ES 250/2 springt nicht an

[LeFabuleuxFabian]

Hallo Foren- Freunde,

ich hatte vor einigen Wochen bereits ein Thema erstellt bezüglich des Zündfunkens meiner MZ. Seit Wochen versuche ich meine MZ nach einer Motorrevision wieder zum laufen zu bringen aber vergebens.

Ich bemühe mich den Zustand jetzt so gut wie möglich zu beschreiben. Es ist wie gesagt nicht das erste Thema zu meinem Problem und trozt zahlreicher Tipps gab es keinen Erfolg.

Der Motor wurde fachmännisch (nicht von mir) überholt und anschließend wieder eingebaut.
Der Zündzeitpunkt stimmt.
Der Funke war anfänglich nicht zufriedenstellend und unregelmäßig. Nach Austausch von Batterie und Unterbrecher sowie Zündkabel und dem Anschluss von Klemme 15 direkt an B+ erscheint er (mir) gut. An der ZSP liegen dann 6,2 Volt an. Die ZSP habe ich durchgemessen. Es gibt lediglich eine Abweichung von 0,5 kOhm bei der Sekdundärspule (9kOhm)
Die Zündkerze ist neu.
Die Kerze ist feucht nach mehrmaligem kicken.

Es gab an dieser Stelle den Tipp von einem Forenmitglied, dass der Zylinder mit Krafstoff vollgelaufen sein könnte. Ich habe dann die Kerze raus gemacht und den Motor eine Minute lang drehen lassen um den Zylinder zu "leeren". Dabei kam sichtbar Kraftstoff- Luftgemisch- Nebel durch die Zündkerzenöffnung. Geholfen hat es nichts.

Der Motor hat Kompression. Messen konnte ich diese nicht, aber es gibt keine Abweichungen zu der Zeit vor der Revision.

Kondensator habe ich auch getauscht.
Zudem habe ich die originalen Sicherungshalter gegen Flachsicherungshalter ausgetauscht, da der Kontakt sehr schlecht war.


---> Es gibt keine Verbrennung. Sie stottert nicht... nichts. Auch beim bergabrollen nicht.

Die einzige Erkenntnis die ich jetzt neu habe ist, dass nach dem Versuch des Anschiebens Krafstoff aus dem Zylinder den Krümmer herunter läuft. Die Verbindung Krümmer Zylinder scheint nicht dicht zu sein. Mein beschränktes Wissen sagt mir jedoch, dass dies für das Laufen des Motors erstmal unerheblich sein sollte !? Es geht hier nicht um zu wenig Leistung, der Motor springt überhaupt nicht mehr an.

Ich habe absolut keine Idee mehr und leider auch keinen Kontakt, der mir noch helfen könnte.

Über Hilfe, Ideen und Tipps jeder Art bedanke ich mich im Voraus.

Fabian

[LamE]

Ich gehe davon aus, dass du den Kerzenstecker auch mal ab gehabt hast und den Funken zwischen Kabel und Zylinderkopf zu testen?
Hier sollte ein deutlicher Funke überschlagen.

Und nur zur Sicherheit, da ich es nicht lese: Kerzenstecker wurde auch mal gewechselt?

[LeFabuleuxFabian]

Hallo LamE,

Kerzenstecker habe ich unten gehabt und den Zündfunken angeschaut. Springt hörbar und deutlich ca. 0,75 cm zwischen Kabel und Zylinder über. Kerzenstecker habe ich anfang des Jahres mit der Spule getauscht...

[Gespann Willi]

Hi Fabian
Auspuff und Luftfilterkasten ist drauf.
Kerze mit dem Feuerzeug gesäubert
Die abgesoffenen Kerzen haben gerne ein
Ölfilm
Und!Angabe von deinem Wohnort
Dann kann die vielleicht auch jemand
persönlich helfen.

[LeFabuleuxFabian]

Hallo Willi,

die Kerze habe ich einmal mit dem Heißluftfön erwärmt, aber das ist schon länger her. Werde es gleich nochmals versuchen. Luftfilterkasten ist drauf und Auspuff auch. Wie erwähnt läuft ja am Krümer der Kraftstoff herunter nach einiger Zeit.

Der Wohnort müsste rechts von meinen Beiträgen stehen!? Ich wohne in Stuttgart, schraube allerdings in einer Werkstatt 20 Kilometer entfernt davon in Schorndorf.

So jetzt wird die Kerze mit dem Feuerzeug "gereinigt" und ein weitere Versuch gestartet. Danke.

[LamE]

Und den Kerzenstecker hast du auch mal getauscht?

Schorndorf - da wohnt doch auch der Wolfgang.
Vielleicht kann er dir helfen.
Oder unser Rentner mz-dietmar aus Benningen nimmt sich mal Zeit.

[Maik80]

Was für eine Zündkerze wird denn verwendet ?

[LeFabuleuxFabian]

Okay...

also ich meine soeben die erste Verbrennung gehört zu haben. ICH BIN DER MEINUNG ... ich habe die Kerze mit dem Feuerzeug erwärmt und dannacht abgewischt. Wieder reingemacht und beim ersten mal Kicken dachte ich die erste Verbrennung gehört zu haben. Leider passierte beim weiteren Kicken nichts. Das Prozedere wiederholt.. aber leider nichts mehr.

Die Zündkerze ist eine Isolator spezial ZM14 - 260

Der Kerzenstecker wurde wie erwähnt anfang des Jahres getauscht. Ich bin gerade versucht noch zum Händler zu fahren und nochmals eine neue Zündkerze sowie einen neues Stecker zu kaufen. Kerze ist zwar neu, aber man weiß ja nie. Das selbe gilt für den Stecker.....

[mzdietmar]

Hallo
bitte schicke mir deine Adresse vielleicht kann ich dir helfen habe etwas Ahnung aber ob das reicht werden wir sehen
Grüße Dietmar

[Maik80]

Beru Isolator ?

[LeFabuleuxFabian]

Ja genau. Eine Beru Kerze.

Also wenn ich die Kerze raus mache, erhitze und wieder rein mache dann zündet sie beim ersten Kicken kurz (ein Fortschritt) aber das wars dann. Kerze ist dann auch wieder feucht wenn ich sie raus mache.

Adresse kommt per PN, danke im Voraus Dietmar.

[LamE]

Dietmar - nimm eine Kerze und einen Stecker mit.
Wenn das nix hilft, guckt mal nach dem Vergaser.
Vielleicht ist eine Düse raus gefallen. Das hatte ich auch schonmal.

[Gespann Willi]

Vor allen kauf dir nee NGK B8HS Kerze
Mit den Isolator/Beru gab es schon bei manchen Ärger

[EmmasPapa]

.......Die Zündkerze ist neu.
Die Kerze ist feucht nach mehrmaligem kicken.

Es gab an dieser Stelle den Tipp von einem Forenmitglied, dass der Zylinder mit Krafstoff vollgelaufen sein könnte. Ich habe dann die Kerze raus gemacht und den Motor eine Minute lang drehen lassen um den Zylinder zu "leeren". Dabei kam sichtbar Kraftstoff- Luftgemisch- Nebel durch die Zündkerzenöffnung. Geholfen hat es nichts........

.........Die einzige Erkenntnis die ich jetzt neu habe ist, dass nach dem Versuch des Anschiebens Krafstoff aus dem Zylinder den Krümmer herunter läuft.....

Das klingt eigentlich wie total abgesoffen/versoffen. Besonders, wenn sie jetzt anspringen will, aber dann wieder eine total feuchte Kerze liefert. Kerze raus, Sprithuhn zu und dann schieben, treten oder mit Bohrmaschine/Akkuschrauber und Stecknuss über die Rotorschraube drehen lassen, Kerze ausbrennen oder andere (trockene!) Kerze nehmen. Diese kann man vorher auch mit dem Feuerzeug heiß machen. Vergaser eventuell auch noch auf Festsitz der Düsen und richtiges Schimmerniveau prüfen, Startvergaser kontrollieren, ob der auch richtig schließt.

Viel Erfolg!!!!!

[LamE]

Man möge mich nicht steinigen, aber ich habe gute Erfahrungen mit der sündhaft teuren BR8HIX gemacht.

[Gespann Willi]

Man möge mich nicht steinigen, aber ich habe gute Erfahrungen mit der sündhaft teuren BR8HIX gemacht.

Geht bestimmt auch gut,
bin ich aber zu geizig zu
Zumal die "normalen" NGK bei mir 10 ts km halten
und dann nur Turnus mäßig entsorgt werden

[schrauberschorsch]

Vor allen kauf dir nee NGK B8HS Kerze
Mit den Isolator/Beru gab es schon bei manchen Ärger

Mein RT läuft mit einer NGK nicht richtig, dafür mit einer Beru-Isolator ganz gut.

Ich würde es auch noch mal mit einer nachweislich funktionierenden Zündspule versuchen. Es könnte sein, dass der Zündfunken unter Last, d.h. bei eingebauter Kerze zu schwach ist oder wegbricht. Mit einer meiner Quicklies habe ich ähnliche Erfahrungen gemacht. Bei ausgebauter Kerze gab es auch einen guten Zündfunken, bei eingeschraubter Kerze ist nichts passiert (das Moped ist partout nicht angesprungen). Die Ursache war eine überalterte Zündspule.

Wenn Du die Zündspule erneuert hast, wird sie zwar nicht überaltert sein. Die Qualität der Nachbau-Zündspulen scheint aber auch stark unterschiedlich zu sein...

Bei abgesoffenem Zylinder wird selbiger natürlich mit geschlossenem Sprithahn, abgeschalteter Zündung und, wenn möglich, leerer Schwimmerkammer geleert. So wie es scheint, hast Du beim Durchtreten des Motors den Zylinder wieder gefüllt, weil Du schreibst, dass der Motor Gemisch aus dem Vergaser ansaugt. Deshalb vor neuen Startversuchen den Zylinder nochmals leeren...

[LeFabuleuxFabian]

UPDATE:

Danke für die zahlreiche HIlfe. Ich bin sehr glücklich, denn sie lief das erste Mal!!!!!!

Habe den Zylinder geleert mit dem Akkuschrauber. Kerze mit dem Heißluftfön erwärmt.... alles wieder rein und nach einer ordentlichen Fehlzündung beim ersten Kicken, lief sie beim zweiten Mal. Hat extrem aus dem Auspuff geraucht... beim Versuch leicht Gas zu geben ging sie aus. Erneutes zweimalieges Kicken ohne erfolg.



Kerze raus. Total nass.... spiel von vorne, hat wieder gezuckt....

Kann mir jemand sagen wie der Joke am Vergaser richtig einzustellen ist? Ich denke sie bekommt auf jeden Fall zu viel Kraftstoff.

DANKE EUCH

[Gespann Willi]

Dreh den Choke mal komplett mit Zug raus
und schaue ob der Gummi im Röhrchen noch sitzt
der fällt gerne raus,und dann hast du immer Choke.
Außerdem muss der Außenzug min. 2 mm Leerweg/Luft haben.

[LeFabuleuxFabian]

okay. Und wie weit muss man ihn reindrehen? gibt es da ein Maß?

[Gespann Willi]

Der Metallkörper bis zum Anschlag und dann 2mm Spiel am Außenzug
Damit der Choke nicht gezogen ist

[EmmasPapa]

okay. Und wie weit muss man ihn reindrehen? gibt es da ein Maß?

Der Bouwdenzug muss Spiel haben, sonst kann der kleine Startvergaserkolben (mit dem Gummi unten dran) nicht aufsitzen. Er muss im geschlossenen Zustand dann ganz unten die Bohrung verschließen können.

[LeFabuleuxFabian]

Gummi sitzt. Aber es fehlt der charakteristische kreisrunde Abdruck, von dem im Wildschrei gesprochen wird. Nur nochmals zur Versicherung, ich stelle den Choke so ein, dass ich oben am Hebel ca. 2 mm Leerweg habe, bis der Choke sich bewegt!?

[Gespann Willi]

Genau

[LeFabuleuxFabian]

Also sie springt jetzt an... leider kommt das ABER sie läuft im Stand mit Zündaussetzer nimmt "kaum" Gas an. Jetzt ist sie nach einer Minute ausgegangen. Habe die Kerze raus gemacht. Die ist total nass... bekommt wohl zu viel Kraftstoff. Welchen Einfluss habe ich bei der ES noch außer den Joke?

-- Hinzugefügt: 21. September 2015 17:21 --

Sie läuft dann ca eine Minute und geht mit einer "Verpufung" aus. Zudem raucht sie extrem.

[Gespann Willi]

Schau mal nach deinem Luftfilter
ist der neu gemacht worden?oder vielleicht nass?

[LeFabuleuxFabian]

der ist um ehrlich zu sein alt. Aber nass ist da eigentlich nichts.

[Gespann Willi]

Lass ihn jetzt mal draußen bis der Bock richtig läuft.
Wenn der Luftfilter alt und zu ist,ist das wie Choke ziehen.
Wenn das Moped jetzt ohne Luftfilter läuft,hol die ein neuen.

[luckyluke2]

Sie läuft dann ca eine Minute und geht mit einer "Verpufung" aus. Zudem raucht sie extrem.

Hast Du sie mal richtig freinebeln lassen ? Auch mal mit Vollgas ? Durch Deine vorherigen Startversuche ist auch der Auspuff vollgelaufen ,
Du schriebst ja selbst :

Hat extrem aus dem Auspuff geraucht... beim Versuch leicht Gas zu geben ging sie aus. Erneutes zweimalieges Kicken ohne erfolg.

Ich hab mich unter ähnlichen Umständen auch wochenlang rumgequält , letztendlich lag es nur an einer verstopften Leerlaufdüse...

[LeFabuleuxFabian]

Okay war eine kurze Freude, jetzt bekomme ich Sie wieder nicht an. Da fällt es schwer den Glauben daran zu behalten, dass man mit dem Moped nochmals mit gutem Gefühl fahren kann.

Der Vergaser wurde im Zuge der Revision gereinigt, werde ihn jetzt dennoch mal aufmachen. Es ist mir ein Rätsel, warum sie jetzt wieder nicht anspringt.

[Gespann Willi]

ich denke die Kiste ist wieder abgesoffen,schau mal wieder nach der Kerze.
Den Benzinhahn musst du zu lassen, solang bis der Motor richtig läuft.
Dann kannst du ihn wieder aufmachen.

[Dietmar]

Hi, die Spielchen hatte ich auch.

1.) war der Chokegummi bei mir hakelig. Hab am Bowdenzug mehrmals stark gerüttelt und plötzlich blieb die Kerze trocken. Habe dazu auch mal einen Beitrag eingestellt.
2.) Messe oder lass mal die Düsen nachmessen. Vergaser saubermachen ist das Eine, Maßhaltigkeit der Düsen das Andere. Eine 35 LLD war bei mir 65. Es kam also auch ohne Zutun meinerseits mehr Sprit in den Motor.
3.) NGK Zündkerze BR8HIX SYM RS 50 2009 kann ich bis jetzt nur empfehlen.
4.) Spritniveau im Vergaser prüfen. Tropft die Schwimmerkammer gelegentlich? Bei mir war das Nadelventil hakelig. Mal hat er getropft, mal nicht...Naja, das Übliche halt.

[LeFabuleuxFabian]

Also ich bin am Ende.

Das sie nicht lief ist ja das eine.... das sie jetzt aber lief und jetzt wieder nicht läuft etwas Neues. Werde jetzt noch die Vergaser raus machen und die Düsen ausblaßen. Letzte Idee...

[Schumi1]

Vergiß nicht den alten Luftfilter auszubauen und am besten gleich zuwechseln
Wenn der wirklich "zu" ist kannst du ewig trampeln.

Gruß Schumi.

[Gespann Willi]

Vergiß nicht den alten Luftfilter auszubauen und am besten gleich zuwechseln
Wenn der wirklich "zu" ist kannst du ewig trampeln.
Gruß Schumi.

[schrauberschorsch]

Schön, dass es Fortschritte gibt. Es scheint sich auf den Luftfilter zu konzentrieren...und wenn der Willi noch 2 Beiträge geschrieben hat, läuft das Moped.

Dass sie nach dem Starten wieder ausgeht, liegt möglicherweise daran, dass von den vielen Startversuchen und dem offensichtlich verstopften Luftfilter noch einiges an Gemisch unter dem Kolben steht, was "noch ausm Motor muss". weitermachen. Das wird schon.

[Paule56]

Ist da am Chokekolben und dem Gehaeuse auch eine Feder verbaut, die den Kolben zwingend schliesst?

[smokiebrandy]

...ich hatte mal beim Gespann ein defektes Nadelventil...ein paar Sekunden offener Benzinhahn reichten regelmäßig für ein abgesoffenes Motörchen...

[scharfmacher]

Hallo ! Das kommt mir doch sehr bekannt vor . Bei meiner ES175/2 war es so ähnlich . Kerze naß , Fehlzündung und sie wollte einfach nicht anspringen . Jemand aus dem Forum ( noch einmal danke ) sagte ich sollte die Zündspule wechseln . Und siehe da , das Wunder geschah . Keine Aussetzer , ein Tritt beim starten . Am Sonntag die erste größere Tour nach Schleiz zun Teilemarkt . Super gelaufen .

[LeFabuleuxFabian]

Eure Motivationsschreiben ehren mich wirklich.

Also der Kolben hat eine Feder.

Der neue Luftfilter ist bestellt, wird wohl am Mittwoch kommen.

Die Zündspule habe ich eigentlich durchgemessen, könnte aber morgen nochmals die alte versuchen.

Müsste sie ohne Luftfilter "normal" laufen?

[Schumi1]

Bei verstopftem Luftfilter wird zumindest durch den Unterdruck im Ansaugsystem wesentlich mehr Sprit angesaugt als notwendig, daher die Überfettung bis hin zum absaufen des Motors.
Zum testen kannst du auch erstmal den Lufi einfach weglassen.

Gruß Schumi.

[Gespann Willi]

Nur wenn du den Blechdeckel wieder drauf schraubst
Sonst bekommt der Motor zuviel Luft
Wenn die Zündspule mal paar Minuten an ist
vorsichtig mal mit den Fingern dran gehen.
Handwarm darfs sie sein,aber nicht heiß

[LeFabuleuxFabian]

Willi,

das mit dem Luftfilter hat mich jetzt hellhörig gemacht, denn diesen Tip habe ich bis jetzt falsch angewendet.

Also mit Luftfilter habe ich hinter mir. Den Versuch ohne habe ich allerdings mit komplett offenem Ansaugkasten durchgeführt. Da lief sie aber nahm auch kaum Gas an. Meinst du mit dem Blechdeckel wirklich den äußersten? Sicherlich geht es darum den Kasten wieder zu verschließen? Dieser Deckel ist bei mir aber nicht aus Blech. Ich seh schon genug neue Arbeit für morgen früh!!!

Hoffnung Hoffnung Hoffnung

-- Hinzugefügt: 21. September 2015 22:35 --

Ich sehe gerade, dass ich die alte nicht so einfach wieder einbauen kann, da sie noch die Anschlüsse für die großen Muttern hat. dies habe ich geändert, als ich anfang des Jahres die neue ZSP verbaut habe. Ich mache jetzt mal die Zündung an und warte fünf Minuten und mache den Hitzetest

[Gespann Willi]

ich meine auch den Pressplastik Deckel
Schraub den mal drauf.

Wenn du schon nee neue Spule drauf hast,
kannst du dir die Arbeit sparen

[Christof]

Der Zündzeitpunkt stimmt auch wirklich? Hast du bei voll ausgerückten Gewichten gemessen?

[Gespann Willi]

Christof
Hat die /2 noch den Fliehkraftregler

[LeFabuleuxFabian]

Ja hat sie ... und ja habe ich!

Allerdings hatte ich jetzt die Zündung mal 10 Minuten an. Dann kann ich die ZSP nicht länger als eine Sekunde berühren sonst verbrenne ich mir den Finger... heißt das die ist defekt=?

[Fafnir]

Christof
Hat die /2 noch den Fliehkraftregler

Aber die /2 muss wohl am Anfang mal ohne ZZP-Versteller ausgeliefert worden sein. Wurde dann aber wegen einiger zerschossener Anschläge wieder eingeführt...

[Dorni]

Ja hat sie ... und ja habe ich!

Allerdings hatte ich jetzt die Zündung mal 10 Minuten an. Dann kann ich die ZSP nicht länger als eine Sekunde berühren sonst verbrenne ich mir den Finger... heißt das die ist defekt=?

Jetzt vielleicht schon. Das macht man nicht.

[Fafnir]

Ja hat sie ... und ja habe ich!

Allerdings hatte ich jetzt die Zündung mal 10 Minuten an. Dann kann ich die ZSP nicht länger als eine Sekunde berühren sonst verbrenne ich mir den Finger... heißt das die ist defekt=?

Dann würde ich die vllt mal wechseln. Das dürfte eigentlich nicht sein!?

Gruß