250er ETZ (Gespannmaschine) läuft keine 120

[Emma84]

Hallo,

fröhliche Weihnachten allerseits & viel Spaß beim Motorrad fahren im Dezember
Ich bin heut eine Runde mit der MZ gefahren und da fiel es mir aufgrund der Strecke mal wieder auf; die Gute kämpft ab 100km/h (geradeaus; kein Wind) ordentlich mit der Welt. Ich will keine Höchstgeschwindigkeitsorgien feiern, aber die angegebene vmax zu erreichen, ist doch ein Indiz, das alles an der Maschine passt.

Zur MZ: es ist eine 84er ETZ250; ehemals in einem VEB zugelassen & vom dortigen Kampfgruppen-Hauptmann gefahren. Sie hat auch originale Gespannanschlüsse; aber ob sie jemals mit Seitenwagen bewegt wurde, weiß ich nicht. Ich hab sie mir dieses Jahr vom 1.Privatbesitzer nach der VEB Zeit gekauft. Sie ist in den 31 Jahren nur 5200km bewegt worden. Es ist auch eine "Ausstattung", die ich so nicht kenne - Scheibenbremse aber kein Drehzahlmesser (irgend eine Behördenversion?)
Es sind 15kw im Schein eingetragen; also originale Leistung und ich hab ein 19er Ritzel drauf. Ich hab dieses Jahr auch einen Bing Vergaser verbaut und dem eine 125er Hauptdüse spendiert - Sprit bekommt sie also gut - auch das Schieberuckeln ist nun weg.
Mit dem BVF hatte ich kurz nachdem ich die MZ gekauft hatte, auf der örtlichen Schnellstrasse bei ausgefahrenen 100km/h einen ganz kleinen Klemmer; danach ist das nicht wieder vorgekommen. Nebeln tut sie ordentlich; ich bin wieder bei 1:50 - der Vorbesitzer ist angeblich jede 2. Tankfüllung mit ~1:33 gefahren.

Wo könnte ich als nächstes ansetzen, um die "Fuhre" etwas in Schwung zu bringen - wie gesagt; mir gehts nur darum, das sie die originalen Werte erreicht. Ich kann ja auch wenig Aussagen machen, das ich "im 5.Gang bei 5000u/min fahre" - hab ja keinen Drehzahlmesser. Bei Vollgas nagelt die Gute ganz ordentlich; das kenne ich so von meiner früheren 150er ETZ nicht. Bei Halbgas klingt sie ganz sauber nach ETZ.

Grüße aus Chemnitz,
René

[Paule56]

125 er HD, womöglich noch metrisch erstellt ist solo zuviel, häng mal die Nadel eins runter und probiere, ob sie ab Vollgas mit Gas wegnehmen nicht schneller werden möchte?

[Emma84]

auf gut deutsch gesagt; Du denkst, das sie bei Vollgas "ersäuft"?

[Paule56]

Jepp

[Emma84]

Hmm; den Tip mit der 125er Düse hab ich hier mehrfach vernommen (was natürlich nicht heißen soll, das es deshalb nicht daran liegen kann ); es hieß, damit ist sie vollgasfest und läuft gut. na die Nadel mal eins runter zu hängen, ist ja das "Experiment" wert.

Ich werd mir morgen mal das Kerzenbild von der heutigen Ausfahrt anschauen.

[Gespann Willi]

Ich habe mal vor Jahren hier ein Fred wegen der Bing Vergaser Düsen gestartet.
Da hat sich raus gestellt,das die meisten mit 120-123 bei der 250ETZ auskommen.
ich fahre seit 4Jahren eine 123Düse im Bing.Ich denke,mehr brauchst du auch nicht.

[ea2873]

das Nebeln sollte nach spätestens 15km mit etwas Leistung gefahren weg sein, nämlich dann wenn es nur an Ablagerungen im Auspuff gelegen hat. Wenn es dann immer noch nicht aufhört, kann es sein dass die Wellendichtringe undicht sind, das würde auch den Leistungsmangel erklären. Schau mal wie der Stand des Getriebeöls ist, wenn es abnimmt, weißt du schon bescheid.

[Emma84]

ok; danke für den Hinweise

Noch eine andere Herangehensweise - grad wegen der geringen Fahrleistung? Auspuff könnte auch etwas "verstopft" sein. Reicht da "freifahren"?

[Gespann Willi]

Wenn alles wieder passt ja,aber schau als erstes mal nach deim Getriebeöl stand.
Und schau mal,das du entweder die Hauptdüse kleiner bekommst,
oder wenigsten die Düsennadel ganz nach unten hängst.
Wie hoch bekommst du sie den gedreht(Umin im 4 Gang)?

[Emma84]

ok. Getriebeöl wird gecheckt.
hab mal eben in "meinem" Laden (wo ich immer meine Teile bestelle) gekuckt; die bieten die Düsen nur in 5er Schritten an - also wenn kleiner, dann 120. die könnte man dann bei Bedarf natürlich aufreiben, aber dazu fehlt mir die Hardware.
ich denke, ich belasse es und versuche es mit Nadel tiefer. den Gedanke, das mir der Motor "ersäuft", hatte ich nicht; wieder etwas gelernt

[MichaelM]

1:33 und die geringe Laufleistung, dazu früher vielleicht noch im Blümchenpflückermodus gefahren, da ist der Auspuff sowas von dicht.
Das ganze(Zylinder und Auspuff) ist doch dann sicher auch voll mit Ölkohle.
Ich fahre kaum noch unter 4000U/min im normalen Fahrbetrieb.

[Der Gärtner]

Hauptdüsen für den Bing-Vergaser in feinerer Abstufung gibts übrigens auch bei Gabor oder Güsi. Ansonsten würde ich auch mal den Luftfiltereinsatz prüfen; nicht, daß der dicht ist. Vollgasfest müßte dein Motor eigentlich auch mit einer kleineren Hauptdüse sein. Mein Gespannmotor kommt jedenfalls gut mit einer 123er aus. Das muß man aber ausprobieren, denn die ETZ-Motoren lassen sich nicht alle über einen Kamm scheren.

[Emma84]

Thema Auspuff: wenn der "dicht" ist, wie bekommt man den denn wieder fit - reicht da fahren-fahren-fahren?

[MichaelM]

Bei mir brachte es erst die Kombination von Ausbrennen(mit Heißluftpistole) dann ausklopfen und freifahren und immer wieder mal abklopfen und dabei Gas geben.

[Emma84]

na da bin ich gespannt. folgender Plan also jetzt: Getriebeölstand checken, um interne "Flaschluft" auszuschließen; 123er Düse zum testen besorgen; Auspuff "freibrennen"; Zündung kontrollieren

am liebsten würde ich auch mal den Zylinder ziehen, um mir den Kolben mal anzuschauen; wie er das bisher alles überstanden hat (fette Gemisch; der kleine Klemmer). hat zwar wenig mit der vmax-Geschichte zu tun, aber interessant wärs schon

[Egon Damm]

welches Ritzel wird gefahren ? Mit einem kleineren quält sich der Motor nicht so arg und die Endgeschwindigkeit
wird verringert.

Auf unserem wesendlich stärkeren Gespann ist das kleinst mögliche Ritzel montiert. Die hält die geringere Endgeschwindigkeit
problemlos und der 5. Gang ist kein Overdrive.

[Emma84]

es ist das (originale) 19er drauf, mit dem die angegebene Geschwindigkeit ja erreicht werden sollte.
Welches hast Du denn beim Gespann drauf & wie schnell bist Du damit?

[Egon Damm]

es ist das (originale) 19er drauf, mit dem die angegebene Geschwindigkeit ja erreicht werden sollte.
Welches hast Du denn beim Gespann drauf & wie schnell bist Du damit?

ich habe auf unserem Rotaxgespann ein 14zehner Ritzel. Vorher tat sich der Motor sehr schwer 120 und mehr zu halten.
Wohlgemerkt bei 500 ccm und damals 34 PS. Mache mal ein 17zener drauf. Der Motor tut sich dann nicht so schwer und
die Endgeschwindigkeit ist geringer, aber es fährt sich besser im Alltagsbetrieb.

Die zweitaktfahrenden Gespanntreiberforisten haben da genauere Angaben für dich. Sobald die den heutigen
Weihnachtsbraten verdrückt haben, werden die schon berichten.

[Emma84]

na direkt schwer tut sie sich nicht. bis 70-80-90 gehts ganz flott voran; nur eben bei gut 100/110 ist Feierabend; da klingt sie dann auch bissl gequält - ohne das ich da einen Vergleich hab. bei nem kleineren Ritzel ist ja dann eh bei 110-120 Schluss

[Egon Damm]

ich habe nochmal die Beiträge durchgelesen. jetzt bin ich mir nicht sicher ob du die Emme Solo oder als
Gespann fährst.

Zudem hat die gute sehr lange gestanden. Die Kurbelwellenraumabdichtung könnte nicht mehr gewährleistet
sein. Wie schon zuvor geschrieben dringend den Getriebeoelstand prüfen und eine "Schnüffelprobe" machen.
Ich vermute, das Getriebeoel riecht nach Benzin.

Folgen:

die Emme qualmt wie ein Backhaus
Getriebeoel kommt in den Kompressionsraum
Kolbenringe sitzen fest verkokt
unter Umständen schon gebrochen
Auspuff ist zu ist eine Folgeerscheinung

Ursache:

Dichtringe sind knochenhart
festsitzende Kolbenringe verringern den Kompressionsdruck ( Leistungsverlust im Volllastbereich )

Istzustandsprüfung:

Zylinder ziehen zwecks Begutachtung.

Weitere Maßnahmen:

Bilder hier einstellen

Abhilfe:

Komentare lesen und das beste daraus machen.

[Emma84]

so wirds gemacht; danke.
Ich fahre die ETZ als Solomaschine. Sie hat nicht jahrelang unbewegt gestanden; aber im Schnitt ist sie über 2-3 Sonntagsrunden pro Jahr beim Vorbesitzer nicht hinaus gekommen. Er hatte kein sonderliches Schraubergeschick, deshalb hat er sie ab&zu in einer Honda Werkstatt (mit MZ Service) warten lassen (was da so gemacht wurde - keine Ahnung).

Ich hab eben auch keinen Vergleich. Meine 150er Zeiten sind schon seit 23 Jahren vorbei & 250 bin ich eh nie gefahren. Mir macht aber das "dröhnen"/"nageln" im Vollgasbereich (egal bei welcher Drehzahl) etwas Sorgen - ich weiß eben nicht, ob das "typisch" ist. Im Teillastbereich (Halbgas) klingt sie ETZ-typisch gut.

[MZ Hof]

das Nageln kann auch von einem defekten Nadellager am Kolbenbolzen kommen , mach mal die Kerze raus stell den Kolben auf den o.T. und dreh die KW von Hand vorsichtig hin und her (wie beim Zündung einstellen ) da erkennst du ob nach oben und unten Luft ist . Wenn du den Zylinder sowieso runter nimmst , kannst du den Kolbenbolzen auch direkt kontrollieren . Bei mir hatte sich das Lager in das Pleuel eingearbeitet und beides war hin , allerdings nach ca.20000 km .

[Emma84]

ok; danke für den Tip.
ich geh zwar bei Kilometerstand 5800 noch nicht von großartig Verschleiß aus, aber glauben ist nicht wissen

[Emma84]

So; auf die "schnelle" mal nach dem Getriebeölstand geschaut; läuft zumindest keins aus der Kontrollschraube/-bohrung. Sieht aber auch nicht "furztrocken" aus.
Ich werd demnächst mal (wenn der Alltag wieder läuft) einen Getriebeölwechsel machen & die besagte kleinere HD testen. Mal schauen, wie sie da läuft. Und so, wie es die Zeit erlaubt, den Motor mal genauer checken.
Danke für Eure Tips.

Grüße,
René

[flotter 3er]

So; auf die "schnelle" mal nach dem Getriebeölstand geschaut; läuft zumindest keins aus der Kontrollschraube/-bohrung. Sieht aber auch nicht "furztrocken" aus.
Ich werd demnächst mal (wenn der Alltag wieder läuft) einen Getriebeölwechsel machen & die besagte kleinere HD testen. Mal schauen, wie sie da läuft. Und so, wie es die Zeit erlaubt, den Motor mal genauer checken.
Danke für Eure Tips.

Grüße,
René

wenn noch die originalen Wedis drin sind, sollten sie gewechselt werden. Selbst wenn sie noch dicht scheinen - die Gefahr das sie hart sind und dir deine KW damit ruinieren ist groß. Stinkt dein Öl nach Sprit? Mach mal den Krümmer ab und schaue nach Blowby Spuren am Kolben.

[mz-henni]

Krümmer ab und nach dem Kolben schauen würde ich auch mal anraten..Besonders nach nem Klemmer...mit etwas Pech ist die Ringpartie betroffen...Luftfilter unbedingt checken oder am besten unbesehen auswechseln. Originalauspuff ist dran und Zündung stimmt? Sicher, das nicht evtt. doch ein 13kw Krümmer verbaut ist?

Läuft das Motorrad bei leichtem Gefälle evtl. deutlich schneller? Ich fand zu ETZ Zeiten das 19er Ritzel reichlich unbrauchbar, trotz liebevoller Abstimmung des Vergasers und Bearbeitung der Kanalübergänge etc...hatte der 5. Schongangcharakter..Habe dann auf TS/1 umgesattelt, seit dem deutlich erhöhter Spaß.

Viele Grüße, Henni

[Emma84]

Danke auch an die letzten beiden Informanten; habe ich jetzt erst gelesen - war eine Weile abwesend

Woran erkennt man denn besagten 13kw Krümmer? Wie sind da die Durchmesser(unterschiede)?

[MichaelM]

An der Länge.

[Emma84]

...die da wäre?

Wie erkenne ich denn, was ich für einen dran habe, wenn ich (morgen mittag) davor stehe?

[ea2873]

...die da wäre?

Wie erkenne ich denn, was ich für einen dran habe, wenn ich (morgen mittag) davor stehe?

gar nicht, zumindest nicht sicher...... der 13kW Krümmer ist länger und ragt ca. 15cm in den Schalldämpfer hinein, der originale nur ca. 5cm. Die NVA Version war gar nicht speziell gekennzeichnet, aber nicht glänzend verchromt. Die zivile Version hat oben am Auslaß und am Ende eine Kennzeichnung mit MZ Zeichen und "13kW". Das hintere Ende sieht man aber nicht, da das ja im schalldämpfer steckt, außerdem wurde das in der BRD gerne abgeschnitten.
Wenn du also einen glanzverchromten ohne 13kW Kennzeichnung hast, sollte das die Version mit 15kW sein.

siehe auch hier: viewtopic.php?f=4&t=74324&p=1436664&hilit=13kw#p1436580

[Emma84]

ok danke; ich schau mir das mal genau an

[elsa150]

Wie wird denn eine Leistungsminderung bei so einem 13 KW- Krümmer erzeugt? Nur weil er weiter in den Schalldämpfer ragt? Was geschieht dadurch?

[ea2873]

Wie wird denn eine Leistungsminderung bei so einem 13 KW- Krümmer erzeugt? Nur weil er weiter in den Schalldämpfer ragt? Was geschieht dadurch?

es verändert sich die Resonanzfrequenz, daher vereinfacht gesagt, schlechteres Auslassen der Abgase, damit weniger Leistung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Resonanz

[elsa150]

Somit kann ich jeden überflüssigen Zentimeter abschneiden und hab gleich mehr Leistung ?

[Martin H.]

Somit kann ich jeden überflüssigen Zentimeter abschneiden und hab gleich mehr Leistung ?

Gefährlich Denn die Vergaserabstimmung paßt ja dann auch nicht mehr...
Und überhaupt find ich´s schade um die zerschnittenen Krümmer, aber das nur am Rande...

[opela]

Stehe auch momentan vor der überlegung zur säge zu greifen oder neu zu ordern, eingetragen sind die 15Kw bei meiner Ex Vopo jedoch ein 13Kw krümmer ist verbaut. Jedoch gehe ich davon aus das der DDR Chrom doch hochwertiger ist, kenne das von den Nachbau Chromteilen meiner Simsons.

Sind die 13Kw nun so selten und begehrt das man sie nicht absägen sollte?

[MartinR]

Ich finde man sollte allgemein keine Teile zerstören/modifizieren die nicht mehr hergestellt werden. Auch wenns "nur" ein Krümmer ist und kein Zylinder etc.

[manitou]

Mal abgesehen vom Krümmer was für ein Ritzel wird gefahren? Ich meine, wenn da ein 17er Ritzel für Gespannmaschine drinn ist sind 120km/h schon ganz flink.

Tip für Nachbaukrümmer, ist die beste Adresse die wir hier haben. Günter = GüSi.

[Emma84]

Also ich hab ein 19er Ritzel und anscheinend auch den "großen" Krümmer. Wenn ich die andere Baustelle in der Garage fertig habe, gehts bei der ETZ an die Hauptdüse und den Luftfilter (wie hier oben in dem Thread beschrieben). Dann bin ich mal gespannt.

Danke für Eure Hinweise