » 10. Juni 2013 11:23

Vor Fahrantritt bitte immer Luftdruck und Motor (zerlegt) überprüfen. :idea:

von **RT Opa** » 10. Juni 2013 11:26

schöne Worte aus dem Lehrbuch :biggrin:

von **hiha** » 10. Juni 2013 11:47

ICH mach das nicht, sondern verlass mich drauf, dass ein Neupleuel schon halten wird... Allerdings hatte ich 2009 einen Getriebeschaden mit ziemlichem Motortod, der auf einen Ermüdungsbruch eines Getrieberades zurückzuführen war. Hätt ich da alle Teile bei der vorhergegangenen Zerlegung rissgeprüft, wär das nicht passiert...

Gruß
Hans

von **RT Opa** » 10. Juni 2013 11:54

Mag sein, aber was mich mal intressieren würde, wo würdest du genau solch eine Untersuchung machen und was würde sie kosten????

von **hiha** » 10. Juni 2013 14:44

Es gibt verschiedene Methoden, das Althergebrachteste ist wohl das Farbeindringverfahren das man evtl auch selber machen kann.
Chemie dazu sollte im Schweißzubehörhandel zu kriegen sein.
Abgesehen von Firmen die sowas gegen Geld machen, gibts natürlich auch Luftfahrt-Motoreninstandsetzungsbetriebe, die einem gelegentlich auch was für Kaffeekasse prüfen können.
So könnte ein beginnender Pleuelabriss im Magnafluxverfahren aussehen (floureszenzfarbe im Eindringverfahren, Auswertung unter UV-Licht)
http://1.bp.blogspot.com/_JBA_90Mrxsw/S ... eering.jpg

Gruß
Hans

von **olic75** » 10. Juni 2013 15:00

Meine Erfahrung aus der berufl. Praxis:
Zerstörungsfreie Prüfverfahren sollte jede techn. Hochschule oder Uni leisten können.
Die müssen eh im Lehrbetrieb sowas vorführen, warum sollen sie dann nichtmal was sinnvolles aus der Praxis nehmen.
Gruß!

von **ElMatzo** » 10. Juni 2013 15:14

olic75 hat geschrieben:Meine Erfahrung aus der berufl. Praxis:
Zerstörungsfreie Prüfverfahren sollte jede techn. Hochschule oder Uni leisten können.
Die müssen eh im Lehrbetrieb sowas vorführen, warum sollen sie dann nichtmal was sinnvolles aus der Praxis nehmen.
Gruß!

Wenn du ordentliche Ergebnisse von zugelassenen Prüfern haben willst, geh nicht zur Hochschule.

von **Qwertz42** » 10. Juni 2013 16:04

Farbeindring Prüfung ist jetzt nicht so ein Hexenwerk. Die Beurteilung bei Gussteilen vielleicht schon eher. Das Zeug gibt's in sprühdosen. Ob's das auch für den Endverbraucher gibt weiß ich jetzt aber nicht.

von **Egon Damm** » 10. Juni 2013 18:03

Qwertz42 hat geschrieben:Farbeindring Prüfung ist jetzt nicht so ein Hexenwerk. Die Beurteilung bei Gussteilen vielleicht schon eher. Das Zeug gibt's in sprühdosen. Ob's das auch für den Endverbraucher gibt weiß ich jetzt aber nicht.

aber sicher doch. Die Spraydosen stehen bei mir am Arbeitsplatz auf der Werkbank. Wird ständig für Gabeln,
Holme, Rahmen gebraucht.

von **RT Opa** » 10. Juni 2013 22:20

RT Opa hat geschrieben:Mag sein, aber was mich mal intressieren würde, wo würdest du genau solch eine Untersuchung machen und was würde sie kosten????

All die gutgemeinten Antworten beantworten aber nicht die Frage oben.

von **Qwertz42** » 10. Juni 2013 22:34

Das Spray ist erstaunlich günstig:
http://www.gaz-prueftechnik.de/farbeind ... l-kim-tec/
hierzu: http://de.wikipedia.org/wiki/Eindringprüfung
und zwar das Erste Kapitel: Farbeindringprüfung (bei Tageslicht)
Einen Preis für die Dienstleistung hab ich nicht gefunden, Industrielle Dienstleister schweigen sich da eher aus.

von **RT Opa** » 10. Juni 2013 22:53

OK also kann ich davon ausgehen das du in Zukunft aller xxx km das machen wirst.

von **Qwertz42** » 10. Juni 2013 22:59

Naja eigentlich muß man sich nur etwas gedulden dann sieht man die Risse auch ohne das ganze Zeug.

von **RT Opa** » 10. Juni 2013 23:20

Stimmt, aber was du dann siehst, nennt man den Abriss :biggrin:

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