Motor hängt fest

von **Acdirk** » 30. November 2014 11:12

Hi Leute,
am Freitag war ich mit dem ETZ-Gespann auf der Autobahn unterwegs,nachdem ich einen LKw überholt habe ließ die Leistung " langsam " nach,plötzlich war ein seltsames Geräusch zu hören,so als wäre ein Gang rausgesprungen.
Ich hab die Kupplung gezogen und rechts ranrollen lassen.
Jetzt geht nix mehr:Kickstarter läßt sich kein mm bewegen und bei eingelegtem Gang hängt der Motor auch.

Wie ein Kolbenklemmer hat es sich nicht angehört und angefühlt,kann mich aber auch irren.
Hat jemand n Verdacht was es sein könnteß

Gruss aus Aachen,
Dirk

von **Prä Jonas-Treiber** » 30. November 2014 11:15

Auch blockiert, wenn die Kupplung gezogen ist? Ansonsten ist eine Ferndiagnose schwierig.............

von **Schumi1** » 30. November 2014 11:19

Egal was es ist, du wirst so oder so nicht drumherum kommen den Motor zu öffnen.
Also wohl als erstes erstmal den Zylinder runter und nachschauen.

Gruß Schumi.

von **Acdirk** » 30. November 2014 11:32

Mit gezogener Kupplung den Kickstarter zu betätigen b.z.w bei eingelegtem Gang mit gezogener Kupplung zu schieben hab ich nicht probiert.
Erster und zweiter Gang lassen sich schalten.
Ich hatte Freitag erstmal genug Ärger die Karre von Köln nach Aachen zu kriegen,was Dank ADAC um vier Uhr morgens erledigt war.Gestern hatte ich nicht die Nerven mich darum zu kümmern.
Ich fürchte aber auch das sich da wieder eine größere Reparatur anbahnt....

von **P-J** » 30. November 2014 11:35

Klingt irgendwie mehr nach Getriebe wie nach Zylinder oder KW.

von **ea2873** » 30. November 2014 12:07

dann hänge ich mich mal aus dem Fenster und behaupte steif und fest es handelt sich um das untere Pleuellager. Wenn ich unrecht habe, wird der Artikel editiert und ich behaupte das Gegenteil (was auch immer das dann ist). Ich bewerbe mich übrigens auch für die nächste Bundestagswahl. Wählt mich!

von **Dorni** » 30. November 2014 12:28

Das hört sich für mich auch nach unterem Pleuellager an. Wäre nix neues. Nur doof, das der Motor dafür raus muss - und das beim Gespann.

von **Acdirk** » 30. November 2014 13:02

....bin jetzt hin und hergerissen.In der Bucht "schwimmen" heute zwei Rumpfmotoren,überleg mal mitzubieten oder nächste Woche erstmal Motor raus und gucken?

von **UlliD** » 30. November 2014 13:07

Bei Motoren hast Du nie die Garantie dass sie auch was taugen.

von **Prä Jonas-Treiber** » 30. November 2014 13:15

.................es kann praktisch sein, einen in Reserve zu haben................

von **UlliD** » 30. November 2014 13:17

Prä Jonas-Treiber hat geschrieben:.................es kann praktisch sein, einen in Reserve zu haben................

Ja klar, aufbauen und dann nur die Motoren umhängen.

von **Nordlicht** » 30. November 2014 13:17

Prä Jonas-Treiber hat geschrieben:.................es kann praktisch sein, einen in Reserve zu haben................

stimmt

...können auch 2 sein :ja:

von **Acdirk** » 1. Dezember 2014 14:58

..............fuckingscheißdreck.

Es ist das untere Pleuellager.
Ich versuch gleich mal Fotos hochzuladen.
Mein größtes Problem ist im Moment aber das ich das benötigte Spezialwerkzeug nicht habe um die Kurbelwelle und das Lager auszubauen.
Ist hier jemand aus der Nähe Aachen der mir das leihen könnte??????

Im Voraus vielen Dank,
Dirk

von **zweitaktkombinat** » 1. Dezember 2014 15:08

Acdirk hat geschrieben:..............fuckingscheißdreck.

Es ist das untere Pleuellager.
Ich versuch gleich mal Fotos hochzuladen.
Mein größtes Problem ist im Moment aber das ich das benötigte Spezialwerkzeug nicht habe um die Kurbelwelle und das Lager auszubauen.
Ist hier jemand aus der Nähe Aachen der mir das leihen könnte??????

Im Voraus vielen Dank,
Dirk

Was brauchst Du denn konkret. Werkzeug um die Kurbelwelle aus dem Gehäuse zu holen? Da reciht eigentlich nen guter Kupplungsabzieher.
Für den Wechsel des unteren Pleuellagers muss doch ehh die Welle zur Regeneration.

von **ETZChris** » 1. Dezember 2014 15:37

@ Acdirk: Den anderen Fred von dir mal mit einbezogen, solltest du das eher jemanden machen lassen, der weiß was er tut. So zumindest mein Eindruck.

von **Acdirk** » 1. Dezember 2014 16:20

Hi Christian,
zum einen bin ich gelernter Industriemechaniker und außerdem hab ich die Motorinstandsetzungen bei meinen anderen Motorrädern bisher immer selbst gemacht.
Wenn mir was fehlt,dann das benötigte Werkzeug.

von **ETZChris** » 1. Dezember 2014 16:40

Okay. Dann ist alles gut

von **Acdirk** » 1. Dezember 2014 16:57

Leider krieg ich es nicht hin Fotos hochzuladen.Ich versuch es später nochmal.

Derzeitiger stand:Motor ist raus,Kupplung und Lima sind demontiert.
Morgen kann ich noch das Antriebsrad demontieren,dann benötige ich aber(?) die Montagebrücke und die Druckspindel.
Ich hatte mal die Tel.Nr von einem Björn aus Roetgen,der könnte das Werkzeug haben.Leider hab ich die Tel.Nr nicht mehr.Kennt den jemand?

Ungeduldige Grüsse aus Würselen(bei Aachen),

Dirk

von **matthias1** » 1. Dezember 2014 17:10

Was für Abziehen brauchst du denn genau? Ein Trennmesser um die Lager von der Welle zu bekommen oder was anderes?

von **Wolle69** » 1. Dezember 2014 17:24

Wenn du die Kupplung schon sauber demontiert hast, wüsste ich nicht, was da jetzt noch fehlen sollte an Werkzeug?

Sekundärritzel muss noch runter, ebenso das Rad auf der Getriebeeingangswelle.... eben alles, was die Trennung der Hälften behindert. Der Zylinder natürlich auch! Öl raus, soviel nur geht.

Du musst selber wissen, was du tust... wir haben einfach die Schrauben rausgedreht und den Block auf eine Heizplatte gelegt. Das sollte man nicht unbedingt in der Wohnung tun, der Gestank bleibt doch ein paar Wochen. Kannste glauben... :roll:

Bei Erreichen einer gewissen Temperatur (>100°C, Wasserspritzertest) kann man ihn quasi "auseinanderschütteln". Zum Anfassen eignen sich mehrere Lagen alten Jeans-Stoffes nach meiner Erfahrung besser, als Lederhandschuhe. Es soll ja nicht alles "auf den Boden" fallen, also nimmt man eine Bierkiste. Dort kann man ein paar Stege heraustrennen, so dass die Wellen des Blocks (wenn er auf der Seite liegt) durch die Öffnungen passen. So kannst du den Motor auch mal "ablegen", wenn's zu warm wird und schrittweise vorgehen. Ewig geht das aber nicht, da die Bierkiste irgendwann durchschmilzt. Ein paar Holzstücke sollten hier Abhilfe schaffen und wenn du es so eilig hast, dann kannst du dir sowas ja schnell selbst anfertigen. Trotzdem würde ich das nicht im Dunkeln draußen auf der Straße machen, sondern in einer "sicheren" Umgebung, wo nix abhanden kommt. Ein Eimer kaltes Wasser für die Finger ist sicher auch nicht verkehrt.

Wenn du sowas schon selbst gemacht hast, wundert es mich doch ein wenig... hast du das bislang etwa "kalt" gemacht?

von **Acdirk** » 1. Dezember 2014 18:07

Hi Wolle,bei der MZ hatte ich die Gehäusehälften noch nicht auseinander.Das mit dem warmmachen und der Bierkiste hört sich abenteuerlich an.In der Reparaturanleitung wird eine (De) Montagebrücke verwendet.

von **Wolle69** » 1. Dezember 2014 18:22

Wärme statt Brücke wurde dir im anderen Thread ja auch schon empfohlen.

Ich denke, du hast es eilig? Ich wüsste nicht, was gegen die von mir skizzierte Methode der Demontage spricht? Dass man 25kg Metall mit 100°C händeln muss? Naja, trau dich oder lass es eben und warte auf die Brücke...

Übrigens: "Schütteln" meint, dass man das Ding seitlich auf einen Bock (wenn dir eine Bierkiste zu ordinär ist, bau dir eben was Exquisites, Hauptsache weich (Plaste, Holz, ...)) legt, an der oben liegenden Hälfe anpackt, wenige Zentimeter anhebt und alles bis kurz vor den Bock sacken lässt. Die untenliegende Hälfte fällt dann quasi durchs Eigengewicht herunter (die beim Anhalten deiner Schüttelbewegung verbleibenenden Millimeter bis auf den Bock). Da auf die Wellen keine axialen Schläge kommen sollen, eignet sich eben eine Getränkekiste ganz gut... da kann man die Wellen entsprechend positionieren. Manchmal geht das auch nur in mehreren Hüben, das ist aber auch kein Problem, ebensowenig wie Zwischenheizen. Auf jeden Fall halte ich es für schonender, das so und mit Hitze zu machen, als den Kram kalt mit einer Montagebrücke auseinanderzuziehen. Aber da gibt es geteilte Meinungen...

von **voodoomaster** » 1. Dezember 2014 18:23

montagebrücke brauchst du nicht. so wie wolle schrieb, motorblock auf ner heizplatte, ich habe eine handelsübliche 2er platte, auf ca 100° erwärmen und er fällt quasi von allein auseinander. von einem kalten motoröffnen rate ich dringend ab, die lagersitze aus alu mögen das absolut nicht. das mit dem bierkasten ist wohl wahr etwas irreführend, ich lege meinen motor immer auf holzblöcke. dann kannst du zusätzlich noch leicht mit einem gummihammer nachhelfen, fals er nicht gleich auseinander geht, keine schraubendreher zwischen die gehäusehälften, das sind dichtflächen

von **ea2873** » 1. Dezember 2014 18:39

brauchst du nicht. alle schrauben raus (nachzählen), motor auf die heizplatte, spucke an den finger, wenns zischt, ist der motor so weit, dann fällt er praktisch von alleine auseinander. wenn nicht, keine gewalt, dann hast du doch eine schraube vergessen, da wärst du nicht der erste...... gute handschuhe helfen..... :raucher:

von **rockebilly** » 1. Dezember 2014 19:08

Oder Muttis Backofen nehmen...^^

von **Acdirk** » 1. Dezember 2014 19:46

Überredet,da sich bisher alle für die Erwärmen-Variante auslassen,werd ich es mal probieren.

von **trabimotorrad** » 1. Dezember 2014 19:48

rockebilly hat geschrieben:Oder Muttis Backofen nehmen...^^

Ich habe mir dereinst wirklich Muttis Herd in die Werkstatt gestellt. Als mein Bruder unsere elterliche Wohnung übernahm, baute er eine neue Küche ein und ich habe die Flugbahn des "uralten" Heißluftherdes, der kein Ceramkochfeld hatte, ein wenig beeinflußt und so ist er statt auf der Mülldeponie in meiner Werkstatt gelandet. Ein Heißluft-Backofen hat den Vorteil, das die gewünschte Temperatur einstellen kann. Dann zieht man die hitzefesten Handschuhe an und schüttelt den Motor auseinander.
Auch beim Zusammenbau hat es was für sich, wenn man die Wellen/Lager/etc. einfach ins warme Gehäuse reingleiten lassen kann.
Und wenn das Gehäuse im Heißluftbackofen von allen Seiten erwärmt wird, ist ein Hitze-Verzug nahezu ausgeschlossen.
Ich möchte ihn nicht mehr missen, auch wenn ich in der Zwischenzeit keine Pizza mehr drinne backen mag :kotz:

von **Wolle69** » 1. Dezember 2014 19:56

Ich finde den Bierkasten deshalb gut, weil er - im Gegensatz zu Holzböcken - nicht so einfach umkippen kann. Man kann's ja auch mal "trocken", also ohne Hitze probieren, wie sich der Motor auf so einer Kiste so macht. Sicher gibt es auch Holzbockkonstrukte, die nicht umkippen. Kann man alles machen - die Bierkiste kostet im Zweifelsfall einfuffzich und ist in 10 Minuten startklar....

Und Handschuhe: Ich hab "BW-Feuerwehrhandschuhe" mal irgendwann bei Räer o.ä. gekauft. Grobes Leder, Oberseite mit so nem Reflexkram kaschiert. Bringt nix, da die Kaschierung nur gegen Strahlungswärme hilft, das Leder wird schnell SEHR warm. Jeansstoff in mehreren Lagen! Handschuhe braucht man dann nur noch, damit man nicht mit irgendeiner Fingerkuppe aus Versehen irgendwo an den heißen Block gerät und sich erschrickt (zzgl entsprechender Folgen)...

Ach ja:

Das ist zwar der Zusammenbau, aber so im Grunde. So sieht das aus, wenn man das in Bad/Küche macht. Nochmal muss das nicht sein, eben wegen des Gestanks (also... das Auseinandernehmen. Zusammenbau sehe ich nicht so eng...). Ich bin da wirklich nicht zimperlich, aber es bleibt wirklich eine ganze Weile hängen. Die Fotos wurden gemacht, um nachher noch kontrollieren zu können, ob auch wirklich alles drin ist...

von **Christof** » 1. Dezember 2014 21:03

Acdirk hat geschrieben:..............fuckingscheißdreck.

Es ist das untere Pleuellager.

Wenn du die Kurbelwelle sauber ausbaust und ggf. gegen eine Neue tauscht, würde ich dir die feste Welle ggf. abnehmen. :arrow:

PN

von **Lorchen** » 1. Dezember 2014 21:09

ea2873 hat geschrieben:brauchst du nicht. alle schrauben raus (nachzählen), motor auf die heizplatte, spucke an den finger, wenns zischt, ist der motor so weit, dann fällt er praktisch von alleine auseinander. wenn nicht, keine gewalt, dann hast du doch eine schraube vergessen, da wärst du nicht der erste...... gute handschuhe helfen.....

Die vordere Paßhülse muß unbedingt vorher auf die rechte Seite geschlagen werden, sonst geht gar nichts.

von **Acdirk** » 1. Dezember 2014 21:29

Was schätzt ihr was mir der Spaß kostet?(erfahrungsgemäß)

Kurbelwelle,Simmerringe,Lager..............

Gruss,
Dirk

von **voodoomaster** » 1. Dezember 2014 22:11

Acdirk hat geschrieben:Was schätzt ihr was mir der Spaß kostet?(erfahrungsgemäß)

Kurbelwelle,Simmerringe,Lager..............

Gruss,
Dirk

würd mit 200 bis 250 rechnen, ewentuell noch verschleißteile dazu. zb die berühmte schaltfeder. und wenn schon mal raus auf verschleiß der kupplung schaun, nicht das du da in nem halben jahr wieder ran mußt

wie schaut die zylindergarnitur aus, schon am ende oder geht noch?

von **rockebilly** » 1. Dezember 2014 23:50

Und kauf nicht einfach ne neue Welle...Sondern nur eine wo das untere Pleuellager kontrolliert ist. Radial als auch Axial ..Daran gehen die ansich sehr guten Nachbauwellen zu gerne ein. Die Passung ist zu eng .

von **hiha** » 2. Dezember 2014 07:50

trabimotorrad hat geschrieben:Ich möchte ihn nicht mehr missen, auch wenn ich in der Zwischenzeit keine Pizza mehr drinne backen mag

Kein Problem, wenn Du die Pizza in einen Bratschlauch steckst. Hättest Du ihn vorher immer für den Motor genommen, wärs noch besser gewesen :-)

Gruß
Hans

von **Clou** » 2. Dezember 2014 13:08

Hallo Dirk,

ich habe letztes Jahr um diese Zeit meinen ETZ-Motor überholt. Ich kopiere mal aus einer Datei, was alles angeschafft wurde:
Zylinder schleifen, honen, neuer Kolben
Dichtungssatz ETZ 250/251/301 ohne Wellendichtringe, Schraubensatz für Motor , Schaltgabel f. 1. und 3. Gang, Schaltgabel f. 4. und 5. Gang, Innenlamelle (Kupplungsreibbelag), Sicherungsblech (Ölleitblech u. Druckflansch – Kupplung), Anlaufscheibe f. Antriebsrad 4. Gang, Lagernadel 48x, Wellendichtringsatz Viton,Scheibe 8x13x1,5 mm, Kurbelwelle, Druckfeder f. Kupplung , Auflagekörper (Seitendeckel), Zylindereinbauschloß,

Das Zylindereinbauschloss war natürlich nicht für den Motor. Insgesamt habe ich 524,90€ ausgegeben. Alle Teile wurden bei den bekannten Verdächtigen besorgt. Das Honen und der neue Kolben haben zusammen etwa 100€ gekostet. Die Rechnung finde ich gerade nicht.

Viel Glück mit deinem Motor

-Christoph

von **Martin H.** » 2. Dezember 2014 14:29

Acdirk hat geschrieben:Leider krieg ich es nicht hin Fotos hochzuladen.Ich versuch es später nochmal.

Falls Du sie schon auf Festplatte haben solltest: Einfach unter Deinem Beitrag auf "Dateianhang hochladen" klicken

von **Acdirk** » 2. Dezember 2014 16:02

Pleuellagerschaden

-- Hinzugefügt: 2. Dezember 2014 15:08 --

von **voodoomaster** » 2. Dezember 2014 16:12

schaut ja komisch aus, sind das aluspäne?

von **UlliD** » 2. Dezember 2014 16:20

Die sind vom unteren Lagerkranz, schon öfters hier gesehen :cry:

von **hiha** » 2. Dezember 2014 16:28

Aluspäne gibts nur beim DDR-Originallager. Anderswo nimmt man für den Nadelkäfig Stahlblech, verkupfert, und (nicht nur) bei Zweitaktern meist auch versilbert. Nur bei Sonderanwendungen gibts nadelkäfige auch mal aus versilbertem Titan oder auch Magnesium...

Gruß
Hans

von **voodoomaster** » 2. Dezember 2014 16:37

aha, sah halt auf den bildern komisch aus. hatte(zum glück)sowas noch nicht gehabt.

von **pierrej** » 2. Dezember 2014 18:28

Oh weh, das hatte ich 2012 auch gehabt, da ist oft auch die Zylindergarnitur mit im Eimer.

Gruß Pierre

von **Acdirk** » 2. Dezember 2014 18:52

Zylinder und Kolben haben erstaunlich wenig abbekommen,ich glaub die sind noch zu retten.Muß ich mir aber noch genauer ansehen und drüber nachdenken.Die Garnitur ist erst ein Jahr drin,wäre schade drum.

von **Egon Damm** » 2. Dezember 2014 19:00

na dann ist das große Programm angesagt.

Schaden erkannt, Schaden beheben, Kohle ist weg, alles kein Problem. Aber was war die Ursache :?:

von **falk205** » 2. Dezember 2014 20:24

Hi,

Sieht recht trocken aus. Ölmangel? (Obwohl bei Synthetischem Öl das immer irgendwie trocken ausschaut.)
Getrenntschmierung?

solong...

von **Acdirk** » 2. Dezember 2014 20:43

Ja darüber denke ich auch gerade nach,warum es passiert ist.
Es ist eine ETZ mit Getrenntschmierung,bis zu dem Freitag hab ich die letzten Wochen zuvor Stihl-Zweitaktöl verwendet,an dem Freitag hab ich Castrol-Zweitaktöl bei ATU gekauft und beigefüllt.
Die Getrenntschmierung muß funktioniert haben denn es fehlte Öl im Tank....................

von **falk205** » 2. Dezember 2014 20:52

Hi,

Getrenntschmierung? Ja??
Na, dann ahne ich es schon...
Also ein tick zuwenig Öl wo es drauf ankam. Nämlich beim Überholen.

solong...

von **P-J** » 2. Dezember 2014 20:55

falk205 hat geschrieben:Getrenntschmierung? Ja??
Na, dann ahne ich es schon...
Also ein tick zuwenig Öl wo es drauf ankam. Nämlich beim Überholen.

Das darf man nicht an der Getrenntschmierung fest machen, die Dinger funtzen tadellos. Ich hab ne andere Idee die ich hier nicht nennen werde.

von **falk205** » 2. Dezember 2014 21:02

Hi,

Hat diese Idee irgendetwas mit 15W40 zu tun? :roll:

Da ich gerad zwei ETZ mit Getrennschmierung hatte weis ich, da kann man
zu knapp einstellen.

solong...

von **Acdirk** » 2. Dezember 2014 21:13

Ich hol mir mal Cola und Chips........

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