BK350 russische Konstruktion?

[s.k.]

Hallo,
in der Ausgabe 2/2015 der Zeitschrift "Enduro" ist ein Artikel über ein privates Kfz-Museum. Abgebildet ist dabei u.a. eine MZ BK 350 mit Stoye-Seitenwagen. Darunter findet der geneigte Leser folgende Erläuterung: "Kurios und rar: 350er Zweitakt-Boxer, ursprünglich russische Konstruktion, in der DDR auch unter IFA gebaut".
Nach meinem bisherigen Kenntnisstand war die BK eine komplette Eigenentwicklung aus Zschopau. Die erste nach Kriegsende.
Irre ich mich oder schreibt die Zeitung hier dummes Zeug?

Gruß
Steffen

[der janne]

Die schreiben Müll.
Der BK Motor kommt eher aus dem "3.Reich", da war eine Konstruktion für einen Anlassermotor für die neuen "Strahljäger".

Aus den anfänglichen Überlegungen wurde dann der BK Motor gebaut, nach dem Krieg, aber halt mit 350 statt 250 Kubik.

[Feuereisen]

Müll....sehr schlecht recherchiert für eine "Fachzeitschrift" Ansonsten mal hier viewtopic.php?f=3&t=57848 schauen...

[BastiL]

Das mit dem Riedelanlasser ist ja auch immer ein gern genommener Mythos, Fakt ist, das Norbert Riedel sein Anlasser für die Maschinen der Luftwaffe zu klein wurde. Die Luftwaffe erteilte 45 einen weiteren Auftrag für einen stärkeren Anlasser. DKW bekam den Befehl zum entwickeln. Kurz darauf war der Krieg vorbei. Der Riedelmotor wurde auch bei ARDIE gebaut. Nur das Konzept soll für unsere Motoren Pate gestanden haben. Die Russen mussten nach dem Krieg von dieser Entwicklung überzeugt werden. AWO und EMW bauten ja auf Befehl der Russen Motorräder, die DKW Werke sollten eigentlich nach 45 gesprengt werden. Ich glaube Weber hieß der Konstrukteur der den BK Motor mit entwickelte, überzeugte dann irgendwie die Russen grünes Licht zu geben. Vielleicht verwechseln die ja was im dem Museum.

[flotter 3er]

War nicht die ganze DKW Spitze 10 Jahre in russischer Gefangenschaft? Vllt. bezieht das Blatt aus dieser Tatsache sein "Fachwissen".

[BastiL]

Keine Ahnung ob die in Gefangenschaft waren. Der gesamte Maschinenpark ging nach Russland, mit ihn wohl auch viele Ingenieure. Ob nun freiwillig oder nicht, keine Ahnung. Die IZH wurde ja gleich nach dem Krieg auf den "geklauten" Maschinen gebaut. Deutsches wissen war da unabdingbar. Ich gehe mal davon aus das einige zwangsverpflichtet wurden. Zum Glück wurden die Pläne verworfen das alte Werk zu sprengen, sonst würden wir hier nicht schreiben. Und das haben wir zum größten Teil der RT und nicht unerheblich der BK zu verdanken.

[Guesi]

Man kann über die Höhe der Reparationen diskutieren, aber geklaut haben vorher wohl andere Landsleute....

[BastiL]

Das sehe ich so wie ich es geschrieben habe. Ich kann beiden Seiten nix abgewinnen.

[zweitaktkombinat]

Heißes Thema. Besser lassen. Denn wer sich auf vorher beruft, muss auch fragen was war davor, usw.

[BastiL]

Heißes Thema. Besser lassen. Denn wer sich auf vorher beruft, muss auch fragen was war davor, usw.

Richtig, ist auch die falsche Plattform um so etwas zu diskutieren. Nix für ungut Güsi, wollte keine Gemühter erhitzen

[TS-Jens]

Man kann über die Höhe der Reparationen diskutieren, aber geklaut haben vorher wohl andere Landsleute....

Joa, Ingolstadt sag ich nur...

[kt1040]

Man kann über die Höhe der Reparationen diskutieren, aber geklaut haben vorher wohl andere Landsleute....

Joa, Ingolstadt sag ich nur...

Warum waren wohl die Ami's 1945 so schnell in Jena, obwohl sie wußten, dass der Teil an den Russen fällt?

SPOILER:

Vielleicht genau deshalb, oder? Schönen Gruß nach Heidenheim

[BastiL]

Muss nochmal was ergänzen: Die Teilefertigung für diesen von DKW entwickelten Anlasser lief 45 schon. Hermann Weber hatte wohl in dem selben Zeitraum die Idee diesen Boxer Motor für Motorräder weiter zu entwickeln. Weber starb in Russland. Das Konzept wurde in Zschopau in den end 40er wieder hoch geholt. Der Motor wurde dann für das Projekt BK weiter entwickelt. In Calau steht eine BK mit einen der ersten Motoren aus dieser Zeit. Besonders auffällig ist, dass das Getriebegehäuse keine harmonische Linie zum Motorgehäuse aufweist. Wirkt etwas groß gegenüber dem Motorgehäuse.

[silverwulf]

Joa, Ingolstadt sag ich nur...

Vielleicht keine falsche Fährte,

aber der "Ideenklau" ging damals in beide Richtungen . Auch in Ingolstadt wurde Mitte der 50er ein 350er Paralelltwin entwickelt, die sich in der Konstruktion vom Vorkriegs-350er unterschied, der ja mit der Ish in Rußland weiterentwickelt wurde. Das Ingolstädter Patent wurde dann ja von Jawa mit verwurstet.
Was dann noch aus Rußlands Boxerkonstruktion konzeptionell dazu kam sei dahin gestellt, alles Bruderhilfe oder doch eigene Ideen ?

[torbiaz]

Warum waren wohl die Ami's 1945 so schnell in Jena, obwohl sie wußten, dass der Teil an den Russen fällt?

Jena ist halt eine Reise wert, das war auch damals kein Geheimnis...

[TS-Jens]

Joa, Ingolstadt sag ich nur...

Vielleicht keine falsche Fährte,

aber der "Ideenklau" ging damals in beide Richtungen . Auch in Ingolstadt wurde Mitte der 50er ein 350er Paralelltwin entwickelt, die sich in der Konstruktion vom Vorkriegs-350er unterschied, der ja mit der Ish in Rußland weiterentwickelt wurde. Das Ingolstädter Patent wurde dann ja von Jawa mit verwurstet.
Was dann noch aus Rußlands Boxerkonstruktion konzeptionell dazu kam sei dahin gestellt, alles Bruderhilfe oder doch eigene Ideen ?

Der IZH Zweizylinder hat mit dem der RT350 und auch mit dem Jawa 350 rein gar nichts gemeinsam! OK, die Hubraumangabe schon

Getriebe und Primärtrieb sind bei IZH fast identisch mit dem der 350er Einzylinder (und damit mit der Vorkriegs NZ350) und die beiden Zylinder haben auch (verbundene) einzelne Kurbelwellen. DKW (West) und Jawa sind komplett unterschiedlich.

[jawafreund]

In Magdeburg im Technik-Museum steht so ein Riedelanlasser -
der ist wirklich winzig und hat außer das er ein 2Takt-Boxer ist nichts mit der BK zu tun denke ich .

vg Torsten


im Technik-Museum Magdeburg

[MZ-Pfleger]

In Magdeburg im Technik-Museum steht so ein Riedelanlasser -
der ist wirklich winzig und hat außer das er ein 2Takt-Boxer ist nichts mit der BK zu tun denke ich .

vg Torsten


im Technik-Museum Magdeburg

90% der BK-Fahrer, die ich getroffen habe behaupten steif und fest, daß es ein Riedelabkömmling ist. Die haben den Riedelanlasser wahrscheinlich noch nie in Natura gesehen.
Man möchte wahrscheinlich irgendwie einen Bezug zum "glorreichen" technischen Fortschritt des 3.Reiches konstruieren.
LG Tino

[CJ]

Es gab einen Vorläufer-Prototypen eines Zweizylinder-Zweitaktboxers mit 250 ccm. Dieser wurde in Chemnitz im "Sowjetischen Konstruktionsbüro" entwickelt. Dort waren ein Ing. Bang und als deutscher Leiter Obering. Prüssing (der ehemalige DKW-Rennabteilungsleiter) dienstverpflichtet.
Ende der vierziger Jahre wurde das sowjetische Konstruktionsbüro aufgelöst und alle Versuchsmaschinen in die Sowjetunion abtransportiert. Das Personal wurde ins DKW-IFA-Werk entlassen.
Anfang der fünfziger Jahre entstand dann in Zschopau in Anlehnung an das unter Bang/Prüssing gebaute Vorläufermodell die BK 350. So berichtet jedenfalls Obering. Siegfried Rauch.
Vielleicht kommt der Fehlschluss auf eine sowjetische Entwicklung von eben diesem "Sowjetischen Konstruktionsbüro" der SMAD.
Gruß Carsten

[udde]

Das ist genau die richtige Antwort auf die Frage!!! Alles zum Nachlesen auf der BK350.de unter Historie BK 350. Was hab ich mich hier im Westen schon geärgert über diese festgefahrene Meinung, die BK sei ein Anlassermotor aus einem Flugzeug.
Grus Udde

[s.k.]

Hallo und Danke für die zahlreichen Antworten!
Es erscheint plausibel, dass hier "stille Post" gespielt wurde und aus dem "Sowjetischen Konstruktionsbüro Chemnitz" eine "russische Konstruktion" wurde. Man darf wohl davon ausgehen, dass der Museumsinhaber den geschichtlichen Hintergrund noch halbwegs exakt wiedergegeben hat, es jedoch der Redakteur der Zeitschrift mit dem Zitieren nicht so genau genommen hat. Ärgerlich, denn so nehmen unwahre Legenden ihren Anfang.

Gruß
Steffen

[jawafreund]

Das ist genau die richtige Antwort auf die Frage!!! Alles zum Nachlesen auf der BK350.de unter Historie BK 350. Was hab ich mich hier im Westen schon geärgert über diese festgefahrene Meinung, die BK sei ein Anlassermotor aus einem Flugzeug.
Grus Udde

Leider stand das mit dem Anlasser mal in der ,,Oldtimer-Markt,,Heft 3.1994
Der BK-Bericht hieß sogar ,,Der Anlasser,,

noch ein paar Bilder vom orginalen Anlasser :

[Steffen G]

Hi!
Hier auch noch mal zum anschauen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Norbert_Riedel
Wusste ich auch nicht, aber eine raffinierte Konstruktion, muss ich mal so sagen