Umbau auf 309ccm

von **komatsu sven** » 13. März 2014 11:46

hallo mz Freunde
ich will mein etz Gespann umbauen auf 309ccm ,einen kolpen von mahle habe ich woher bekommt man einen Zylinder dafür . wäre für Hilfe dankbar.
vielleicht hat ja einer einen zum kaufen oder tausch zb.ge.gen mz 500 rahmen nagelneuen. mit Nummer aber ohne bj .Stempel.

von **Malcom** » 13. März 2014 12:49

Dafür brauchst du keinen neuen Zylinder, geh einfach mit deinem Kolben zu einer Zylinderschleiferei und lass den originalen 250er Zylinder auf das passende Mass schleifen.

Woher hast du denn den Kolben? Soweit ich weiß sind die sehr selten...

von **komatsu sven** » 13. März 2014 13:30

ich dachte es geht für den 250 nur bis 283ccm oder so,bin mir auch nicht Sicher, der 301 ist doch grosser und den kann man auf 309ccm aufdrehe,n.den Kolben habe ich letztes Jahr mit weiteren teilen a,40us Salzbu,rg gehollt zb. felgen,Wellen bautenzuge 40St.,zundungen ,kettenkasten5 St,500rahmen,20gasgriffe ,und und und kann gar nicht alles aufzahlen , aber alles original mz Teile daher auch der Kolben mit Dichtung habe alles da bloss keinen zylinder dafür

von **Malcom** » 13. März 2014 13:46

Bei der TS ist bei 283ccm Schluss. Die ETZ Zylinder kann man auf 300ccm aufbohren, ich denke da sollten auch 309ccm möglich sein. Benutz mal bitte die Suchfunktion, unter Sauer Motor ETZ solltest du da einiges finden :ja:

.

Allerdings solltest du auch die Steuerzeiten dann etwas anpassen um ein ideales Ergebnis mit den 309ccm zu erzielen...

von **MZ Werner** » 13. März 2014 14:49

komatsu sven hat geschrieben:einen kolpen von mahle habe ich woher bekommt man einen Zylinder dafür .

Was für einen Durchmesser hat dein Mahlekolben. Meine haben 75,5 mm. Dabei ist die Buchse schon ziemlich dünn. Meine haben nach Adam Riese 291ccm.

von **flotter 3er** » 13. März 2014 15:25

so ohne weiteres geht der Umbau nicht, ich habe solch einen Motor im Gespann, das geht auch mit Änderungen am Gehäuse einher - und kostet richtig Geld wenn du es vernünftig machen lassen willst. Am besten Kolben verkaufen...

von **MZ Werner** » 13. März 2014 15:41

Ich hoffe ich habe keinen Rechenfehler gemacht.
Bei 309 cm hat der Kolben einen Durchmesser von 77,8 mm. Dann wäre die Buchse noch 1mm stark. Das kann mit einem 250 Zylind .nicht gehen.

von **pogo** » 13. März 2014 15:50

Wie stark ist denn die Buchse noch vom 250cm³ Zylinder wenn dieser auf 300cm³ aufgebohrt wird?

von **MZ Werner** » 13. März 2014 16:03

pogo hat geschrieben:Wie stark ist denn die Buchse noch vom 250cm³ Zylinder wenn dieser auf 300cm³ aufgebohrt wird?

Bei meinen 75,5mm Mahlekolben ist sie noch 2,2mm stark.

von **P-J** » 13. März 2014 17:51

Nur über die Bohrung geht das sicher nur im 301 Zylinder mit entsprechendem Block. Es sei den man machts auch über den Hub.

von **Wolf-Ingo** » 13. März 2014 18:12

[quote="Malcom":21ypsijg]Bei der TS ist bei 283ccm Schluss. [/quote:21ypsijg]

Aber nicht bei meiner. Die hat einen 76er Kolben drin, was 295 ccm ergibt und seit über 15.000 km zu keinerlei Beanstandungen geführt hat.

von **P-J** » 13. März 2014 18:20

Ich dachte das die TSen nur bis 72mm gehen :?:

von **DWK** » 13. März 2014 22:18

mein Kolben hat 76,93

von **der garst** » 13. März 2014 22:28

Paul ich hab hier nen ES Zylinder mit 75,5er Bohrung. Geht einwandfrei und ist auch nicht zu dünn.

von **Klaus P.** » 13. März 2014 23:07

Fischer bohrt die TS o. ES/2 bis 74,0 oder 75,5;
Je nachdem ob die Buchse eingeschrumpft oder im Verbund gegoßen ist.
ETZ bis 76,5; echte 301 bis 77,5.

Gruß Klaus

von **P-J** » 14. März 2014 18:00

Da könnte ich ja das Es/2 Gespann, mit Ts 5 Gang Block und Ts 4 Gang Zylinder,................................... :mrgreen:

Dann müsste ich mir aber noch nen weiterene 32 Mikuni zulegen. :ja:

Leider ist die Kriegkasse auf Grund der Gabel der ETZ zur Zeit arg gebeutelt.

von **Klappstuhl** » 14. März 2014 20:59

flotter 3er hat geschrieben:so ohne weiteres geht der Umbau nicht, ich habe solch einen Motor im Gespann, das geht auch mit Änderungen am Gehäuse einher - und kostet richtig Geld wenn du es vernünftig machen lassen willst. Am besten Kolben verkaufen...

so teuer ist der Umbau sicher nicht. Solche Gehäuse hatte ich schon mehrfach zum Spindeln auf der Fräse. Zylinder kommt auf die Drehbank und wird 1mm unter Kolbenmaß gedreht und dann ab zur Zylinderschleiferei. Ich würde jedoch den "normalen" ETZ 250er nicht über 76,5mm bohren.

Eine Alternative wäre eine andere Buchse rein aber da würde ich dann schon mindestens auf die 82mm Kolben gehen...

von **Wolf-Ingo** » 16. März 2014 10:57

[quote="P-J":3t6way01]Ich dachte das die TSen nur bis 72mm gehen :?:

[/quote:3t6way01]

Originale Kolben hören bei 72 mm tatsächlich auf. Dann geht's beipsielsweise mit Fischer weiter oder japanisch. Bei meiner letzteres.

von **P-J** » 16. März 2014 11:28

Wolf-Ingo hat geschrieben:Dann geht's beipsielsweise mit Fischer weiter oder japanisch. Bei meiner letzteres.

Verräts du das Geheimnis welche Japsen Kolben halbwegs passen :?:

Ich hab schon verschieden verglichen, bisher nix pasendes Gefunden. Gerne auch als PM. :mrgreen:

von **colli** » 16. März 2014 11:33

P-J hat geschrieben:
Wolf-Ingo hat geschrieben:Dann geht's beipsielsweise mit Fischer weiter oder japanisch. Bei meiner letzteres.

Verräts du das Geheimnis welche Japsen Kolben halbwegs passen Ich hab schon verschieden verglichen, bisher nix pasendes Gefunden. Gerne auch als PM.

Hallo
Also welcher Japaner passt ohne den Zylinder zu ändern würde mich auch interessieren.

von **trabimotorrad** » 16. März 2014 11:56

Vor der Wende waren auf den kleinen Treffen hier in der Gegend die "Sauer-MZ-Gespanne" die einzigsten MZen, die man fahren konnte, so wurde immer an den Lagerfeuern gelabert. Die sollten angeblich "richtige" 27PS haben und echt "gut" gehen.
Zwar habe ich damals niemals so ein "Wundertier" in Natura gesehen, aber ich denke, das der "Sauer" auch nur den Originalzylinder aufgebohrt hat. Die Sauer-Motoren hatten ja angeblich aber auch 309ccm.

von **colli** » 16. März 2014 12:06

trabimotorrad hat geschrieben:Vor der Wende waren auf den kleinen Treffen hier in der Gegend die "Sauer-MZ-Gespanne" die einzigsten MZen, die man fahren konnte, so wurde immer an den Lagerfeuern gelabert. Die sollten angeblich "richtige" 27PS haben und echt "gut" gehen.
Zwar habe ich damals niemals so ein "Wundertier" in Natura gesehen, aber ich denke, das der "Sauer" auch nur den Originalzylinder aufgebohrt hat. Die Sauer-Motoren hatten ja angeblich aber auch 309ccm.

Hallo
ja,so einen Kolben hab ich aber den 250er will ich nicht soweit aufbohren.
Und mein originaler 301er ist mir zu schade,hat ja noch Grundmaß 75,45

MZ Bilder 002.JPG

von **P-J** » 16. März 2014 12:09

colli hat geschrieben:,so einen Kolben

Das ist der Sauerkolben? Welcher Hersteller ist das?

von **colli** » 16. März 2014 12:11

Hallo
das ist Mahle.

von **Wolfo** » 16. März 2014 15:09

Sauer hat Mahle-Kolben verwendet, die ursprünglich für die 400iger Maico-Maschinen vorgesehen waren :ja:

von **DWK** » 16. März 2014 21:12

DWK hat geschrieben:mein Kolben hat 76,93

Das ist ein Sauer mit 0-Maß

von **colli** » 16. März 2014 21:13

DWK hat geschrieben:
DWK hat geschrieben:mein Kolben hat 76,93

Das ist ein Sauer mit 0-Maß

genau,dann gibt es noch 2 weitere Größen.

von **hiha** » 17. März 2014 07:54

Hatten die Sauer/Maico-Kolben alle einen L-Ring wie auf dem Foto, oder gabs da auch die Zweiringversion?
Mahle hatte für Maico sowas nämlich im Programm, und mein TS250/1-300ccm-Umbau hatte so einen drin.
Leider hab ich vergessen, was der Vorbesitzer mir über den Motorenaufbohrer erzählt hat, drum weiß ich dessen Namen nicht mehr.

Gruß
Hans

von **Wolfo** » 17. März 2014 09:11

hiha hat geschrieben:Hatten die Sauer/Maico-Kolben alle einen L-Ring wie auf dem Foto, oder gabs da auch die Zweiringversion?

Ja, Sauer hat m.W. nur die 400iger 1-Ringkolben verbaut.
Zylinderkopfdichtung war ein eingelegter Kupferring, Steuerzeiten weitgehend unverändert.

von **Malcom** » 17. März 2014 09:34

Wolfo hat geschrieben: Steuerzeiten weitgehend unverändert.

Sicher? Wenn die Sauer Motoren wirklich 27PS leisten sind die Steuerzeiten mit Sicherheit nicht unverändert. Nur durch das aufbohren bekommt man keine 6 PS zusätzlich...

von **Klaus P.** » 17. März 2014 10:02

Der Aufkleber ist auch gut.

Sein 0 - Maß war 77 mm; 3. Schleifmaß 77,8 habe ich mir mal vermerkt.

Gruß Klaus

von **Wolfo** » 17. März 2014 10:36

Malcom hat geschrieben:Sicher? Wenn die Sauer Motoren wirklich 27PS leisten sind die Steuerzeiten mit Sicherheit nicht unverändert. Nur durch das aufbohren bekommt man keine 6 PS zusätzlich...

Einlassquerschnitt wurde bei dem Stück, dass ich in der Hand hatte etwas vergrößert, Rest unverändert.
Wobei es zwei Generationen der "Sauermotoren" gab, von zunächst 27PS ist er später auf 24/25PS zurückgegangen.

Den Sauer in Karby braucht man heute danach übrigens nicht mehr fragen :wink:

von **komatsu sven** » 17. März 2014 10:51

dank für die vielen antworten
also müsste das Gehäuse aufhören das war mir fast klar , weis nur immer noch nicht woher einen Zylinder bekomme , Kolben und kupferdichtring habe ich ,kopf abdrehen ist auch klar , finde Zylinder für 301 im netz dann steht aber immer da das auch auf 250 möglich sind,das kann ja dann kein 301 sein.

von **Wolfo** » 17. März 2014 11:06

Welches Maß hat den dein Mahle-Kolben?
76,9Xmm ?

Im Idealfalle schrumpfst du eine neue Laufbuchse in den Aluguß, sonst wird beim Serien EM250-Zylinder die Wandung beim Ausschleifen arg dünn.
Ansonsten haben die EM301-Zylinder einen größeren Buchsenaußendurchmesser wenn ich mich recht erinnere.

von **komatsu sven** » 17. März 2014 11:12

kolbenmass muss ich nachsehen,aber woher bekommt man so eine dann bin wieder soweit und weis nicht woher bekomme

von **guzzimk** » 17. März 2014 11:20

Wolfo hat geschrieben:Sauer hat Mahle-Kolben verwendet, die ursprünglich für die 400iger Maico-Maschinen vorgesehen waren

Hi,
aber hatten die 400er nicht über 77mm Bohrung?

LG

Markus

von **Wolfo** » 17. März 2014 11:26

M.W. hatten die 440iger Maicos 82mm, die 3-Weller 400ter 77mm Bohrung...da wurde allerdings viel experimentiert.
Dazu die ganzen Maico-Werksmaschinen.

von **komatsu sven** » 17. März 2014 19:23

also habe jetzt mal nachgesehen auf meinem Mahler Kolben steht 77,08

von **Wintertourer** » 19. März 2014 17:31

Moin,

das ganze Teilwissen hier erstaunt mich.

den 309 gibt es mit 4 Übermaßen,
ich habe einen 78er drin,
die Leistung war immer 27 PS, bis er das Ganze an den Roland K. verkauft hat.
Absolut vollgasfest, mehr Drehmoment, mind. 10 Km/h mehr Höchstgeschwindigkeit.
Nachteil: 2 Liter Mehrverbrauch in allen Lebenslagen.

Grüße
Horst

von **mzdietmar** » 10. Mai 2014 09:55

Hallo
mein Bekannter hat einen Zylinder 309 wenn Interesse besteht melde dich
MFG Dietmar

von **ElMatzo** » 10. Mai 2014 17:43

Vermiss den doch mal. Auch im Inneren.
Bitte.

Wäre mal eine interessante Ergänzung zu den Zylinderabwicklungen, die hier schon irgendwo rumgeistern.

von **Wolf-Ingo** » 11. Mai 2014 16:14

[quote="colli":ywbmubm5][quote="P-J":ywbmubm5][quote="Wolf-Ingo":ywbmubm5]Dann geht's beipsielsweise mit Fischer weiter oder japanisch. Bei meiner letzteres.
[/quote:ywbmubm5]

Verräts du das Geheimnis welche Japsen Kolben halbwegs passen :?:

Ich hab schon verschieden verglichen, bisher nix pasendes Gefunden. Gerne auch als PM. :mrgreen:

[/quote:ywbmubm5]
Hallo
Also welcher Japaner passt ohne den Zylinder zu ändern würde mich auch interessieren.[/quote:ywbmubm5]

Ist von einer Zweitakthonda. Den Motor hat seinerzeit Rudi Hehenberger aufgebaut. Um welches Modell es sich genau handelt, konnte er mir leider auch nicht sagen. Sicher ist nur, dass der Kolben 76 mm Durchmesser hat.

von **Mzgelaendesport88** » 3. Juli 2014 04:45

Wer will kann sich auch Kolben Zylinder etc machen lassen, ist halt ne Geld Frage. Ich schau mal ob ich die Adresse aus Polen noch habe, die machen gute Kolben, von 170- 430 ccm für MZ. Da kannste dann dein Motor machen wie du lustig bist

-- Hinzugefügt: 3. Juli 2014 04:45 --

Wer will kann sich auch Kolben Zylinder etc machen lassen, ist halt ne Geld Frage. Ich schau mal ob ich die Adresse aus Polen noch habe, die machen gute Kolben, von 170- 430 ccm für MZ. Da kannste dann dein Motor machen wie du lustig bist

von **Bratoletti** » 4. Juli 2014 09:27

trabimotorrad hat geschrieben:Vor der Wende waren auf den kleinen Treffen hier in der Gegend die "Sauer-MZ-Gespanne" die einzigsten MZen, die man fahren konnte, so wurde immer an den Lagerfeuern gelabert. Die sollten angeblich "richtige" 27PS haben und echt "gut" gehen.
Zwar habe ich damals niemals so ein "Wundertier" in Natura gesehen, aber ich denke, das der "Sauer" auch nur den Originalzylinder aufgebohrt hat. Die Sauer-Motoren hatten ja angeblich aber auch 309ccm.

Hallo Trabbimotorrad,

meiner Erinnerung nach, habe zum Sauergespann einen Kurztest, waren es Maico-Kolben, (also zumindest in einer
Maico eingebaute) bei Sauer. Der Unterbrecher hat so ein Gespann an Land gezogen, aber seit einiger Zeit hier (leider)
nicht mehr aktiv.
Michael

von **colli** » 4. Juli 2014 10:51

Hallo
So ein Kolben ist das.

MZ Bilder 002.JPG

von **flotter 3er** » 4. Juli 2014 13:29

Bratoletti hat geschrieben:
trabimotorrad hat geschrieben:Vor der Wende waren auf den kleinen Treffen hier in der Gegend die "Sauer-MZ-Gespanne" die einzigsten MZen, die man fahren konnte, so wurde immer an den Lagerfeuern gelabert. Die sollten angeblich "richtige" 27PS haben und echt "gut" gehen.
Zwar habe ich damals niemals so ein "Wundertier" in Natura gesehen, aber ich denke, das der "Sauer" auch nur den Originalzylinder aufgebohrt hat. Die Sauer-Motoren hatten ja angeblich aber auch 309ccm.

Hallo Trabbimotorrad,

meiner Erinnerung nach, habe zum Sauergespann einen Kurztest, waren es Maico-Kolben, (also zumindest in einer
Maico eingebaute) bei Sauer. Der Unterbrecher hat so ein Gespann an Land gezogen, aber seit einiger Zeit hier (leider)
nicht mehr aktiv.
Michael

Ich habe auch noch so ein Gespann.... :wink:

von **colli** » 4. Juli 2014 13:33

Hallo
Na dann haben wir ja jemanden,der nachsehen kann ,ob das ein aufgebohrter 250er ist oder nicht.
Und ob die Steuerzeiten verändert wurden.

von **flotter 3er** » 4. Juli 2014 13:45

colli hat geschrieben:Hallo
Na dann haben wir ja jemanden,der nachsehen kann ,ob das ein aufgebohrter 250er ist oder nicht.
Und ob die Steuerzeiten verändert wurden.

Wenn ich das Gespann (vllt. kommenden Winter) neu aufbaue und der Motor draußen ist - kein Problem.

von **Thor555** » 5. Juli 2014 09:07

der 250er zylinder hat ne 80mm buchse drin, bis 77,5 sollte da machbar sein, dann sollte man beim montieren aber aufpassen, dass man den freiliegenden teil der laufbuchse nicht beschädigt.

deshalb hab ich mich mit 76er kolben begnügt.

mit nem 77,03er kolben würde ich auf 77,10, mindestens 77,09 schleifen lassen. mit 0,05mm einbauspiel ist der motor nach meinen erfahrungen nicht wirklich vollgasfest.

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