Kolbenauswahl ETZ 300

von **P-J** » 10. August 2011 09:35

Stephan hat geschrieben:Wenn du das als sinnvolle Diskusion ansiehst ?

Hab grad ein Foto geschossen, vielleicht ist das eine Sinnvolle Diskusion. :mrgreen:

Nu muss mir einer Erklären wie man das komische Teil bedient, hab ich noch nie gemacht :mrgreen:

von **mzler-gc** » 10. August 2011 09:44

Cool! Bilder!

Sonst würde ja auch was fehlen bei dem bilderg**lem Forum... ;)

Hast du denn auch die Kalibrierringe dazu?

PS: Ich will nicht provozieren, sondern wills einfach mal wissen, weils mich interessiert...

von **Stephan** » 10. August 2011 09:51

P-J hat geschrieben:
Stephan hat geschrieben:Wenn du das als sinnvolle Diskusion ansiehst ?

Hab grad ein Foto geschossen, vielleicht ist das eine Sinnvolle Diskusion.

Nu muss mir einer Erklären wie man das komische Teil bedient, hab ich noch nie gemacht

Du hättest auch gleich deine Messstrategie bzw. deine Mittel und Fähigkeiten preisgeben können. Bei pauschalen Brocken muss man mit solchen Antworten rechnen, diese kann man aber auch ordentlich kommentieren.

@Güsi: Hattest du nicht mal etwas von unterschiedlichen Qualitäten der Almot-Kolben geschrieben?

von **P-J** » 10. August 2011 10:04

Stephan hat geschrieben:Du hättest auch gleich deine Messstrategie bzw. deine Mittel und Fähigkeiten preisgeben können. Bei pauschalen Brocken muss man mit solchen Antworten rechnen, diese kann man aber auch ordentlich kommentieren.

Nö, warum? Wenn ich sage ich kanns kann ichs. Und wenn nicht dann sag ich es oder ich halt die Klappe. Das genau ist das Problem an dieser Gesellschaft.

mzler-gc hat geschrieben:Hast du denn auch die Kalibrierringe dazu?

Sowas war nicht dabei wie ich das Gerät Anfang der 80er neu gekauft hab. Kontrollieren lässt es sich aber recht einfach in einer Bügelmessschraube.

Upps, :oops:

muss ich die Messschrauben jetzt auch alle knippsen das man mir glaubt das ich die besitze. :mrgreen:

von **Stephan** » 10. August 2011 10:16

Offtopic:

P-J hat geschrieben:
Stephan hat geschrieben:Du hättest auch gleich deine Messstrategie bzw. deine Mittel und Fähigkeiten preisgeben können. Bei pauschalen Brocken muss man mit solchen Antworten rechnen, diese kann man aber auch ordentlich kommentieren.

Nö, warum? Wenn ich sage ich kanns kann ichs. Und wenn nicht dann sag ich es oder ich halt die Klappe. Das genau ist das Problem an dieser Gesellschaft. :

Dann haben wir verschiedene Probleme der Gesellschaft.Zurück zum Thema.

von **Guesi** » 10. August 2011 11:45

Stephan hat geschrieben:
@Güsi: Hattest du nicht mal etwas von unterschiedlichen Qualitäten der Almot-Kolben geschrieben?

Es mgibt AK 12 und AK20.
Die meisten kollegen und auch ich verkaufen nur AK 20, also die bessere Qualität.

GüSi

von **alexander** » 10. August 2011 12:28

P-J hat geschrieben:... Upps, muss ich die Messschrauben jetzt auch alle knippsen das man mir glaubt das ich die besitze.

DASund zudem betreutes Eintippen Deiner Beitraege in den Rechner.
Von wegen der Glaubhaftigkeit.
----------

Mach Dich nich jeck.

-- Hinzugefügt: 10.08.2011, 12:28 --

Guesi hat geschrieben:
Stephan hat geschrieben:
@Güsi: Hattest du nicht mal etwas von unterschiedlichen Qualitäten der Almot-Kolben geschrieben?

Es mgibt AK 12 und AK20.
Die meisten kollegen und auch ich verkaufen nur AK 20, also die bessere Qualität.

GüSi

Und AK 47??

von **mzler-gc** » 10. August 2011 12:35

alexander hat geschrieben:Und AK 47??

Kannste nicht als Kolben verwenden :roll:

SPOILER:

von **trabimotorrad** » 10. August 2011 12:54

alexander hat geschrieben:[Die meisten kollegen und auch ich verkaufen nur AK 20, also die bessere Qualität.

GüSi

Und AK 47??[/quote]

Ob ich ausLegierung einen Kolben haben möchte, seoi mal dahingestellt....
http://de.wikipedia.org/wiki/AK-47

von **kutt** » 10. August 2011 13:35

P-J hat geschrieben:Sowas war nicht dabei wie ich das Gerät Anfang der 80er neu gekauft hab. Kontrollieren lässt es sich aber recht einfach in einer Bügelmessschraube.

Upps, muss ich die Messschrauben jetzt auch alle knippsen das man mir glaubt das ich die besitze.

nur wenn du kalibrierstifte für die bügelmeßschraube hast!

sonst glauben wir dir nix! :runningdog:

von **ETZploited** » 10. August 2011 13:36

P-J hat geschrieben:
ETZploited hat geschrieben:Wenn der Almot-Kolben überdreht wird, läßt er sich mit guten Ringen ausgestattet wohlmöglich mit dem normalen Laufspiel von 0.05 in einer Serien-ETZ fahren. Man müßte es einfach mal probieren.

Glaubs mir oder lass es, aber das haben schon viele versucht.

Erfolgreich oder erfolglos?

von **kutt** » 10. August 2011 13:47

ich glaube kaum, daß man einen kolben zu hause auf der drehbank richten kann...

schon das teil auf betriebstemperatur (incl. den nötigen temperaturgradienten) zu bekommen stellt eine herausforderung dar.

falls es klappt, ist es sicher ein zufallstreffer

von **mecki** » 10. August 2011 14:14

Hallo P.J. Gräme dich nicht hast halt einmal geschlafen, kann jedem passieren. Vermutlich ist schon jeder aus einem im Nachhinein betrachtetem völlig lächerlichem Grund abgeflogen. Obwohl das nie hätte geschehen dürfen. :patpat:

Gruß, Mecki

von **ea2873** » 10. August 2011 16:01

ETZploited hat geschrieben:
P-J hat geschrieben:
ETZploited hat geschrieben:Wenn der Almot-Kolben überdreht wird, läßt er sich mit guten Ringen ausgestattet wohlmöglich mit dem normalen Laufspiel von 0.05 in einer Serien-ETZ fahren. Man müßte es einfach mal probieren.

Glaubs mir oder lass es, aber das haben schon viele versucht.

Erfolgreich oder erfolglos?

was mich wundert: wenn es so einfach wäre aus einem, nennen wir es mal "schlechten" Kolben, einen guten zu machen, warum ändern die bei Almot nicht einfach die Kolbenform/überdrehen den anders und die hätten dann super kolben?
sind alle almot kolben so schlecht daß alle die das kaufen dauernd abfliegen? mit 6-7/100 Spiel kann man selbst den größten Billigkolben gut fahren, z.B. Irankolben etc. die nun wirklich nur aus Lunkern und Maßlosigkeit bestehen.
die Herausforderung ist doch einen Kolben vom Material so hinzubekommen daß er eine genau vorauszusagende Materialausdehnung hat, welche auch nicht zu groß isst, um auch im kalten Zustand nicht zu klappern (denke ich mir mal der von sowas keine große Ahnung hat)?

von **Marco** » 10. August 2011 16:16

Falls jemand bei Herrn Wahl nen 300er Kolben fertigen lassen würde, ich würde mich anhängen wollen (2-3 Stück)

von **cbronson** » 10. August 2011 17:00

Ich hatte beim Wahl mal zwecks 300er Kolben angefragt. Die würden bei einer Stückzahl ab 10 kolben so um die 180-200€ kosten. Pro Stück versteht sich. Ist sicher nicht billig, dafür aber qualitativ top.

von **LamE** » 10. August 2011 18:08

@cbronson:

Danke dafür - dann spar ich mir ja morgen den Weg.
Hoffe mal, Güsi hat noch originale Kolben da....

Gruß
LamE

von **P-J** » 11. August 2011 11:08

kutt hat geschrieben:nur wenn du kalibrierstifte für die bügelmeßschraube hast!

sonst glauben wir dir nix!

Endmassset :tongue:

von **mzler-gc** » 11. August 2011 11:26

P-J hat geschrieben:
kutt hat geschrieben:nur wenn du kalibrierstifte für die bügelmeßschraube hast!
sonst glauben wir dir nix!

Endmassset

Aber nur, wenn die aus Keramik sind! :tongue:

Sonst musste noch n Thermometer zeigen, mit denen du die Temperatur der Stahl-Endmaße mißt... :versteck:

von **Gerdius** » 11. August 2011 11:30

P-J hat geschrieben:Endmassset

Einstellmass für Bügelmessschrauben

-Max. Fehler 2,0µm
- Messflächen gehärtet, geschliffen und geläppt
- Mit Handwärme - Schutzgriff

mass.jpg

von **kutt** » 11. August 2011 11:31

mueboe hat geschrieben:Falls jemand bei Herrn Wahl nen 300er Kolben fertigen lassen würde, ich würde mich anhängen wollen (2-3 Stück)

frage auch mal bei frech an

von **P-J** » 11. August 2011 13:41

mzler-gc hat geschrieben:Aber nur, wenn die aus Keramik sind!

Um an einem Motorrad zu messen was normalerweis mit nen grossen Hammer repariert wir :mrgreen:

Ihr tikt alle nicht sauber :irre:

von **rockebilly** » 13. August 2011 03:15

P-J hat geschrieben:
Schwarzfahrer hat geschrieben:Größeres Einbauspiel als Original - Motor klemmt nicht mehr, klappert aber Ohrenbetäubend.

Laut Reparaurhandbuch gild ein Kolben mir 8/100 Spiel als verschlissen. Neue Kolben werden normalerweise mit 4-5/100 eingeschliffen. Almot Kolben werden mit 8-9/100 also bereits jenseits der Verschleisgrenze eingeschliffen. Klappern fürchterlich und auch nach 1000 Km Einfahrzeit sind sie nicht Vollgasfest. Also was soll der Schrott. Einige Spezialisten Tempern die Kolben in dem sie die Kolben heiss in einen Drehbank spannen und überdrehen. Das hilft aber ist wie ne Kopfschmerztablette weil die Kolben auf Grund der minderwertigen Materiealzusammensetzung
trabimotorrad hat geschrieben:"Kolben-Kochkäse-Legierungen"
sich wessendlich mehr ausdehnen wie die Büchse in der sie laufen. Dann werden sie mit 7/100 eingeschliffen und laufen in der regel an einer Solo Maschine etwa10tausend Km. Ein Originaler Kolben hält 60-70 tausend. Nu kommt halt die frage was im endefekt Billiger ist.

ok. ich bin hier jungfräulich, aber wie kommst du bitte auf 7/100 beim abgedrehten kolben :?:

schonmal darüber nachgedacht das ein solcher kolben gerade wegen dem nachträglichen korigieren dann auf 5/100 eingeschliffen werden kann :idea:

wenn man weis wie stark sich der kolben ausdehnt bei betriebstemperatur ist es ein leichtes dementsprechend die buchse einzuschleifen.

du hast recht..der almot ist nicht überprüft/angepasst ne absolute *piep*. danach aber zu gebrauchen. und das schmerzfrei.

beim nächten mal erst abdrehen und dann mit 120 fahren. extra für dich ein bild mit einem abgedrehten almot. nicht zu übersehen ist die abgedrehte krone heller wie das restliche hemd.

glück auf

von **Dominik** » 13. August 2011 13:21

Hallo LamE,

mit meinem 300er K20-Kolben von Ost2Rad (wohl auch ein Almotler) bin ich nun innerhalb 2 Jahren und 9 Tagen nahezu 48.000km gefahren, ohne Probleme. Er klemmte nie, selbst in der Einfahrphase nicht.
Erstes "Aber": Sein Einsatz war schon ziemlich früh von komischen Geräuschen (Kippen?) untermalt.
Zweites "Aber": Ehrlich gesagt fahre ich selten Vollgas, soll ja halten, die Fuhre. Selten fuhr ich mal kurzzeitig 125 km/h, im Alltag immer zwischen 95-105 km/h.

Ich bin saumäßig gespannt, was Subito und Bügelmessschraube sprechen werden....Und ob man viel Blow by sehen wird etc...

Wie sieht es eigentlich mit einer anderen Alternative aus? Fischer in Magdeburg?

Viele Grüße und good luck

Dominik

von **kutt** » 13. August 2011 14:13

frech in limbach oder wahl würde ich empfehlen

von **LamE** » 30. August 2011 18:48

Dominik hat geschrieben:Hallo LamE,
Wie sieht es eigentlich mit einer anderen Alternative aus? Fischer in Magdeburg?

Letzlich ist es ein Originaler von Güsi geworden.
Fischer macht wohl gute Qualität (kenn ich aus der Trabi-Szene) - allerdings waren die zur Zeit meiner Suche gerade in Ferien.
Somit kann ich dazu keine weiteren Aussagen bzgl. der Qualität der Fischer-Kolben treffen.

Gruß
LamE

von **Pharox** » 6. Januar 2014 21:19

*Thema ausgrab*

Schönes Thema,

ich suche auch einen neuen Kolben. Fahre seit über 12000km einen Almot und habe zunehmend klemmer...
Früher, als ich erst 3000km runter hatte, lief der Motor locker 130, ohne klemmen aber mit leichtem rasseln da der Herr Bode
ein größeres Einbauspiel gewählt hat.

Jetzt ist das Rasseln weg aber bei 120kmh kommt schon das surren...
Ich habe das Gefühl das sich der Almot-Kolben mit der Zeit ausdehnt und auch so bleibt.....
Vielleicht lässt es sich mit Hohnen und neuen Ringen wieder beheben?

Den Kolben abzudrehen halte ich für keine so gute Idee.

von **Dominik** » 7. Januar 2014 19:46

Hallo Pharox,

da musst Du aber aufpassen, beim Thema "zunehmend Klemmer": Deine Kolbenringe kann es zuschmieren, d.h. mit Kolbenmaterial zuschmieren und sie backen dann in den Nuten fest, federn nicht mehr. Folge: Keine Wärmeableitung mehr vom Kolben via Ringen an den Zylinder mit den Kühlrippen und dem Fahrtwind... Es kann passieren, dass sie dir immer häufiger klemmen wird!
Ist sonst alles tippitoppi? Bedüsung, keine Falschluft, ZZP korrekt, Tankdeckelbelüftung, Benzinhahn und Filter....?

Viele Grüße
Dominik

P.S.: Beim Ziehen der Garnitur auch darauf schauen, dass sich kein Kolbenmaterial im Zylinder befindet! Sonst wird es wieder Aua machen.

von **LamE** » 7. Januar 2014 21:02

Soll es denn NUR ein neuer passender Kolben sein oder soll der Zylinder ins nächste Übermaß befördert werden?

von **Pharox** » 8. Januar 2014 19:29

Der Zylinder ist ja noch blutjung, 14 000km ist noch kein Alter.
Die Bedüsung ist meiner persönlichen Meinung hervorragend.
Mit einer 135er HD, die Kerze war in allen 3 Fahrbereichen
in der Mitte braun und zum Rand der Kerze hin dunkel werdend.
Jetzt ist es eine 140er für den Winter, Kerze ist jetzt eher schwarz und
sie raucht auch ganz gut... fährt aber schlechter.

Den Klemmer hab ich schon begutachtet, er war in Fahrtrichtung vorn am
Kolben und die Ringe waren danach wirklich fest, da sich die Ringnuten verzogen hatten.
Das habe ich alles mit 1000er Nassschleifpapier geglättet und die Ringe wieder locker gemacht.
Ich könnte mir vorstellen das die kalte Luft von vorn meine Laufbuchse so heftig gekühlt hat das sie sich
zusammen gezogen hat. Der Motor wurde nach langen Vollgasfahrten nicht heiß. Ich konnte den Zylinder mit
blanken Händen anfassen ohne mich zu verbrennen. Jetzt habe ich ein Brett davor und er ist nun deutlich wärmer.

Das ist aber nicht die Endlösung, immerhin hat er früher gerasselt wie verrückt und ich konnte auch mal länger rasen...

von **orp-tuning** » 8. Januar 2014 21:27

LamE hat geschrieben:Hallo zusammen,

ich kann mich erinnern, dass wir das Thema schonmal hatten.
Allerdings finde ich es trotz intensiver Suche nicht mehr

Ich bin gerade dabei, meinen 300-er Motor zu regenerieren.
Zylinder ist soweit noch ganz gut - wird nur mal frisch durchgehont.
Der Kolben sollte aber ein neuer werden, da bei im Spuren zu sehen sind.

Daher meine Frage:
Welche Kolben könnt ihr empfehlen?
Hier mal meine Favoriten:
"Tuning"-Kolben von TKM
K20-Kolben vonm O2R
Almot-Kolben

Gruß
LamE

Hallo!

Du hast ORP vergessen

von **Guesi** » 8. Januar 2014 22:53

Und der ost2rad Kolben ist ein Almot Kolben...

von **LamE** » 9. Januar 2014 11:45

Und meine ursprüngliche Frage ist 2,5 Jahre her.
Vielleicht kann man mal den aktuellen Markt beleuchten.

Beispielsweise ist mir bekannt, dass der Zylinder-Doc noch einige Megus hat.
Welche Größen: :nixweiss:

von **Ferris** » 9. Januar 2014 19:07

Zylinderschleiferei Schafferuss in Reichenbach hat ungarische Kolben mit deutschen Kolbenringen.
Bin sehr zufrieden damit,habe 2 250er damit laufen.
Noch nie geklemmt,selbst bei längerer Volllast beim Einfahren.
Das Thema mit dem Einfahren wird meiner nach sowieso überschätzt.

MfG

von **P-J** » 9. Januar 2014 19:30

Ach ja, hab noch ein Bild nachzureichen. :mrgreen:

von **Gespann Willi** » 9. Januar 2014 19:33

P-J hat geschrieben:Ach ja, hab noch ein Bild nachzureichen.

Warum?
Warst du einkaufen

Schöne Messwerkzeug Sammlung

von **Wolfo** » 9. Januar 2014 19:34

Wo sind denn die Prüfstifte? :shock:

von **Dominik** » 9. Januar 2014 19:38

Hallo,

das liebe ich: Subito und Bügelmessschraube - das macht Spaß! :ja:

Vor allem freihändig. Für Aussenstehende sieht das immer so unprofessionell aus....

@ORP: Du bohrst doch auch Zylinder auf, oder? Falls ja, so würde ich dir gerne einen schicken. Dauert aber evtl noch ein paar Monate. Einen Kolben werde ich dann mitschicken, wird aber wieder ein 4. Übermaß, von 69.00 Erstmaß gleich auf 71.00 mm.

Viele Grüße und bis bald
Dominik

@Pharox: Das mit der kalten Luft: Never! Das kann ich mir nicht vorstellen. Bist Du sicher, dass der ZZP stimmte oder doch keine Abmagerung einsetzte?

von **michi89** » 9. Januar 2014 19:41

Dominik hat geschrieben:....wird aber wieder ein 4. Übermaß, von 69.00 Erstmaß gleich auf 71.00 mm.

Wieso das? Ist das halbe PS Mehrleistung so deutlich spürbar? Bedenke, du reduzierst die Lebensdauer das Zylinders damit ehrheblich :wink:

. Gerade von dir hätte ich das ehrlich gesagt nicht erwartet.

von **P-J** » 9. Januar 2014 19:45

Gespann Willi hat geschrieben:Warst du einkaufen

hab ich seit Jahren.

Wolfo hat geschrieben:Wo sind denn die Prüfstifte?

Hab ich auch aber kein Bild davon

aber um nen blöden Kolben und ne Büchse zu messen brauch man die nicht, Vergleichsmessung :mrgreen:

von **Ruessel** » 9. Januar 2014 21:12

michi89 hat geschrieben:
Dominik hat geschrieben:....wird aber wieder ein 4. Übermaß, von 69.00 Erstmaß gleich auf 71.00 mm.

Wieso das? Ist das halbe PS Mehrleistung so deutlich spürbar? Bedenke, du reduzierst die Lebensdauer das Zylinders damit ehrheblich . Gerade von dir hätte ich das ehrlich gesagt nicht erwartet.

> 1,50 ist PS Unterschied.

von **Malcom** » 13. Januar 2014 00:33

Wenn ich mich richtig erinnere war bei der Infoveranstaltung von Ost2Rad auch die Rede davon dass Ost2Rad daran arbeitet eigene Kolben herzustellen bzw. herstellen zu lassen. Ich weiß allerdings nicht mehr ob für die 250er oder 300er :wink:

. Gibt es da mittlerweile irgendwelche Neuigkeiten?

von **orp-tuning** » 13. Januar 2014 08:21

Dominik hat geschrieben:Hallo,

das liebe ich: Subito und Bügelmessschraube - das macht Spaß! Vor allem freihändig. Für Aussenstehende sieht das immer so unprofessionell aus....

@ORP: Du bohrst doch auch Zylinder auf, oder? Falls ja, so würde ich dir gerne einen schicken. Dauert aber evtl noch ein paar Monate. Einen Kolben werde ich dann mitschicken, wird aber wieder ein 4. Übermaß, von 69.00 Erstmaß gleich auf 71.00 mm.

Viele Grüße und bis bald
Dominik

@Pharox: Das mit der kalten Luft: Never! Das kann ich mir nicht vorstellen. Bist Du sicher, dass der ZZP stimmte oder doch keine Abmagerung einsetzte?

Hallo!

Ja wir können Zylinder schleifen lassen. Wir fräsen wenn gewünscht auch einen einen neuen Zentriebund an und erstellen eine neue Zylinderkopfkontur. So das man den Zylinder gleich verbauen kann.

MfG

Steffen

von **michi89** » 13. Januar 2014 14:07

Malcom hat geschrieben:Wenn ich mich richtig erinnere war bei der Infoveranstaltung von Ost2Rad auch die Rede davon dass Ost2Rad daran arbeitet eigene Kolben herzustellen bzw. herstellen zu lassen. Ich weiß allerdings nicht mehr ob für die 250er oder 300er . Gibt es da mittlerweile irgendwelche Neuigkeiten?

Wenn ich mich richtig errinnere will Ost2Rad bei Almet Kolben herstellen lassen. Auf jeden Fall 300er ETZ-Kolben, aber wenn ich mich recht errinnere auch 250er, 125er und 150er für die anderen Modelle (evt. später?).

von **rockebilly** » 15. Januar 2014 15:56

P-J hat geschrieben:
Gespann Willi hat geschrieben:Warst du einkaufen

hab ich seit Jahren.

Wolfo hat geschrieben:Wo sind denn die Prüfstifte?

Und wie schaut es aus...?????

Hast du es ennnndllliiiccchh begriffen wie man mit abdrehen das spiel reduzieren kann^^....?

Die abdreher des forums sind gespannt wie die flitzebögen^^........

Hab ich auch aber kein Bild davon aber um nen blöden Kolben und ne Büchse zu messen brauch man die nicht, Vergleichsmessung

von **Pedant** » 15. Januar 2014 16:56

aktuell würde ich vermutlich Mahle oder den von ORP kaufen.

http://webshop.oldtimerracingparts.de/M ... 43-mm.html

von **990sm-r** » 18. Januar 2014 23:01

Die Meinungen zum Almot Kolben sind ja sehr unterschiedlich. Ein Grund dafür könnten die großen Fertigungstolleranzen sein. Bei 5 von mir bestellten ETZ-300 gab es Abweichungen vom aufgestempelten Maß von 0,05mm . Diese Kolben hatten alle das gleiche Grundmaß und wurden gleichzeitig geliefert. Das Material war K20. Mit dem originalen Schleifmaß kann es da schon mal eng werden. Der Bereich über den Kolbenringen hat dabei die größten Abweichungen gehabt. Vermessen wurden die Kolben immer an den gleichen Stellen!

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