Emme geht mit NGK B8HS nicht an

[hag]

Hallo Emme Freunde!

Ich habe mir mal als Backup eine NGK B8HS Kerze geholt. Und die habe ich gerade getestet und gegen die eingebaute Kerze (Isolator) getauscht. Kurioser Weise geht die Emme mit der NGK nicht an, es gibt ein paar Zündungen, dann ist wieder Ruhe. Ich habe zuvor bei NGK den Nippel hinter abgedreht, weil die verbaute Isolatorkerze auch mit dem Gewinde im Kerzenhalter steckt. Der Kerzenhalte ist übrigens so ein Blechteil. Mit der Isolatorkerze läufte die Emme super. Aber wie gesagt, als Backup wollte ich halt eine Kerze kaufen (und hatte hier im Forum gelesen, die B8HS wäre toll). Bin verwundert.

Danke und Grüße,

Hag

[schrauberschorsch]

Ob die NGK-Zündkerze die richtige für Dein Motorrad (welches überhaupt?), kann ich nicht beurteilen.

Ist der Durchmesser des Gewindes auf der NGK-Zündkerze ohne Nippel gleich dem Durchmesser des Nippel/Gewindes oben auf der Isolator-Zündkerze. Wenn nicht, dann stimmt der Übergang vom Metallkontakt oben im Kerzenstecker auf die Zündkerze nicht mehr, so dass die Zündkerze nicht zuverlässig funktioniert.

Auch wenn die NGK-Zündkerze neu ist, kann sie defekt sein (z.B. weil sie irgendwann einmal runtergefallen und hart aufgeschlagen ist). Das ist mir bei einer NGK-Zündkerze aber noch nicht passiert, bei anderen Herstellern schon...

[ElMatzo]

B8HS ist die richtige Kerze.
Dass die Emme damit nicht laufen will halte ich für ein verschwörerisches Gerücht!

Wahrscheinlich hast beim Kauf einfach eine Art Lottogewinn gehabt. Von fünf Quadrillionen NGK-Kerzen die eine Fehlerhafte erwischt. Du solltest schnell zur nächsten Lottobude gehen!
Ich fahre seit jahren NGK und hatte erst eine Zündkerze, welche über Nacht ihr Leben aushauchte.

[made]

Ich kann auch nur gutes über B8HS berichten. Außer das die schrecklich rostet seit dem letzten Winter. Ansonsten fahre ich ohne Probleme damit. Habe i.ü. auch die B7HS getest und keinen Unterschied festgestellt. Dennoch wegen Motortemperaturen auf den höheren Wärmewert gewechselt.
Wenn du Zündkerze nicht will, dann ist entweder irgendwas in der Elektrik nicht 100% ordentlich, oder der seltene Fall einer defekten ZK. (Hatte ich bisher nur bei Isolator)

[P-J]

oder der seltene Fall einer defekten ZK. (Hatte ich bisher nur bei Isolator)

komisch, ich hatte noch ne ne neue Isolator die nicht wollte aber NGK´s die bei warmen Motor bassee nicht wollten.

[Harlekin]

Meine Ts250 mag aber auch keine ngk Kerzen davon hat sie 3 auf 1000 km gefressen. Mit der isolator läuft sie

[luckyluke2]

Da ich meinen uralten gebrauchten DDR Isolator nicht mehr ganz vertraut habe , hab ich zwei B8HS gekauft . Als der Motor dann endlich
lief tat er das problemlos mit den NGK als auch mit den alten Dingern . Der DDR Kerzenstecker sitzt fest auf der NGK , man hört es ratschen beim aufstecken . Das einzige was mir an der NGK mißfällt ; der lumpige Dichtring ... Da steckt jetzt ein alter Isolator drunter...

[Ostkarren Fan]

Als mir mal über Nacht (war wirklich so) eine Kerze ausfiel, habe ich eine gebrauchte 260er DDR Isolator reingeschraubt, weil ich gerade keine andere hatte.
Motor sprang sofort an, lief auch ganz gut. Nur an der oberen Drehzahlgrenze stotterte er ein wenig. Eine NGK B8HS gekauft und der Motor läuft seit dem ca. 2000 km ohne zu mucken.

MfG Günter

[hag]

Das kann doch nicht sein. Ich hab mir jetzt eine NGK Iridium (BR8HIX) geholt und auch _die_ geht nicht richtig. Aehnlich wie der B8HS geht der Motor zwar kurz an, läuft aber total unrund und geht kurze Zeit später aus (mit Fehlzündung).

Hab ich mal mit dem Handy gefilmt. http://youtu.be/EkPpy2hYnGA

Kann das wirklich an der Kombi Stecker/Kerze liegen oder mach ich was falsch? Ich schraub die Kerze soweit rein, bis ich sie mit dem Schraubendreher ... sagen wir mal gut handfest habe. Ich mein, mit der Isolator Kerze mach ich das ja genauso und da passts ja auch. Ich mach auch immer brav den Nippel ab, der vorher an der NGK dran ist. Anbei ein paar Bilder.

[Svidhurr]

Wenn dein Moped mit der alten Isolator lief,
warum kaufst du keine neue Isolator

[Micky]

Ist doch immer wieder erstaunlich das MZ nur mit Isolator laufen soll. So, so... Und warum laufen die mit neumodischen Isolator Zündkerzen die bekanntlich von Beru sind? Weil Isolator draufsteht?!


Micky

[hag]

Mich wurmt das, dass das nicht geht.

Vielleicht ist auch ein wenig Hoffnung dabei, dass ich was ändert. Ich hab nämlich noch so ein Problemchen. Die Emme geht bis einschließlich des vierten Gangs ab wies Zäpfchen. Aber der Fünfte hängt total durch. Wenn ich beispielsweise bis 110 km/h im Vierten fahr und dann in den Fünften schalte, fällt die Geschwindigkeit auf gerade flacher Strecke auf 90 ab. Hab schon alles möglich getestet und gewechselt (Vergaser (verbaute Nadeln und säubern), Chokegummi, Fremdluft, Zündspule, Kondensator, Batterie, Luftfilter, Getriebeöl, Mischverhältnis von 1:50 bis 1:100). Getriebeöl roch ein _wenig_ nach Benzin, ergo sind wahrscheinlich die WeDis nicht mehr ganz dicht. Aber ansonst rasselt oder klingelt auch nichts. Keine Ahnung, was faul ist. Standgas lässt sich auch nicht einstellen - liegt wahrscheinlich aber per se am 30N3. Jetzt ist das Standgas quasi über den Gaszu eingestellt ...

(Man könnte mal die Zündung überprüfen und einstellen. Hat evtl. jemand in Raum KA eine Zünduhr und könnt mir behilflich sein?)

[Micky]

Wieviel Kilometer hat der BVS denn runter? Nach 40.000 ist laut MZ eine Regenerierung zu machen.


Micky

[hag]

23.5k laut Tacho

Ich hab auch schon mal an eine Regenerierung gedacht. Evtl. im Winter ... viellecht tkm-racing ausm fochtland (da komm ich her). Kennt die jemand und hat Erfahrungen?

[Martin H.]

viellecht tkm-racing ausm fochtland (da komm ich her). Kennt die jemand und hat Erfahrungen?

Voilà: viewtopic.php?f=18&t=2059
Und übrigens kannst Du die Fotos auch hier direkt hochladen, indem Du unter Deinem Beitrag auf "Dateianhang hochladen" klickst...

[UlliD]

Funktionieren die Kerzen in einem anderen Motorrad/ Moped

[hag]

Ich werd sie bei Gelegenheit mal in meiner S51 ausprobieren. Aber ich denke, man kann von ausgehen, dass sie da funktionieren.

Dass ich die Kerzen nicht weit genug reingedreht habe, kann nicht sein oder? Ich meine, ich habe jetzt nicht bis meiner Kräfte Ende gedreht, aber ich wollt auch nicht das Gewinde kaputt machen. Vielleicht war ich da doch zu zaghaft. Mir fällt nämlich auf, dass bei der Isolatorkerze die Windungen bis oben verölt sind und bei der Tauschkerze sieht der obere Teil noch aus wie neu, vielleicht war der Teil nie im Gewinde eingedreht?!?

[manitou]

Sicher dummes Zeug aber es gibt Zufälle. Erstmal hört sich die Beschreibung nach zwei Fehlern an Unterbrécher( Abstand) oder KW Wedis.

[p.vom.r]

War da nicht mal was von wegen Widerstand Kerze und Stecker ?
Wenn Kerze und Stecker jeweils einen Vorwiderstand haben, addieren sich die und nix geht

Probiere mal einen anderen Stecker...

Grüße, Peter.

[Mz Liebhaber 250]

War da nicht mal was von wegen Widerstand Kerze und Stecker ?
Wenn Kerze und Stecker jeweils einen Vorwiderstand haben, addieren sich die und nix geht

Probiere mal einen anderen Stecker...

Grüße, Peter.

Nein die Kerze ist die (West) alternative zur Isolator Kerze. Die NGK verwende ich auch seit neuesten (in der Emme und Simson) weil ich mit den neuen Isolator Kerzen nur ärger habe.

[Wintertourer]

kauf dir den NGK-Kerzenstecker und gut ist.
Fahre ich bei allen meinen MZ´s seit 30 Jahren und mit diesen allen zusammen über 300000 Kilometer.

Grüße
Horst

[bonnevillehund]

Sicher dummes Zeug aber es gibt Zufälle. Erstmal hört sich die Beschreibung nach zwei Fehlern an Unterbrécher( Abstand) oder KW Wedis.

...so isses! Nimm doch erstmal das Einfachere an und schau nach dem Unterbrecher. Auch ohne "Zünduhr" oder Gradscheibe. Einfach mal messen, wie gross der Abstand bei voller Öffnung ist. Wenn du hier Werte um 0,2mm oder weniger hast, dürfte dein Problem gelöst sein. Einfach auf 0,3 stellen und fertig (vorausgesetzt, die Einstellung stimmte vorher einigermassen) Meine ES 250/2 zeigte nämlich am Wochenende ähnliche Symptome: startunwillig, wenig Leistung im letzten Gang etc. O.k. die Feder vom Startvergaser war zusätzlich auch noch schlapp, aber ein wenig Zündung einstellen wirkte Wunder!
Habe dann heute nochmal mit Gradscheibe nachjustiert (wär´ aber eigentlich garnicht nötig gewesen...) , der Knackpunkt war der zu kleine U-Abstand!

[ElMatzo]

Vielleicht ist auch ein wenig Hoffnung dabei, dass ich was ändert. Ich hab nämlich noch so ein Problemchen. Die Emme geht bis einschließlich des vierten Gangs ab wies Zäpfchen. Aber der Fünfte hängt total durch. Wenn ich beispielsweise bis 110 km/h im Vierten fahr und dann in den Fünften schalte, fällt die Geschwindigkeit auf gerade flacher Strecke auf 90 ab.

Bei der ETZ 250 ist der 5. Gang wohl ohnehin nicht sehr kraftvoll.

Hab schon alles möglich getestet und gewechselt (Vergaser (verbaute Nadeln und säubern), Chokegummi, Fremdluft, Zündspule, Kondensator, Batterie, Luftfilter, Getriebeöl, Mischverhältnis von 1:50 bis 1:100).

Kerzenstecker (der von den Bildern sieht wahrlich nicht mehr ganz frisch aus) und Zündkabel?

Getriebeöl roch ein _wenig_ nach Benzin, ergo sind wahrscheinlich die WeDis nicht mehr ganz dicht. Aber ansonst rasselt oder klingelt auch nichts. Keine Ahnung, was faul ist.

Frage und Antwort stehen im Zitat.

Standgas lässt sich auch nicht einstellen - liegt wahrscheinlich aber per se am 30N3. Jetzt ist das Standgas quasi über den Gaszu eingestellt ...

Nein, am Vergaser liegt es sicher nicht. Eher am undichten Wellendichtring.

(Man könnte mal die Zündung überprüfen und einstellen. Hat evtl. jemand in Raum KA eine Zünduhr und könnt mir behilflich sein?)

Gute Idee.


Ich denke das ist erstmal eine gute to-do-Liste auf der Suche nach dem guten Motorlauf.
In dem Sinne: frohes Schaffen!

[Maik80]

Nach 40.000 ist laut MZ eine Regenerierung zu machen.


Micky

Und wenn man einfach weiter fährt ? Trifft einen dann der Blitz beim Sch...en ? Die Grenznutzungsdauer liegt bei 40tkm. Viele schaffen aber auch mehr...

[Wintertourer]

Nachtrag:

ich meinte damit meine 2T-Emmen.

Und bei meinem Wintergespann ist immer noch der 1 Vergaser dran, das Fahrzeug kaufte ich 1984.
Und hat schon 184 Tausend Kilometer den Motor mit Sprit beliefert.
Und funktioniert, ist dicht und lässt sich einstellen.

Grüße
Horst

[Svidhurr]

Ich werd sie bei Gelegenheit mal in meiner S51 ausprobieren.

NGK haben das Problem, das die im Wärewert bescheißen (260 ist nicht 260 )
Sollte aber bei der ETZ oder S51 nichts ausmachen.

Bei der Schwalli vom Junior ist die NGK zu heiß geworden
Vogel ging aus und nach ca. 10 min. wieder an

Also meine Reserve Kerze (Isolator von Beru) in die Schwalbe geschraubt und
der Vogel fliegt wieder ohne zu murren

[ets_g]

War da nicht mal was von wegen Widerstand Kerze und Stecker ?
Wenn Kerze und Stecker jeweils einen Vorwiderstand haben, addieren sich die und nix geht

Probiere mal einen anderen Stecker...

Grüße, Peter.

die B8 hat keinen vorwiderstand. diese kerzen heißen BR...

[Dorni]

Die Iridiumkerze die er verwenden wollte hat 5k, der Kerzenstecker sicher auch. Das macht man nicht. Was, wenn er auch eine BR8 hat?

[emzett83]

NGK haben das Problem, das die im Wärewert bescheißen (260 ist nicht 260 )
Sollte aber bei der ETZ oder S51 nichts ausmachen.

Bei der Schwalli vom Junior ist die NGK zu heiß geworden
Vogel ging aus und nach ca. 10 min. wieder an

Also meine Reserve Kerze (Isolator von Beru) in die Schwalbe geschraubt und
der Vogel fliegt wieder ohne zu murren [/quote]


Hier kann ich dem Thomas nur rechtgeben.

nach länger anhaltenden Problemen mit Zündaussetzern bishin zum Verrecken des Motors meiner ETZ 250 habe ich mich vor einer längeren Tour mit meiner Tochter gut vorbereitet:

Ich hatte alles dabei. Nach ca. 80 km Fahrt kamen wieder Aussetzer bis zum Ausgehen des Motors.(Nagelneue NGK B8HS). Angehalten, und noch eine nagelneue NGK B8HS eingebaut.
Der Motor sprang sofort wieder an. Danach fuhren wir wieder auf die A4 für ca. 30 weitere Kilometer. Dann ging das Spiel von vorne los. Ich dachte mir, die Kerze kann es ja nicht sein, und wechselte die Zündspule. Sie sprang wieder wunderbar an und lief sehr gut. Ich dachte so mensch jetzt hab ich´s. Nach ca. einer halben Stunde später kam das selbe Theater von vorn. Wieder angehalten ZZP. überprüft, Kondensator und Kerzenstecker gewechselt. Sie sprang wieder an und wir fuhren weiter. Wieder für ca. eine halbe Stunde. Das selbe von vorn. Jetzt stand ich da, weit weg von zu Haus mit meiner Tochter und hab mich gefragt , was ich jetzt noch wechseln soll.
Beim Kramen in meinem Bordwerkzeug, fand ich eine mindestens 25 Jahre alte Isolator -DDR-Kerze.
Was soll ich sagen, seitdem fährt meine Emme etwa 500km ohne obengenannte Probleme, einfach nur super.
Ich muß dazusagen: Es war sehr heiß an diesem Tag und bei Vollgas während der Fahrt wäre sie nicht ausgegangen. Ich mußte sie mit Vollgas bei Laune halten, was ich mit der alten Isolatorkerze nicht mehr muß.
Soll es wirklich an der allseits hochgelobten B8HS liegen?
Ich denk mir meinen Teil.


Gruß Dirk

[ets_g]

Die Iridiumkerze die er verwenden wollte hat 5k, der Kerzenstecker sicher auch. Das macht man nicht. Was, wenn er auch eine BR8 hat?

stimmt, hab ich übersehen. die b8 scheint aber eine ohne r zu sein, ich meine das r würde dann unter dem ngk schriftzug am isolator stehen.

btw ich fahre die ngk b8hs in allen zweitaktern, jawa, cz, mz.bei enduro und mx. probleme gabs zumindest mit den kerzen selber nie.wenn´s an der zündung gesponnen hat, war immer was anderes schuld, kondensator, unterbrecherabstand etc. seit ich in allen krädern elektronische zündungen hab, sind mir zündprobleme fremd (mit b8hs)

[Dorni]

ich fahre auch die B8HS. Keine Probleme.

[ElMatzo]

Bei mir tut eine BR8HIX mit einem 10K-Kerzenstecker den Dienst. Manchen Meinungen zufolge dürfte mein Motor gar nicht anspringen. Totaler Unsinn ist das. Und zumindest in diesem Fred hier ist das Gewunder über 5, 10, 15K völlig Sinnlos, da es die auftretenden Probleme nicht erklärt. Schon gar nicht wenn die Wellendichtringe durchlässig zu sein scheinen, der Zündzeitpunkt nicht bekannt ist und offenbar weder Kerzenstecker, noch Zündkabel getauscht wurden.

[Martin H.]

War da nicht mal was von wegen Widerstand Kerze und Stecker ?
Wenn Kerze und Stecker jeweils einen Vorwiderstand haben, addieren sich die und nix geht

Probiere mal einen anderen Stecker...

Grüße, Peter.

die B8 hat keinen vorwiderstand. diese kerzen heißen BR...

Peters Einwurf bezog sich auf die Iridiumkerze -> NGK Iridium (BR8HIX). Die hat ein R drin.
Mir war aber ganz verschwommen so, als ob Lothar mal vor längerer Zeit im Forum erklärt hatte, daß das mit den Widerständen in Kerze und Stecker so nicht stimme...
Er hatte das zwar mal woanders erklärt, aber gefunden hab ich auf die Schnelle nur das:
http://pic.mz-forum.com/lothar/ELEKTRIK/U-Z.pdf (ganz unten).

[hag]

So ich "muss" jetzt erstmal bis Mittwoch in den Urlaub und meine Emme alleinlassen. Danach probier ich die Tipps mal direkt aus. Konkret Austausch von Zündstecker und Kabel und mess mal den Kontaktabstand. Ich könnte mir allerdings nicht erklären, wie der Zusammenhang zwischen den beschriebenen Phänomenen und einem 0,2mm Abstand Unterbrecher ist ... (außer meine Warnehmung ist falsch und die Emme geht garnicht so geil in den Gängen 1 bis 4 wie ich es im Gefühl habe )

[Ex-User Der alte Fritz]

Hallo,

zufällig hatte ich gerade das gleiche Problem.

TS 250/1-Gespann mit NGK 8HS-Kerze; Anspringen wurde schlechter, zuletzt kaum noch anzubekommen. Wenn sie dann lief, ging der noch kalte Motor beim Einschalten des Lichtes wieder aus, warm und mit hohen Drehzahlen ließ er sich am Leben halten.
Hab' mir einen Wolf gesucht in der Verkabelung usw., Zündung natürlich auch mehrfach geprüft.

Was soll ich sagen, nach Tausch auf eine Uralt-Isolator 260 schlagartig alles bestens! Nein, ich bin kein Isolator-Gläubiger - ich gehe davon aus, daß es mit einer beliebigen anderen, neuen Kerze auch gut sein würde (wenn nicht, melde ich mich wieder).

In der Form habe ich das in 45 Jahren noch nicht erlebt, habe wohl das zweite Mängelexemplar von X Millionen NGK's erwischt (bislang stets tadellos damit gefahren).

Gruß, Fritz.