Die richtigen Schläuche

von **Oldimike** » 6. November 2013 13:17

Nachdem sich eins meiner Projekte langsam dem Ende nähert, wollte ich mich jetzt um die Reifen kümmern. Nun stellt sich die Frage welche Schläuche nehme ich?
Ich habe bis jetzt sehr schlechte erfahungen mit Heidenau gemacht. Nach 2 Wochen fahre ich fast auf der Felge. Die halten ja gar keine Luft.
Dann habe ich hier mal gelesen das Continental recht gut sein sollen, auch dort sind nach 4 Wochen nur noch rest mengen Im Schlauch vorhanden, Lediglich mein Originaler TS Hinterreifen von Pneumant hält was er verspricht, da ist nach ein paar Monaten immern noch was drin.
Welche Tipps könnt ihr geben?

von **ETZChris** » 6. November 2013 13:22

Der Unterschied liegt im Material der Schläuche!
Heidenau verwendet Kautschuk, das ist aber Luftdurchlässiger.
Die anderen verwenden Plaste. Wenn das platzt machts Peng, bei Kautschuk machts nur Pfffffft

Ich habe ausschließlich Heidenau-Schläuche und kontrolliere lieber regelmäßig den Luftdruck als mit nem Luftballon im Reifen zu fahren :ja:

von **MaxNice** » 6. November 2013 14:11

So sehe ich das auch, die Heidenauer sind auch dicht wenn, sie paar mal nachgepumpt wurden und hauptsächlich Stickstoff im Schlauch ist. Auch die Enduroschläuche mit wesentlich dickerer Wandung halten länger die Luft.

von **ETZChris** » 6. November 2013 14:13

MaxNice hat geschrieben:Auch die Enduroschläuche mit wesentlich dickerer Wandung halten länger die Luft.

Das kann ich bestätigen. Die sind auf dem Gespann rundum montiert und ich muss recht selten nachfüllen.

An die Skeptiker: Ja, ich weiß, dass die nicht für den Strassenverkehr freigegeben sind.

von **Oldimike** » 6. November 2013 14:46

ETZChris hat geschrieben:
MaxNice hat geschrieben:Auch die Enduroschläuche mit wesentlich dickerer Wandung halten länger die Luft.

Das kann ich bestätigen. Die sind auf dem Gespann rundum montiert und ich muss recht selten nachfüllen.

An die Skeptiker: Ja, ich weiß, dass die nicht für den Strassenverkehr freigegeben sind.

das wäre mir egal, sieht ja keiner, hauptsache die halten die Luft.

von **Sandmann** » 6. November 2013 14:55

Das Problem habe ich auch seid ich die Reifen mit Schläuchen erneuert habe ( Reifenhändler nicht selber montiert ).
Nach 4 Wochen sind sie auf 0,4-0,6 Bar. Ist das wirklich so in Ordnung? Wollte schon beim Händler anrufen und fragen warum die die Luft nicht halten.
Es ist bei mir nur an den 18" Reifen die 16" Reifen halten die Luft der Vorne ist auch neu.
Ist das Glück oder warum hält der eine die Luft und der andere nicht :roll:

Gruß Dominik

von **ETZChris** » 6. November 2013 14:58

Oldimike hat geschrieben:
ETZChris hat geschrieben:
MaxNice hat geschrieben:Auch die Enduroschläuche mit wesentlich dickerer Wandung halten länger die Luft.

Das kann ich bestätigen. Die sind auf dem Gespann rundum montiert und ich muss recht selten nachfüllen.

An die Skeptiker: Ja, ich weiß, dass die nicht für den Strassenverkehr freigegeben sind.

das wäre mir egal, sieht ja keiner, hauptsache die halten die Luft.

Mir wäre es nicht egal, wenn ich mit dem Vorderrad auf einen spitzen Gegenstand fahre und es Peng statt Pfffft macht. :wink:

Die mit "CR" gekennzeichneten Schläuche gibts aber nicht in allen Größen.

von **Gespann Willi** » 6. November 2013 15:10

MaxNice hat geschrieben:So sehe ich das auch, die Heidenauer sind auch dicht wenn, sie paar mal nachgepumpt wurden und hauptsächlich Stickstoff im Schlauch ist. Auch die Enduroschläuche mit wesentlich dickerer Wandung halten länger die Luft.

Hallo
Sind die Enduroschläuche auch von Heidenau?

von **MaxNice** » 6. November 2013 15:13

Ja, sind sie. Ich habe die im Crossradsatz der Baghira und am Gespann, ich finde die prima, die haben zwischen 3,5 und 4mm Wandstärke! Da ist mir auch noch kein Ventil ausgerissen oder beim montieren der Schlauch gequtescht. Montage geht auch genauso einfach wie sonst, erst mit Reifenhalter wird es frickelig, aber den brauchen die meisten ja nicht.

von **ETZChris** » 6. November 2013 15:14

Gespann Willi hat geschrieben:
MaxNice hat geschrieben:So sehe ich das auch, die Heidenauer sind auch dicht wenn, sie paar mal nachgepumpt wurden und hauptsächlich Stickstoff im Schlauch ist. Auch die Enduroschläuche mit wesentlich dickerer Wandung halten länger die Luft.

Hallo
Sind die Enduroschläuche auch von Heidenau?

Ja.
die haben das Kürzel "Cr." in deren Liste. Bei Reifendirekt "CR"
http://www.reifenwerk-heidenau.de/artik ... qi8q29ae11

-- Hinzugefügt: 6/11/2013, 15:16 --

MaxNice hat geschrieben:die haben zwischen 3,5 und 4mm Wandstärke!

Ganz soviel sinds nicht

das sind 2,5 bis 3mm Wandstärke. Ich habs mal nachgemessen. Normale Schläuche haben 1,5mm.

Und montieren lassen die sich recht leicht, wenn man den leicht aufgepumpten Schlauch in den Reifen legt und dann diesen auf die Felge zieht. Nachher reinfrickeln ist mit den dicken Dingern kein Spass.

von **Gespann Willi** » 6. November 2013 15:20

Danke Ihr Zwei
Da weis ich ja was es beim nächsten Reifenwechsel am Gespann gibt

von **MaxNice** » 6. November 2013 15:30

ETZChris hat geschrieben:
MaxNice hat geschrieben:die haben zwischen 3,5 und 4mm Wandstärke!

Ganz soviel sinds nicht
das sind 2,5 bis 3mm Wandstärke. Ich habs mal nachgemessen. Normale Schläuche haben 1,5mm.

Und montieren lassen die sich recht leicht, wenn man den leicht aufgepumpten Schlauch in den Reifen legt und dann diesen auf die Felge zieht. Nachher reinfrickeln ist mit den dicken Dingern kein Spass.

vermutlich variiert das auch wieder von Schlauchgröße zu Schlauchgröße, bei den großen Schläuchen der Baghi waren die wirklich enorm dick.

von **ETZChris** » 6. November 2013 15:31

MaxNice hat geschrieben:
ETZChris hat geschrieben:
MaxNice hat geschrieben:die haben zwischen 3,5 und 4mm Wandstärke!

Ganz soviel sinds nicht
das sind 2,5 bis 3mm Wandstärke. Ich habs mal nachgemessen. Normale Schläuche haben 1,5mm.

Und montieren lassen die sich recht leicht, wenn man den leicht aufgepumpten Schlauch in den Reifen legt und dann diesen auf die Felge zieht. Nachher reinfrickeln ist mit den dicken Dingern kein Spass.

vermutlich variiert das auch wieder von Schlauchgröße zu Schlauchgröße, bei den großen Schläuchen der Baghi waren die wirklich enorm dick.

Dass kann natürlich sein.
Ich hab jetzt den vierten für das Gespann montiert und spasseshalber mal nachgemessen.

von **Klaus P.** » 6. November 2013 16:45

Ich kann das nicht verstehen mit dem Luftverlust von oldimike und Sandmann.
Neue Schläuche sollen doch Pflicht sein bei neuem Reifen, ob da Methode hinter steckt ? Materialabsprache etwa ? :shock:

Ich fahre 20 Jahre alte Schläuche, fast kein Luftverlust, nach Monaten (mehr als 10) vielleicht von 3 bar auf 1 bar aber nicht alle.
Von den immer im Betrieb befindlichen 6 Rädern verliert einer nach 2 - 3 Wochen 0,5 bar.
Ein Verlust nach 1/2 Jahr Standzeit von 2,5 auf 1,5 bar finde ich tolerabel.

Gruß Klaus

von **Gespann Willi** » 6. November 2013 16:53

Ich mache es mittlerweile auch so,
wenn ich ein Schlauch erwisch der die Luft hält
wird der mehrmals verwendet.

von **Oldimike** » 6. November 2013 18:00

mich würde es ja nicht stören wenn mal ein müh fehlt, aber es sind ja nach 2-3 Wochen zum Teil nur noch 0,5 Bar restdruck, und das ist doof.
Stickstoff hilft da auch nicht.

von **P-J** » 6. November 2013 18:04

Die dicken Enduro/Cross Schläuche lassen sich sehr schlecht montieren. Man bekommt sie schlecht in den Reifen, die Gefahr das man sie verdreht ist gross und beim Montieren quetscht man sie gerne. Ich empfehle Schläuche Japanischer Hersteller, etwas teurer aber gute Qualität.

von **MZ ES 175** » 6. November 2013 18:08

Ich habe auch einen rel. hohen Luftverlust bei den Heidenauern. Innerhalb 10 Tagen locker 0,5 bar. Der Vee Rubber hält :roll:

Beim Trabant mit seinen Kleber-Reifen habe ich Null Verluste. Selbst nach 4 Monaten Winterpause nicht.

von **Oldimike** » 6. November 2013 18:21

Vee Rubber hält?
sollte mann das diese holen?

von **MZ ES 175** » 6. November 2013 18:25

Hält.

Ich fahre aber nicht bei Nässe und kann daher nicht schreiben, ob der Rubber bei jedem Wetter zu empfehlen ist. Er war nur schon neu drauf, als ich die ETZ kaufte, daher fahre ich den Siam-Reifen. Nun, nach 6000 km hat er auch noch genug Profil für die nächsten 4000 km drauf.

von **Oldimike** » 6. November 2013 18:26

wir reden jetzt vom schlauch? oder?

von **Gespann Willi** » 6. November 2013 18:28

Eigentlich schon :roll:

von **ETZChris** » 6. November 2013 18:44

P-J hat geschrieben:Die dicken Enduro/Cross Schläuche lassen sich sehr schlecht montieren. Man bekommt sie schlecht in den Reifen, die Gefahr das man sie verdreht ist gross und beim Montieren quetscht man sie gerne. Ich empfehle Schläuche Japanischer Hersteller, etwas teurer aber gute Qualität.

Siehe mein Tipp. Kein Verdrehen, kein quetschen.
Japanische Schläuche sind vermutlich auch aus Plaste.

von **Gespann Willi** » 6. November 2013 18:48

So mach ich das schon immer,
auch beim Fahrrad

von **MZ ES 175** » 6. November 2013 19:12

Ja, VeeRubber Schlauch. Ich wollte dir nur einen zusätzlichen Eindruck vom Mantel vermitteln.

von **alexander** » 6. November 2013 23:52

ETZChris hat geschrieben:..... An die Skeptiker: Ja, ich weiß, dass die nicht für den Strassenverkehr freigegeben sind.

Warum eigentlich nicht :?:

von **ETZChris** » 7. November 2013 07:28

alexander hat geschrieben:
ETZChris hat geschrieben:..... An die Skeptiker: Ja, ich weiß, dass die nicht für den Strassenverkehr freigegeben sind.

Warum eigentlich nicht

Das kann ich dir nicht sagen. Es steht so auf der Verpackung und auf den Schläuchen.

von **flotter 3er** » 7. November 2013 12:06

Der allerwichtigste Aspekt wurde aber von Chris genannt und geht hier etwas unter - der Unterschied zwischen Natur und Butylkautschuk! Letztere machen im Falle des Falles einfach peng wie ein angestochener Luftballon, das muss ich nicht haben....

von **zweitaktkombinat** » 7. November 2013 14:41

Ich habe auch vor einer ganzen Weile schon auf Heidenau umgestellt.

Dennoch. Ich habe am selben Moped (selbe Marge Reifen), bspw. Berlin, einen Reifen der verliert fast nix und der andere muss alle 4 Wochen aufgepumpt werden. das geht so weit, dass nach 2 - 3 Monaten er platt ist.
Nein, kein Einzelfall.

Sicherheit alles gut, daher nehme ich die auch, aber ständig zu pumpen geht mir auch auf den Sack

von **MaxNice** » 7. November 2013 14:45

Bau doch auf Schlauchlosreifen um :versteck:

Ist das beim Berliner sogar möglich?

von **Oldimike** » 7. November 2013 14:53

Ich versuche mal sie Cross reifen. Wenn das Klappt melde ich mich mal. Wir aber dauern.

von **TS-Jens** » 7. November 2013 16:12

Ich hab Heidenau und Continental in den Mopeds.
Fazit: Taugen beide, der Conti ist aber von Hause aus etwas dicker.

Im Bunnyroller allerdings hatte ich beim Heidenau 2x nen Platten, mit dem Conti nicht. Kann Zufall gewesen sein.

von **Klaus P.** » 8. November 2013 11:37

Ich habe eben mit HEIDENAU telefoniert weil ich Klarheit haben wollte.

A) Crossschläuche sind NICHT im STRAßENVERKEHR verboten.

B) Ein Naturkautschuk - Schlauch KANN 0.5 - 1.0 bar in 2 Wochen an Druck verlieren.
Das liegt an dem Naturprodukt Kautschuk, der mal so mal so sein soll.
Die Betonung liegt auf KANN.

C) Jeder 300. Schlauch wird kontrolliert.

Tendenziell wird der Crossschlauch die Luft länger halten, wobei das für mich keine Alternative ist.

Einen luftigen Gruß
Klaus

von **michi89** » 8. November 2013 11:46

Klaus P. hat geschrieben:Ich habe eben mit HEIDENAU telefoniert weil ich Klarheit haben wollte.

Danke.

von **MaxNice** » 8. November 2013 13:00

Danke Klaus, dass du wieder mal Nägel mit Köpfen gemacht hast, bestätigt also weitestgehend die Aussagen und Erfahrungen hier.
Btw sogenannte "NHS"-Reifen also "No Highway Service" sind ebenfalls in Deutschland nicht verboten, auch wenn einige Unken nachwievor das Gegenteil behaupten. Ich habe sowas gern auf dem Gespannhinterrad gefahren, Crossreifen eben. Ich denke ebenso verhält es sich auch mit den Schläuchen, es wird zwar nicht ausdrücklich empfohlen aber es ist eben auch nicht verboten.

von **TS_Treiber** » 8. November 2013 13:17

Die Crossschläuche sollen sich aber unterwegs schlechter reparieren (flicken) lassen!??

von **Martin H.** » 8. November 2013 16:57

Oldimike hat geschrieben:mich würde es ja nicht stören wenn mal ein müh fehlt, aber es sind ja nach 2-3 Wochen zum Teil nur noch 0,5 Bar restdruck, und das ist doof.
Stickstoff hilft da auch nicht.

Evtl. mal die Ventileinsätze nachziehen, vielleicht sind die zu locker?
Ansonsten kenn ich das mit dem Lustverlust schon auch, aber nicht derartig extrem.

von **jemxt** » 8. November 2013 17:05

Würde denn Stickstoff den Druckabbau aufhalten? :?:

von **Martin H.** » 8. November 2013 17:10

jemxt hat geschrieben:Würde denn Stickstoff den Druckabbau aufhalten?

Angeblich diffundiert Stickstoff nicht so leicht nach draußen.

von **Mainzer** » 8. November 2013 17:41

Google mal bitte “Reifengas“. Erster Treffer.

von **Sandmann** » 8. November 2013 17:45

Mein Gespann verliert 1bar in 14 Tagen.
Da werde ich über den Winter wohl neue Schläuche rein machen.
Mein Reifenhändler werde ich mal wegen den Enduroschläuchen fragen.
Bin gespannt was er dazu sagen wird ;-)

Gruß
Dominik

von **Klaus P.** » 8. November 2013 18:13

Die sagen auch, wer das nicht möchte muß, wie flotter 3er schon schrieb, Butylschläuche nehmen.

Wenn ich mehrere dieser Heidenauer -Schläuche hätte, dann würde ich da mal nachfragen, denn die Aussage "kann" scheint ja eher nach "häufig" zu tendieren.
Der Kunde sollte denen das schon mitteilen, er der König. :ja:

Gruß Klaus

von **ENRICO** » 8. November 2013 18:52

Martin H. hat geschrieben:
Oldimike hat geschrieben:........

Ansonsten kenn ich das mit dem Lustverlust schon auch, aber nicht derartig extrem.

Sehr interessanter Fred :ja:

. Aber bitte nicht vom Thema abweichen

von **Oldimike** » 8. November 2013 20:30

jemxt hat geschrieben:Würde denn Stickstoff den Druckabbau aufhalten?

Nein leider nicht. Ich habe jetzt cross schläuche bestellt, und werde diese einbauen. Dann wird getestet und berichtet.

Martin H. hat geschrieben:
Oldimike hat geschrieben:mich würde es ja nicht stören wenn mal ein müh fehlt, aber es sind ja nach 2-3 Wochen zum Teil nur noch 0,5 Bar restdruck, und das ist doof.
Stickstoff hilft da auch nicht.

Evtl. mal die Ventileinsätze nachziehen, vielleicht sind die zu locker?
Ansonsten kenn ich das mit dem Lustverlust schon auch, aber nicht derartig extrem.

Auch schon nachgezogen, ventile getauscht. Leider keine nennenswerte besserung.

von **Martin H.** » 9. November 2013 12:42

ENRICO hat geschrieben:
Martin H. hat geschrieben:Lustverlust

Sehr interessanter Fred . Aber bitte nicht vom Thema abweichen

Upps!

Na ihr wißt wie ich´s mein. Mainzer hat ja auch schon aufs Reifengas hingewiesen.

von **tsgott** » 10. November 2013 10:06

Hey,...

...Entschuldigung bitte,ich habe jetzt nicht alles gelesen da mir das Thema zu langatmig ist,...
Habt ihr schonmal an die Ventile gedacht,...???
Mein Tip ist: MTB - Autoventile
Und das Problem Luftverlust,egal welcher Hersteller ist mir in über 20 Jahren Motorrad(MZ)fahren echt fremd.
Ein 4 wöchiges kontrollieren und nachpumpen ist absolut ok.
Das ist auch im neu Zustand nicht anders,...

Mit erfolgreichen Versuchen und Grüssen,Steffen

von **Oldimike** » 10. November 2013 10:39

Oldimike hat geschrieben:Auch schon nachgezogen, ventile getauscht. Leider keine nennenswerte besserung.

zwei eintäge weiter oben

von **Scharli** » 10. November 2013 12:00

Moin Oldimike, wenn mein ETZ Gespann nicht jeden Tag gefahren wird, verliert es auch Luft beim Vorderrad. Ich habe jetzt etwas "Reifenmilch" aus dem Flickzeug eines modernen PKW genommen, 10-20 ml in luftleeren Schlauch reichen da. Aufpumpen, Fahren, glücklich sein. Seitdem hält die Luft. Ich habe den Reifen vorher auf Fremdkörper, Nägel etc überprüft.
Grüße aus Bremen von Axel

von **Oldimike** » 10. November 2013 12:04

auch eine Option.
Ich habe erst mal Crossschläuche geholt. Werde weiter berichten.

von **guk** » 10. November 2013 19:09

Aus dem Fahrradbereich konnte ich Schläuche mit Milch nie mehr flicken, wenn denn tatsächlich ein Loch drin war. Wie geht das denn bei diesen?

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