Zulassung ohne Papiere - ich bin fassungslos...

[luckyluke2]

Ich habe ja schon mehrfach geäußert wie ich damals , 1991 , zu meiner Lady gekommen bin . Kurzum , ich habe keine Papiere , keinen
Kauf/Schenkungsvertrag , quasi nix... Nun hab ich ja hier schon die haarsträubensten Geschichten bzgl. Wiederzulassung in einem
solchen Fall gelesen , mit Vers. an Eidesstatt etc. , etc . bis hin zur Zulassungsverweigerung ohne irgendwas... Etwas Bammel hatte
ich deswegen auch , aber beim Telefonat mit meiner Zulassungsstelle bekam ich fast einen Lachanfall... Ich schilderte meine
Sachlage , da sagt der Sachbearbeiter :" Lassen sie die Vollabnahme nach §21 machen , mit dem Datenblatt bekommen sie dann von uns
die Zulassung"... Auch auf wiederholtes nachfragen bzgl. Vers. an Eidesstatt meinte er einfach : "für was , das läßt sich bei
Scheunenfunden auch nicht mehr nachvollziehen..." Ich bin völlig geplättet... Über diese Art der Kundenfreundlichkeit
bin ich , was Ämter angeht , doch über alle Maßen überrascht .

Im übrigen hatte ich vor , die Maschine bei der Zulassungsstelle in Hammelburg anzumelden , das geht bei mir auch . Da hätte ich ein
Wunschkennzeichen gehabt , HAB - ES 61 oder MZ 61 , oder ES/MZ 250 ; da ruf ich jetzt garnicht mehr an , die wird sie in KG
zugelassen .

[smokiebrandy]

Hammelburg passt schon...

[Oldimike]

ich muss sie Versicherung Eidesstatt sogar beim Notar machen (ist Teurer), da ich den KFZ Brief nicht verloren habe sondern einer meiner Vorgänger. Das dies so im Kaufvertrag steht ist völlig egal.

[luckyluke2]

Hammelburg passt schon...

Hab da jetzt doch angerufen , gehört ja zur Zulassungsstelle KG , fast identische Auskunft , nur ist die Kollegin mit
richtig Ahnung diese Woche im Urlaub , mal gespannt , was sich nächste Woche da ergibt...

[MichaelM]

Ist ja
Mit meinem Wiesel ging auch alles ganz easy.

Nicht alles wird so heiß gegessen wie es gekocht wird.
Wenn die Fzg.Ident.nr. sauber ist geht´s meistens ganz leicht.

[Andreas]

Na bitte. Geht doch (auch mal einfach).

[atze-15]

Hi,da hoffe ich doch das es bei mir auch so einfach geht.Ich habe mir vorige Woche eine TS-150 deluxe gekauft,Bj 1979 in rot.95% Orginalzustand und ein guter Allgemeinustand.Aber eben ohne Papiere,nur Kaufvertrag.Bin schon mal eine Runde auf der ICE-Baustrasse gefahren und läuft prima.Nur das lästige Problem mit Rost im Tank hab ich noch.Nächsten Monat Vollabnahme und TüV und dann gehts los.

Atze

[LeFabuleuxFabian]

Hallo Freunde...

.... sich durch dieses Thema zu lesen ist wie ein Faustschlag ins Gesicht. Dieser ätzende Süden... Ich komme gerade von der Zulassungsstelle in Stuttgart um mich zu erkundigen, was ich brauche um meine MZ ES 250/2 NVA ohne Papiere wieder zuzulassen und folgendes war mir die Dame nach 2 Stunden Wartezeit bereit mitzuteilen:

Sie braucht den Kaufvertrag, ein Vollgutachten (21) vom TÜV (der Tüv wiederum braucht eine Unbedenklichkeitsbescheinigung) und eine vom Notar (sehr teuer) ausgestellte Eidesstattlicheerklärung, dass ich der Verfügungsberechtigte über dieses Fahrzeug bin.... dann dauert die Sache wohl gute 3 Wochen und erst dann kann der neue Fahrzeugbrief erstellt werden.
Jetzt brauche ich erstmal einen Termin beim Notar. Na dann: Dranbleiben!!

Grüße aus Stuttgart Fabian

[ETZChris]

ach, das mußt du nicht nur im Süden machen. Andreas ist das hier im Westen auch durch, wir saßen auch zusammen beim Notar.

[Martin H.]

Dieser ätzende Süden...

Wir sind aus dem Süden! Steffen gehört ebenso wie ich der FBF an...
@ Steffen:
Glückwunsch, wenigstens etwas läuft glatt! Jetzt noch die Chose mit der Fahrprüfung des Gespanns erfolgreich absolviert, und Du kannst mit uns die Landstraßen unsicher machen.

[Andreas]

Hallo Freunde...

.... sich durch dieses Thema zu lesen ist wie ein Faustschlag ins Gesicht. Dieser ätzende Süden... Ich komme gerade von der Zulassungsstelle in Stuttgart um mich zu erkundigen, was ich brauche um meine MZ ES 250/2 NVA ohne Papiere wieder zuzulassen und folgendes war mir die Dame nach 2 Stunden Wartezeit bereit mitzuteilen:

Sie braucht den Kaufvertrag, ein Vollgutachten (21) vom TÜV (der Tüv wiederum braucht eine Unbedenklichkeitsbescheinigung) und eine vom Notar (sehr teuer) ausgestellte Eidesstattlicheerklärung, dass ich der Verfügungsberechtigte über dieses Fahrzeug bin.... dann dauert die Sache wohl gute 3 Wochen und erst dann kann der neue Fahrzeugbrief erstellt werden.
Jetzt brauche ich erstmal einen Termin beim Notar. Na dann: Dranbleiben!!

Grüße aus Stuttgart Fabian

Sehe es doch mal so (positiv), das Amt zieht alle Register um sich und Dich rechtlich weitestgehend abzusichern. Das ist doch auch was ....
Die eidesstattliche beim Notar kostet etwa 70 €. Die Aufbietung des alten Briefes etwa 13 €. Zumindest hier im westlichen Westen.

[LeFabuleuxFabian]

... so möge ich deiner guten Gesinnung versuchen zu folgen Andreas und das positive in dieser Vorgehensweise mental fixieren
Hauptsache am Ende klappt alles!

Grüße

[luckyluke2]

Ich habe jetzt sicherheitshalber gleich nochmal mit meinem zuständigen TÜV Prüfer , der ja eigentlich beim TÜV in Haßfurt
stationiert ist , telefoniert . Auch er zeigte sich etwas verwundert über das einfache Prozedre . Letztendlich meinte er nur :
"Wenn das in KG so gehandhabt wird , seien sie froh . Das geht mich dann nichts an . Sie bekommen das Datenblatt und alles
andere sollen die Kissinger machen ." Er kennt das auch nur mit Unbedenklichkeitsbescheinigung und Versicherung an Eidesstatt .

[Harzhopper]

Kommste hier in Nahen Osten, da kannste den Quatsch komplett sparen. DEKRA+Kaufvertrag und man bekommt neueste EU Papiere, Teil I + II
Die kannst du dann EU Weit - oder auch näher dran - ummelden.
Hauptabnahme/Datenerstellung für Gebrauchtfahrzeug hier bei DEKRA EUR 100,--
Zulassungstelle nochmal dasselbe

[P-J]

Wenns doch immer so einfach wär. Glückwunsch.

[luckyluke2]

. DEKRA+Kaufvertrag

Kurzum , ich habe keine Papiere , keinen
Kauf/Schenkungsvertrag , quasi nix...

Und die Maschine hatte auch nie eine bundesdeutsche Zulassung...

[P-J]

Das funtzte bis 2000 hier auch so, hab meine ES genau so zugelassen, hatte auch keinerlei Unterlagen davon. Aber ab 2000 fing der Ärger an, warum weis keiner.

[schnauz64]

Steffen, ich glaube meinen Neuzugang ohne Papiere musst du mir zulassen.

[luckyluke2]

Auf so etwas ähnliches hab ich schon gewartet... Hab ja ein paar Stellen zur Auswahl , Bad Brückenau (neu BRK ,
wie wäre es mit einer saharagelben MZ mit einem roten Kreuz drauf... ) Hammelburg und Bad Kissingen .

Achso , für die unwissenden , BRK ist in BY eigentlich die Abkürzung für Bayrisches Rotes Kreuz , die kochen halt wieder ihr
eigenes Süppchen...

[Ratzifatzi]

Kein Kaufvertrag...
Schreib dir selber einen. Wenn dieser Bürokratiehure nur durch beschiss beizukommen ist,...
Das erinnert mich immer wieder an den Passierschein A38

[luckyluke2]

Kein Kaufvertrag...
Schreib dir selber einen. Wenn dieser Bürokratiehure nur durch beschiss beizukommen ist,...

@ alle : Es wäre schön , wenn es jetzt nicht zu Diskussionen darüber kommt .

[Harzhopper]

. DEKRA+Kaufvertrag

Und die Maschine hatte auch nie eine bundesdeutsche Zulassung..?

... Zumindest war mein 1960er MZ Moped die letzten 30 Jahre im Ausland. Ob aus der DDR direkt als neu exportiert oder erst später gebraucht, ist unbekannt

[luckyluke2]

Und die Maschine hatte auch nie eine bundesdeutsche Zulassung..?

[/quote]

Nein , die wurde 1991 aus dem Keller/Hinterhof/was weiß ich auf den Sperrmüll gestellt und mir quasi auf Zuruf geschenkt .

[luckyluke2]

Da ich heute zum LRA bezüglich Führerscheinverlängerung mußte , hab ich dort gleich nochmal der Zulassungsstelle einen Besuch
abgestattet . (Ich bin momentan etwas mißtrauisch gegenüber Aussagen vom Amt , hat aber mehr mit meiner FS Verlängerung zu tun ,
andere Geschichte) Dort nochmal alles vorgebetet , selbe Auskunft bekommen... dann sagte das Mädel zu mir :" Wir können die
FIN gleich überprüfen ." Hatte ich natürlich nicht dabei . Sagt sie :" Hier ist meine Karte , rufen sie mich an ." Was ich
soeben getan habe . Erwartungsgemäß kein Eintrag , das Telefonat hat exakt 1min gedauert.... Einen Wermuthstropfen hat das
ganze leider doch noch , alles Gute ist halt nie beieinander . Ich wollte mein Glück mal etwas ausreizen und fragte wegen eines LKR -
Kennzeichens nach... Da führt definitiv kein Weg hin !!! Aber das ist mir Wurscht , unter diesen Vorraussetzungen hätte ich mir
sogar das Kuchenblech drannageln lassen...
Mein Wunschkennzeichen hab ich mir dann in Hammelburg reservieren wollen , da wollte ich sie ja ohnehin zulassen . Also dort
angerufen , sagt die freundliche Dame :" Das Kürzel HAB bekommen sie auch in Bad Kissingen zugeteilt." (HAB gehört zur
Zul.st. KG) Aber meine Kennzeichenreservierung hat sie gleich gemacht , ist 6 Monate gültig und ich bekomme


HAB - MZ61...


So einfach können es einem die Ämter machen...

Kleine Anekdote am Rande ; auf der Führescheinstelle entschlüpfte mir mal wieder mein Lieblingswort "Eurokratenschwachsinn" -
da fing die Sachbearbeiterin an schallend loszulachen , das hätte sie so auch noch nicht gehört , aber ich hätte damit vollkommen
recht...

[Enz-Zett]

Und die Maschine hatte auch nie eine bundesdeutsche Zulassung..?

Die Frage erübrigt sich eigentlich bei Fahrzeugen, die die letzten 7 Jahre nicht zugelassen waren. Fahrzeugeinträge werden nach 7 Jahren beim KBA gelöscht, und damit existiert es für das Amt nicht mehr. Ob es nie zugelassen war, oder zugelassen war und die Papiere sind verloren, das KBA kann das nicht sagen und nicht überprüfen.

Mit Fahrzeugen, die nachweislich nie zugelassen waren, hat man natürlich ein Problem: Dann wird es eine Neuzulassung mit den heute geltenden Bestimmungen. Das bekommt keiner mit einer 2Takt-MZ hin.

[Andreas]

Wie soll denn bitte für Fahrzeuge die älter als sieben Jahre sind der Nachweis erbracht werden, dass sie vom siebten Jahr bis zum Tage der Herstellung nie zugelassen waren?
Das KBA kann es nicht. Das kann nur der Halter selbst mit Hilfe des Blankobriefes. Dann bekommt er es aber nicht mehr auf Grund der heutigen Gesetzeslage zugelassen!
Wer also irgendwo ein noch nie zugelassenes, nagelneues KFZ welches älter als sieben Jahre ist findet, sollte clever genug sein, den (Blanko)Brief nicht mit zu finden.

[schrauberschorsch]

Andreas,

auf der Homepage des TÜV-Süd steht zu § 21 STVZO etwas von einer 7-Jahre-Frist, wonach ein Vollgutachten erforderlich sei, wenn ein Fahrzeug länger als 7 Monate außer Betrieb gesetzt war und eine Zulassung des Baumusters zum öffentlichen Strassenverkehr (Betriebserlaubnis) nicht gegeben ist. Das müsste dann die zweite Konstellation sein, die Enzzett nennt Vielleicht habe ich da auch nur etwas falsch verstanden....

[flotter 3er]

Sehe es doch mal so (positiv), das Amt zieht alle Register um sich und Dich rechtlich weitestgehend abzusichern. Das ist doch auch was ....
Die eidesstattliche beim Notar kostet etwa 70 €. Die Aufbietung des alten Briefes etwa 13 €. Zumindest hier im westlichen Westen.

Jetzt fall ich vor Lachen fast vom Stuhl.... Selbst wenn man es geschafft hat, einen sauberen Kaufvertrag und einen EU Brief hat, kann es immer noch anders kommen.... Du erinnerst dich? In D versucht man sich mit Vollkaskomentalität gegen alles abzusichern - was unterm Strich dann doch oft nicht funktioniert....

[Andreas]

Ausnahmen bestätigen die Regel.

[Nordlicht]

Ausnahmen bestätigen die Regel.

watt biste noch hier am quasseln...no los ab nach bananin....

[misterx]

früher habe ich 3 mal eine kba anfrage machen müssen...
dann war ich mal zufällig beim kreisleiter für das ganze zulassungswesen und habe ihm gesagt.
Das ich noch ein Motorrad damals im schuppen gefunden habe es hat einen austauschrahmen. welcher aber nie abgenommen wurde.
War auch so. der Rahmen war neu und das Motorrad entstand Drumherum.
er fragte hat er eine nummer...
ich sagte darauf ja.
er ist die zufällig nur aus zahlen.?
dies bejahte ich.
nunja sagte er. mit der nummer gibt es warscheinlich viele Fahrzeuge und auch zugelassene. dies war auch so ein Traktor und ein Auto waren mit der selben nummer zugelassen.
also sagte er ob die dinger in der Fahndung tehen lässt sich eh nicht klären. ich sollte einfach unten bei den Damen das ausmachen, dass ich das mal legal erworben habe und die hielten das fest. und schwups war sie zugelassen...
diesen schnellen Service kannte ich so auch noch nicht

[luckyluke2]

Um auch diesen Fred zu beschließen ; es war alles so wie vorher abgesprochen . Der Herr Schreibtischtäter hat anstandslos mein 21er
Gutachten entgegengenommen und gleich das tipsen angefangen . Fast hätte ich ihm noch das LKR Kennzeichen aus den Rippen
geleiert , da kam er doch noch auf die Idee in den Verordnungen nachzublättern . Bedauernd aber bestimmt :"Tut mir leid , aber sie
ist nach 07/1958 gebaut worden ." Ok. , hab ich vorher gewußt , aber man kann es ja probieren... Der ganze Zinnober war
nach 25min. erledigt...

IMAG0911.jpg

IMAG0912.jpg

[UlliD]

Wenn Du draufsitzt siehst das Schild ja nicht
Glückwunsch zur bestandenen Zulassung

[luckyluke2]

Danke Ulli , jetzt fehlt mir nur noch ein Papierchen...

[smokiebrandy]

Glückwunsch...
... ich werde jetzt besser mal nicht meine Vermutungen zur Bedeutung von "HAB" veröffentlichen...

[Ysengrin]

Sogar Ganzjahreszulassung! Wir können uns ja mal im Januar auf eine Geländetour treffen und ein bisschen im gefrorenen Schlamm spielen.

[MichaelM]

Glückwunsch!!!
Und jetzt bloß nicht die Selbstbeherrschung verlieren und "ohne gültigen" Führerschein
fahren.
Ich würde die Zeit jetzt als schlimmer empfinden als die Ungewissheit über die Zulassung.

[luckyluke2]

Sogar Ganzjahreszulassung! Wir können uns ja mal im Januar auf eine Geländetour treffen und ein bisschen im gefrorenen Schlamm spielen.

Mit einer Lady spielt man nicht !

SPOILER:

Die spielt mit mir , wollte heut fast nicht anspringen...

Glückwunsch!!!
Und jetzt bloß nicht die Selbstbeherrschung verlieren und "ohne gültigen" Führerschein
fahren.

Sonntag hab ich die erste Übungsstunde mit Begleitung im "Verkehrsgarten" , bei der Fahrschule zwecks Aufbaustunden war ich auch ,
die setzt sich jetzt nochmal mit dem Prüfer in Verbindung , dann machen wir die Termine aus . Ich hoffe das geht vor dem Winter alles noch über die Bühne .

[TS Jens]

Hallo Freunde...

Die eidesstattliche beim Notar kostet etwa 70 €. Die Aufbietung des alten Briefes etwa 13 €. Zumindest hier im westlichen Westen.

Hallo

Was ist die Aufbietung des alten Briefes ?? Ich habe noch davon gehört.

Gruß Jens