Windschott gegen Abgase hinter der Scheibe?

von **Daniel1175** » 10. August 2015 16:17

Hallo!

Meine Freundin würde gerne für längere Touren eine Scheibe am SW haben.
Ich habe gelesen, dass sich die Abgase hinter der Scheibe sammeln.

Jetzt ist meine Frage:
Hat zufällig jemand schonmal versucht, dem mit einem Windschott hinter dem Beifahrer entgegenzuwirken?

Ich meine so in etwa wie bei einem Cabrio. Da verhindert das Schott ja auch, das der Fahrtwind ins Auto kommt.
Könnte also auch evtl. im SW zur Abgasabwehr dienen...?

Gibt's da irgendwelche Erfahrungen?

Vielleicht hat ja jemand sogar Fotos?

Freue mich auf Antworten...

von **Sandmann** » 10. August 2015 16:20

Kling Interessant, da bleib ich dran :mrgreen:

Hab aber keine Antwort für deine Frage

von **Schortii** » 10. August 2015 17:00

aerodynamik ist so eine sache. da machen ein paar cm mehr oder weniger einen großen unterschied.

beim cabrio wird die luft über die scheibe nach oben gedrückt und überschlägt sich dann in einem wirbel. dieser weht den insassen unangenehm in den nacken, dagegen hilft das windschott. es ändert imho nichts daran, dass der innenraum insgesamt ein tiefdruckgebiet ist und daher aus allen richtungen mit höherem druck luft einströmt. erfolgversprechender erscheint mir ein boat tail hinter dem seitenwageninsassen. wenn hinter seinem rücken kein unterdruck herscht- und genau das macht ein boat tail ja, dann dürfte es den abgasen schwer fallen, bis in den innenraum zu kommen.
nebenbei würde auch der luftwiderstand drastisch sinken und mit ihm der verbrauch.

eine weitere idee wär ein luftvorhang, wie er in supemärkten eingesetzt wird, um bei offenen türen die heizwärme innen zu halten. ein konus um den endtopf, der etwas luft einfängt und druch einen kleineren querschnitt hinten verdichtet austreten lässt, könnte dafür sorgen, dass die abgase in einer art luftröhre gehalten werden, bis die fuhre weit genug weg ist. das würde auch optisch weniger auffallen, als ein gerader luftvorhang zwischen den fahrzeugen.

von **manitou** » 10. August 2015 17:15

Ich weis das dieses Problem geben soll. Hab es aber persönlich noch nicht feststellen können. Auch meine Frau roch nach den letzten 1000km nicht nach 2T Abgasen. Bei welchem Typ weis ich auch nicht. Wie empfindet es denn deine Freundin. Oder willst du das pro Forma ausschließen.

Einmal besteht die Möglichkeit mittels aufgeschweißter Abgasumleitung die Abgase weg zu führen. Oder du besorgst dir die Seitenscheiben aus dem Zubehörsortiment der SEL SW. Damit sollte das Problem beigelegt sein. Ich würde mir auf jeden Fall kein Umleitungsrohr an den Pöff braten, sieht Scheiße aus :biggrin:

von **EmmasPapa** » 11. August 2015 13:45

manitou hat geschrieben:..... Einmal besteht die Möglichkeit mittels aufgeschweißter Abgasumleitung die Abgase weg zu führen......... Ich würde mir auf jeden Fall kein Umleitungsrohr an den Pöff braten, sieht Scheiße aus

Wieso denn anschweißen? Das geht auch zur wahlweisen Nutzung, siehe auch: viewtopic.php?f=10&t=71045

Es wird dann eben nur angebaut, wenn die Freundin mitfährt. Und wie es am Auspuff der MZ aussieht, wird doch der Freundin egal sein, oder?

von **Ysengrin** » 11. August 2015 14:14

Ich habe einen nicht-originalen Sitz im Beiwagen, der eine deutlich höhere Lehne hat. Also quasi ein Windschott. Ich habe noch nie nennenswerte Probleme mit Abgasen im Beiwagen gehabt.

Ich würde aber nicht meine Hand dafür ins Feuer legen, dass es daran liegt. Ich glaube, da spielen viele Faktoren mit rein.

von **Daniel1175** » 11. August 2015 17:48

Also momentan habe ich nur die Variante ohne Scheibe!
Habe nur einen Scheibenrahmen ohne Scheibe...

Ich, bzw. meine Freundin kann also nichts zu "Dufterfahrungen" beitragen.

Der Gedanke war nur, bevor ich eine Scheibe anbaue (Diese müsste ich nämlich erst noch entwerfen, da es keine originale werden soll...) mal abzuklären,
was es so für Erfahrungen gibt!

Die Abgasumleitung habe ich mir auch schon ausgedruckt, wäre aber die Notlösung.

Generell möchte meine Freundin eine Scheibe, um bei langen Fahrten dem Gegenwind zu entkommen,
wenn Sie dabei dann aber dank 2T-Gasen sanft entschlummert ist das auch nicht gerade gut! :shock:

Seitenscheiben müssten dann an die Eigenbauscheibe angepasst werden, bzw. auch selbst gebaut werden.

Was ist ein "boat tail"? So was wie beim Rennauto hinter dem Fahrer?
Das würde mir aber nicht gefallen.

Für meine Geschmack fände ich ein dezentes Windschott am Besten.

Falls niemand was entsprechendes hat, dann baue ich erst eine Scheibe und dann das Schott.
Danach könnte ich dann berichten. Wird aber "ein paar Tage" dauern!

von **smokiebrandy** » 11. August 2015 18:02

Das kostet dich gut einen Liter Sprit mehr...und mindestens 5 Kmh... :gruebel:

...
...also wir sind als Kinder immer im Seitenwagen mit originaler Scheibe mitgefahren...wir hatten ja nüscht, schon gar kein Auto...ich kann mich nur daran erinnern immer gleich eingeschlafen zu sein...sollte das am Zweitaktduft gelegen haben... :oops:

Alternativ kannst du versuchen schneller zu fahren...dann schaft es das Abgas nicht ins Boot... :idea:

Bau die Scheibe dran wenn es sein muss und lass sie den Duft genießen... frag Knut...der hat noch Addinol mit Rosenduft stehen... :ja:

von **Sandmann** » 11. August 2015 18:03

Daniel1175 hat geschrieben:wenn Sie dabei dann aber dank 2T-Gasen sanft entschlummert ist das auch nicht gerade gut!

Dann ist das ja eigentlich der Schwiegermutter Platz :versteck:

von **Knorke** » 11. August 2015 18:38

Meine Kids (7 und 4 J.) sind im "Scheibenbetrieb" regelmäßig nach 5-10 Minuten eingeschlafen. Das war mir dann doch verdächtig....Seidem fahren wir ohne Scheibe..... und ich besorge mir noch eine Auspuffumleitung für die Regentage.

Grüße

von **smokiebrandy** » 11. August 2015 18:54

...das Einschlafen hat definitiv nix mit dem Zweitaktduft zu tun... :mrgreen:

eher mit dem gleichmäßigen Sound des Triebwerkes und dem kinderwagenartigen Geschüttel im Boot... :mrgreen:

von **Sandmann** » 11. August 2015 19:38

Unsere schlafen auch immer ein, ob es das Schaukeln oder der Motorklang ist :nixweiss:

Könnten aber auch die Abgase sein, bin mir da auch nicht ganz sicher :oops:

von **manitou** » 11. August 2015 20:11

Sandmann hat geschrieben:Könnten aber auch die Abgase sein, bin mir da auch nicht ganz sicher

Nur, wenn man Moonextrakt beimischt :tongue:

Ums vollends zu klären setzt euch doch mal in einen SW und fahrt einfach mit. Ist natürlich schwer den Emmeduft zu lokalisieren, wenn man dann auch noch im Straßenverkehr mitschwimmt wirds eng. Und noch schwerer wird es die Aussage zu treffen das es genau die Abgase waren welche zur Schläfrigkeit führten wo wir doch von Abgasmief geradezu eingenebelt werden selbst wenn wir Fußgänger sind. Würde natürlich erklären warum Fußgänger im Straßenverkehr mitunter sehr zweifelhafte Sachen machen. Man müßte nun noch heraus finden ob zum Zeitpunkt der irsinnigen oder lebensverachtenden Fußgängeraktion gerade eine MZ in der unmittelbaren Nähe ihr Betäubungsgift versprühte.

Nein aber mal Spass bei Seite.
Ich finde derartige Behauptungen vollends an den Haaren herbeigezogen aus eben vorangeführten Gründen. Irgendwo ist auch mal gut. Möchte ja nicht beleidigen aber bissel Einfältig muß man schon sein um den Qwatsch zu glauben.
Der Mief den z.B. neue Diesel auf Grund dieser Zusatzflüßigkeit versprühen finde ich deutlich penetranter. Da ist das Abgas von meiner Emme geradezu wie Sauerstoff :tongue:

Gegen normalen Zugwind ist der anbau einer entsprechenden Schutzscheibe bzw. Seitenscheiben zu empfehlen. Alles andere kann man machen, halte ich aber weil nicht bewiesen, für Dummsinn.

Viel spass noch.

von **MZ Werner** » 11. August 2015 20:51

Ich frage mich langsam , warum manche das Problem ins Lächerliche ziehen . Es gibt auch Leute ,die Gasgeruch erst dann merken , wenn ihr Haus fast in die Luft fliegt. Andere sind da halt sensibler. Egal welche Art der Abgase , gesund sind sie nie . Und erst recht nicht für Kinder.

von **manitou** » 11. August 2015 21:00

Lieber Werner,
wollte man diese Dinge so sensibel bewerten wie du es vermutlich machst dürfte keiner mehr auf die Straße ohne entsprechenden Atemschutz.

von **smokiebrandy** » 11. August 2015 21:08

der war gut.. :ja:

.

von **Sandmann** » 11. August 2015 21:12

Das mit den Fußgängern ist gut, jetzt verstehe ich auch die Radfahrer und warum für sie keine Verkehrsregeln gelten :mrgreen:

Bei uns gibt es nur sehr wenige MZ ob das die kleinen Zweitaktroller sind :ja:

Ganz ernst geht es nicht weil ich es auch nicht glauben kann. Wie schon gesagt, wir dürfen sonst draußen nur noch mit Maske laufen bei dem ganzen gefiltertem Mikropartikelzeug in der Luft. Unsere zwei schlafen immer auf der Rückfahrt ein und das hat andere Gründe. Aber wenn man es glauben will hilft der Zweitaktduft etwas nach. Wie war das früher im Osten als nur so Knatterzeugs rum fuhr. Hab ich schon mal gefragt und keine konkrete Antwort bekommen :mrgreen:

von **smokiebrandy** » 11. August 2015 21:15

...alle total verstrahlt die ausm Osten...
...heute nehmen die "Chemtrails"dazu....

von **Sandmann** » 11. August 2015 21:22

smokiebrandy hat geschrieben::mrgreen: ...alle total verstrahlt die ausm Osten...
...heute nehmen die "Chemtrails"dazu....

von **Ysengrin** » 11. August 2015 21:50

Ich fahre mit meinem Sohn viel - mit und ohne Scheibe. Er ist erst einmal eingeschlafen, und das war erst nach mehr als einer Stunde Fahrt.

Was genau im Abgas soll denn müde machen?
Kohlendioxid? Das erhöht lediglich die Atemfrequenz und führt bei extremen Mengen zu Atemstillstand.
Kohlenmonoxid? In großen Mengen führt es zu Übelkeit und Schwindel. Erst wenn knapp 20% des Hämoglobins im Körper durch CO blockiert sind, führt das zu Müdigkeit. Diese Werte erreicht man im Freien niemals.
Stickoxide? Die reizen die Schleimhäute, führen in hohen Mengen zu Schwindel und Atemnot. Auch nix mit Müdigkeit.

Ich glaube auch, es sind eher die Geräusche, das Schaukeln, die Monotonie.

von **Martin H.** » 12. August 2015 08:43

Als ganz unbedenklich würde ich das Problem auch nicht ansehen, siehe z. B. viewtopic.php?p=1332135#p1332135
Auch die Zeitschrift "Motorrad Gespanne" hat solche Messungen schon durchführen lassen.
Aus meiner persönlichen Erfahrung kann ich nur berichten, daß ich anfangs eine Scheibe am BW dran hatte und, nachdem ich mich im BW hab kutschieren lassen, hinterher nach Zweitaktabgasen gestunken hab wie sonstwas... müde bin ich aber (soweit ich mich erinnern kann) nicht geworden.
Seither fahre ich praktisch immer ohne die Scheibe.

von **manitou** » 12. August 2015 09:51

Wie Sinnvoll die Messung bei einem Euro Gespanntreffen durchzuführen. Ist so als würden Schwimmer den Test machen ob Wasser im Ozean ist. Hätte mir da einer geschrieben in einem Labor mit neutralen Luftverhältnissen und einem neuen unbenutzten Gespann im Standbetrieb und im Fahrtwind, wäre ich vermutlich geneigt mir das Ganze etwas ernster in betracht zu ziehen. Aber bei dem beschriebenen Test kannst dich auch zum Emmenrausch ins Zeltlager stellen und dich darüber wundern das Zweitakt- Abgase in der Luft sind. Naja, paar Leute kann man immer bewegen die Sachen mit doktorantischem Ernst zu betrachten.

Erstaunlich nur das diese ganzen Umweltsünden die durch Menschen verursacht werden Bsp. Ölbohrungen im Meer, Klimaerwärmung, Treibhauseffekt .... keinen daran hintern weiter Auto oder Motorrad zu fahren. Ja ok, paar Ausnahmen gibt es immer, ist halt wie mit den Abgasen im SW.

Ich erzähl euch mal eine Episode die sich tatsächlich vor zwei Tagen im Nachbarort zugetragen hat. Ist nicht Sachbezogen zeigt aber wie die Welt heute tickt recht deutlich.

Ein Handwerker sitzt auf dem Gerüst verrichtet dort seine Arbeit. Zwei Jogger kommen vorbei getrippelt Hightecschuh und Kleidung, ans Handgelenk geschnürt der Bordcomputer welcher die Herzkreislaufaktivitäten misst.
Nach gut 30min kommen die beiden wieder zurück und der innen laufende rennt volle Kanone gegen die Rüstung. Als er seine Gedanken langsam wieder geordnet hat beschwert er sich doch tatsächlich das der Handwerker das Gerüst da aufgestellt hat. Es hätte auf dem Hinweg noch nicht gestanden und man hätte den Aufbau doch schon etwas weiter vorn ankündigen müßen.

Und das Gerüst steht dort schon gut zwei Wochen, ist mit Barke und Absperrband gekennzeichnet, Es nur wurde unterlassen den schmalen Weg welcher als Durchgang vom Dorf in die Weite der Wiesen führt zu sperren. Ist also nur auf einer Seite passierbar. Seit zwei Wochen renn die beiden Jogger an dem Ding vorbei, denn der Handwerker wußte das die Beiden immer um eine bestimmte Zeit kommen. Der hinzu gekommene Bauherr welcher die Richtigkeit der Angaben des Handwerkers bestädigte beendete den Streit zwichen Maurer und Jogger vor einem Gerichtstermin.

Da fällt einem doch nischt mehr ein dazu. :irre:

von **Ysengrin** » 12. August 2015 10:17

Naja, dass Abgase nicht gesund sind, dürfte klar sein. Vor allem so ungefilterte aus einem "alten Stinker".

Die Frage ist halt, wie ungesund sie konkret sind und ab welcher Menge.

Wenn ich mich an Ostzeiten erinnere, wo alle Fahrzeuge einen blauen Streifen hinter sich herzogen - eieiei. In Kombination mit den ungefilterten Abgasen aus der Industrie hat das für nachweislich mehr Atemwegs-Erkrankungen, Allergien etc. gesorgt. Heute kann man aber selbst im Feierabendverkehr kräftig durchatmen, ohne husten zu müssen. Durchaus ein Fortschritt zu früher!

Und nur, weil man nach einer Fahrt im Gespann nach Abgasen riecht, heißt das nicht, dass es zwingend hochgradig ungesund sein muss. Wenn ich im Schwimmbad war, rieche ich auch nach Chlor. Das sind jetzt zwar Äpfel und Birnen, aber die Idee dahinter wird hoffentlich klar.

Bei sporadischen Touren im Gespann, in der Summe vielleicht ein paar Stunden pro Woche, und das auch nicht das ganze Jahr über, halte ich die Abgase, die während der Fahrt in den Beiwagen kommen, für relativ unbedenklich. Da ist Tabak oder selbst der Tonerstaub im Büro wahrscheinlich ungesünder.

Aber ich denke, da kann jeder seine eigene Meinung haben, solange nichts unabhängig bewiesen wurde.

von **Martin H.** » 12. August 2015 13:04

Ysengrin hat geschrieben:Bei sporadischen Touren im Gespann, in der Summe vielleicht ein paar Stunden pro Woche, und das auch nicht das ganze Jahr über, halte ich die Abgase, die während der Fahrt in den Beiwagen kommen, für relativ unbedenklich. Da ist Tabak oder selbst der Tonerstaub im Büro wahrscheinlich ungesünder.

Aber ich denke, da kann jeder seine eigene Meinung haben, solange nichts unabhängig bewiesen wurde.

Wie gesagt - es gab Messungen durch die Zeitschrift Motorrad Gespanne. Und nicht nur beim EGT. Hatte ich ja bereits geschrieben.
Aber macht, was ihr wollt.

von **holger999** » 12. August 2015 16:25

moin,

beim Kauf hatte ich auch die Scheibe dran.
meine Frau klagte über Abgase, die wir beim Ural Gespann mit Scheibe nicht haben.

Zur Sicherheit für unsere kleine Tochter, habe ich die Scheibe abmontiert.

Sieht besser aus und mit einem Integralhelm fährt unsere Tochter super gerne mit.
Zudem ist das Gespann jetzt jederzeit locker um die 100-110 km/h zu fahren.
Auch meine Frau fährt gerne ohne Scheibe mit, bei diesem Tempo ist es mit normalen Integralhelm super...

Früher hatte ich mal eine Moto Guzzi mit dem Squire 1 1/2 Sitzer.
Da hatten wir auf dem Eurogespanntreffen eine Messung im SW durchführen lassen; waren starke Abgase im Boot, obwohl es nicht gerochen hatte!

jedoch das Thema "Einschlafen der Tochter" haben wir auch beim Gespannfahren; ohne Scheibe aber wesentlich seltener.

Gruß
Holger

von **daniman** » 12. August 2015 16:35

Ysengrin hat geschrieben:Bei sporadischen Touren im Gespann, in der Summe vielleicht ein paar Stunden pro Woche, und das auch nicht das ganze Jahr über, halte ich die Abgase, die während der Fahrt in den Beiwagen kommen, für relativ unbedenklich.

Ich auch, vor allem weil ich immer auf dem Moped daneben sitze. :mrgreen:

von **Ex-User Der alte Fritz** » 12. August 2015 21:10

Hallo,

daß es mit Scheibe Abgase in den Beiwagen zieht, dürfte nicht abzustreiten sein, wenn der Passagier nach der Ausfahrt lästerlich stinkt und sogar tränende Augen hat.
Hinreichender Grund, etwas dagegen zu unternehmen, ob ungesund oder nicht!

Ich würde mich da jedoch nicht mit aerodynamischen Scheibenkonstruktionen aufhalten, weil Abhilfe so einfach ist. Mit einer simplen Abgasumleitung ist, wie der Schwabe sagt, "der Käs 'gesse". Daß angesichts eines angestückelten, gefühlt halbzentnerschweren 90-Grad-Ofenknies den Ästheten mehr als gelindes Grauen übermannt, verstehe ich vollkommen. Muß aber gar nicht sein! Ein kleiner 45 Grad-Kupferfitting aus dem Baumarkt, halbwegs geschickt am Topf befestigt (45 Grad nach links unten zeigend) löst das Problem vollständig und kann nahezu professionell aussehen; verzinnt geht er fast als Chromteil durch.

Grüße, Fritz.

von **Sandmann** » 12. August 2015 21:35

Der alte Fritz hat geschrieben:Hallo,

daß es mit Scheibe Abgase in den Beiwagen zieht, dürfte nicht abzustreiten sein, wenn der Passagier nach der Ausfahrt lästerlich stinkt und sogar tränende Augen hat.
Hinreichender Grund, etwas dagegen zu unternehmen, ob ungesund oder nicht!

Ich würde mich da jedoch nicht mit aerodynamischen Scheibenkonstruktionen aufhalten, weil Abhilfe so einfach ist. Mit einer simplen Abgasumleitung ist, wie der Schwabe sagt, "der Käs 'gesse". Daß angesichts eines angestückelten, gefühlt halbzentnerschweren 90-Grad-Ofenknies den Ästheten mehr als gelindes Grauen übermannt, verstehe ich vollkommen. Muß aber gar nicht sein! Ein kleiner 45 Grad-Kupferfitting aus dem Baumarkt, halbwegs geschickt am Topf befestigt (45 Grad nach links unten zeigend) löst das Problem vollständig und kann nahezu professionell aussehen; verzinnt geht er fast als Chromteil durch.

Grüße, Fritz.

Gibt es da Bilder :?:

Klingt nicht so schlecht nur hatte ich mal gehört das durch zu dünne Rohre wieder die Abgase gebremst und somit das Gespann nicht mehr richtig zieht :nixweiss:

von **Ex-User Der alte Fritz** » 13. August 2015 07:50

DSCN6609.JPG

DSCN6608.JPG

Hallo,

so schauts bei meinen Auspüffen aus. Habe hier nicht besonders auf Schönheit geachtet, da eh mattschwarz und geländemäßig.

Die Fittinge haben 25 mm Innendurchmesser, was locker reichen dürfte, zumal sie ja ganz kurz sind. Stauen wird da nichts.

Hätte ich einen verchromten Auspuff, würde ich es so bauen: Aus Kupferblech (z.B. Stück Dachrinne) eine runde Platte ausschneiden. Am Umfang drei Löcher bohren für Blechschrauben und ein Loch in der Mitte für den Fitting. An demselben das eine dicke Ende abtrennen und das andere evtl. kürzen. So einschneiden, daß man Laschen rechtwinklig hochbiegen kann. Platte aufschieben und an den Laschen verlöten (Hart! Weichlot hält bei den Temperaturen nicht), gfls. beim Gas-, Wasser-, Scheixx-Spezi des Vertrauens. Die ganze Chose mit Weichlot verzinnen und sofort mit Baumwollappen glattziehen. Zum Schluß drei Löcher ins Auspuffende bohren und die Umlenkung mit Blechschrauben befestigen. Diese Bauart sieht noch diskreter aus als auf den Bildern, weil der Fitting nicht so weit herausragt.

Man könnte natürlich auch eine Kappe aus Kupferblech dengeln, die sich auf den Topf aufschieben läßt und ebenfalls mit Schrauben oder Schlauchschelle befestigt wird (Schrauben sind sicherer!).

Grüße, Fritz.

von **Sandmann** » 13. August 2015 09:32

Danke für die Bilder und Infos. Das kleine "Zipfelchen" soll den Erfolg bringen??? Echt :shock:

von **manitou** » 13. August 2015 12:46

Sandmann hat geschrieben: Das kleine "Zipfelchen" soll den Erfolg bringen??? Echt

Eine Glaubensfrage, bei Abgasen die gegen den Fahrtwind etwa einen Meter zurückströmen um in den SW eintreten zu können. Im Stand mit etwas Luft von hinten will ich das gern glauben aber ansonsten, Scharlatanerie.

Hinter einem LKW kannst du im Windschatten fahren, wenn du den Punkt richtig erwischst. Das heiß du hast dort fast keinen Windzug/Gegenwind. Lässt du dich etwas zurück fallen bei einem Truck ca. 10-15m, je nach Größe und Geschwindigkeit, bist du in dem Bereich wo die verdrängte Luft wieder aufeinander brallt. Dort hast du Verwirbelungen. Merkt man auch an dem Gefühl das es einen hin und her zieht. Ähnlich verhält es sich bei der WSS. Je näher du dran bist desto weniger Wind bzw. Luftstrom. Wo solls also herkommen einen Meter gegen den Luftstrom in den SW!?

Zum anderen ich habs oben schon mal geschrieben. Worüber reden wir hier, Abgase. Selbst der Fußgänger inhalieren täglich unmengen an Abgasen. Und das kann vorgefiltert sein oder nicht, egal. Das Zeug vergiftet die Menschen. Und vermutlich sind die Abgase des Fahrzeugs was in unmittelbaren Nähe ist stärker vertreten als andere, also was soll´s. Lasse ich einen fahren und bleibe stehen, muß ich das selber aufschnüffeln. Ist nunmal so.

von **Ex-User Der alte Fritz** » 13. August 2015 13:31

Hallo,

das "Zipfelchen" funktioniert nachgewiesenermaßen astrein. Einfach mal glauben, ich erzähle hier doch nicht Sachen, um Leute zu vereimern.

"Scharlatanerie" ... :roll:

- ich staune immer wieder, wie manche hier ahnungslos und theoretisch Dinge bewerten, denen sie weder nahe gekommen sind geschweige denn sie in Funktion gesehen oder in der Hand gehabt haben - und dabei noch die Klappe sperrangelweit aufreißen.

Muß ich jetzt mal sagen: Solches ist mir schon öfter aufgefallen. Andere haben das auch bereits thematisiert in dem Sinne, daß wohl viel Wissen verlorengeht, weil hilfsbereite Leute deshalb keine Lust mehr haben, etwas zu posten.

Ein Spruch, Copyright Fritz: Dummheit tut weh, aber leider nur den Klugen!
Dazu noch einer, Copyright König Friedrich III. von Sachsen anläßlich seiner Abdankung: "Denn macht euch euren Dregg alleene!"

Grüße, Fritz.

von **EmmasPapa** » 13. August 2015 14:40

Jetzt kommt mal wieder runter, das scheint an der Hitze zu liegen. Also mal abkühlen.

Wenn die Abgasumleitung bei denen, die sie anwenden, funktioniert, dann sollte man das doch auch akzeptieren können und nicht noch rumstreiten, egal wie das auch aussieht. Schönheit liegt bekanntlich im Auge des Betrachters. Und es geht dabei doch mehr um Funktion als um Schönheitswettbewerb.

Ansonsten ging es dem TE doch eigentlich um ein Windschott und Erfahrungen diesbezüglich, aber da gibt es offensichtlich nichts weiter Vernünftiges mehr, was sich beitragen lässt. Schade.

von **Daniel1175** » 13. August 2015 19:07

Ja! Denke auch, dass Thema Windschott ist verloren gegangen.
Tipps sind aber immer gut, auch wenn Sie vom Ursprungsgedanken weg gekommen sind!
Man kann sich oftmals von jedem etwas raus picken und gebrauchen!

Also nicht aufregen! :schlaumeier:

Es wird kühler!!! Alles wird gut!

Dir, "Alter Fritz" auf jeden Fall vielen Dank! :gut:

Deine Umleitung sieht auf jeden Fall schonmal dezenter aus als die "original MZ Umleitung".

von **Sandmann** » 13. August 2015 19:11

Hat eigentlich noch keiner den Auspuff ganz auf links oder unter den BW durch geleitet oder besser umgebaut.
Hat mit dem Windschott zwar auch nichts zu tun aber die Gedanken hatte ich auch schon. Nur wie :oops:

Ich finde das dezente Rohr auch gut kann mir eben nur nicht wirklich vorstellen das es viel hilft!

von **Maik80** » 13. August 2015 19:27

manitou hat geschrieben:Eine Glaubensfrage, bei Abgasen die gegen den Fahrtwind etwa einen Meter zurückströmen um in den SW eintreten zu können. Im Stand mit etwas Luft von hinten will ich das gern glauben aber ansonsten, Scharlatanerie.

Ich behaupte mal: Ahnungslos!

Beispiel gefällig ?! ...wie Du in HIG auf der Ausfahrt vielleicht mitbekommen hast, hab ich bisschen längeres Haar... Vorgestern bin ich bei den warmen Temps mal ohne Schutzjacke und Halstuch gefahren. Der Zopf lag also frei... gefahren bin ich einen 125er Roller... der läuft gute 100, also auch das, was ein Gespann schafft. Der Roller hat ne halbhohe Scheibe. Ich sage mal die endet auf Nasenhöhe bei meiner Statur. Der Abstand ist ähnlich weit wie im Superelastik. ...habe in meinem schon mit Scheibe gesessen, kann ich also behaupten...

nun, lange Rede kurzer Sinn. Meinen Zopf zog es nach vorn! Je schneller desto deutlicher. Genau das macht der Unterdruck hinter der Scheibe auch mit den Abgasen....

von **Silbergurke** » 13. August 2015 21:30

Schortii hat geschrieben:aerodynamik ist so eine sache. da machen ein paar cm mehr oder weniger einen großen unterschied.

... es ändert imho nichts daran, dass der innenraum insgesamt ein tiefdruckgebiet ist und daher aus allen richtungen mit höherem druck luft einströmt....

Hallo,
das ist nicht korrekt. Im Boot herrscht während der Fahrt Überdruck. Weil aussenrum die Strömungsgeschwindigkeit höher ist als im Boot. Und je höher die Strömungsgeschindigkeit desto niedriger der Druck. Das ist einfache Physik.
Ob sich mit einer Scheibe Wirbel bilden können die Abgas ins Boot befördern weiß ich nicht. Vielleicht hat ja jemand hier CO-Messgerät und kann mal eine Probefahrt mit und ohne Scheibe machen.

von **Martin H.** » 14. August 2015 12:37

Silbergurke hat geschrieben:Ob sich mit einer Scheibe Wirbel bilden können die Abgas ins Boot befördern weiß ich nicht. Vielleicht hat ja jemand hier CO-Messgerät und kann mal eine Probefahrt mit und ohne Scheibe machen.

Selbstverständlich können sich Wirbel bilden!! Siehe auch die sehr anschauliche Erklärung von Maik.
Und Abgase wurden schon mehrfach von verschiedenen Stellen gemessen, hier mal das erste Beispiel welches mir Google ausgespuckt hat: http://home.arcor.de/michael.kosowsky/g ... eabgas.htm
Wer´s nicht glaubt, möge selber suchen.

von **Daniel1175** » 20. März 2016 07:42

Daniel1175 hat geschrieben:
...Hat zufällig jemand schonmal versucht, dem mit einem Windschott hinter dem Beifahrer entgegenzuwirken?

Ich meine so in etwa wie bei einem Cabrio. Da verhindert das Schott ja auch, das der Fahrtwind ins Auto kommt.
Könnte also auch evtl. im SW zur Abgasabwehr dienen...

Hi!
ich hol das mal aus der Versenkung! :lupe:

Bis jetzt kam ich leider immer noch nicht zum testen.
Habe bisher keine Scheibe am Beiwagen.

Für mich stellt sich die Frage, ob ich eine Scheibe (evtl. Eigenbau) montiere und dann mit einem Windschott weiter machen MUSS,
um die Abgase zu "entfernen".

ES GEHT MIR HIER NICHT UM DIE DISKUSSION; OB ABGASE SCHÄDLICH SIND ODER OB EINE SCHEIBE NÖTIG IST USW... ! :schlaumeier:

Ich würde mal einen "freiwilligen Tester" suchen, der eine Scheibe montiert hat und der Meinung ist, dass Abgase im Innenraum
zu riechen sind.

Diesen würde ich mal bitten, eine ausgiebige Testfahrt zu machen und zwar mit einem Gepäckstück hinter dem Beiwagenmitfahrer.
(Oder einem Karton o.ä.)
Hiermit soll das Windschott simuliert werden.

Vielleicht hat ja mal jemand Lust, dass ZEITNAH zu testen und die Erfahrung hier zu berichten! :coffee:

Vielen Dank vorab!

von **zweitaktkombinat** » 20. März 2016 08:50

Ich habe keine große Ahnung davon, aber ich habe drei Test gemacht. Also sie sind halt entstanden.

Meine Tocher ist 7 und Helm schaut gerade so 1/4 über Rücksitzlehne.

Ohne Scheibe anfangs schlief sie nicht ein, wobei wir maximal 30 Miuten unterwegs sind. Aber sie war müde dann. Ist halt gemütlich in dem Ding und die Vibrationen tun den Rest.

Dann originale Scheibe, eingeschlafen nach 15 Minuten. Mehrfach. Also viel schneller am weggenickt.

Jetzt die kurze Scheibe ohne Rahmen dran und ich würde sagen, fast wie ohne Scheibe. Jetzt halt null Fahrtwind und damit Keine Störung mehr und damit auch wieder entspannter und sicher dann auch etwas schneller am einschlafen.

Jedenfalls mit originaler Scheibe riecht riecht ihre Jacke auch viel mehr!

von **P-J** » 20. März 2016 10:00

Um so ein Windschott zu befestigen bedart es einer massiven Halterung. :mrgreen:

So wie mein Überschlagbügel. Oder du baust es gleich wie der Berliner Fliesenleger. :mrgreen:

von **Daniel1175** » 20. März 2016 10:21

P-J hat geschrieben:Um so ein Windschott zu befestigen bedart es einer massiven Halterung. So wie mein Überschlagbügel.

Du könntest es ja mal testen in dem Du "irgendwas" am Bügel befestigst...
Insektenschutzgitter würde evtl. ja schon reichen?!?
Allerdings hast Du ja eine relativ flache Scheibe und damit vermutlich sowieso kaum/keine Abgase im SW.

P-J hat geschrieben:Oder du baust es gleich wie der Berliner Fliesenleger.

Das wäre natürlich ne Alternative!
Dann kann ich auch das Ziel frei bestimmen und muss nicht während der Fahrt auf Anweisungen aus dem SW hören!

von **P-J** » 20. März 2016 10:44

Daniel1175 hat geschrieben:Allerdings hast Du ja eine relativ flache Scheibe und damit vermutlich sowieso kaum/keine Abgase im SW.

Neben dem "Scheibchen" was unten offen ist hab ich auch noch ne kleinen Abgasumleitung am Auspuff. Meinen Frau hat sich mal beschwert, mit grösserer aber auch nicht Originaler Scheibe.

Besagte Fliesenleger hatte im verlängerten LSW 3 Staplersitze für 3 Jungs, etwa zwischen 6 und 10 Jahren. Er erzähle das er das Teil auch zur Arbeit nutzt. Sitze raus, 1,5 Zentner Fliesen und Werzeug rein, wenn er die verarbeitet hätte wäre genug Geld verdient an einem Tag. Ist schon viele Jahre her. Die ES hatte nen 300er ETZ Motor mit umgeschweisten Unterrohr, eingetragen vom Tüv, leider hab ich kein Bild vom Motor.

von **Ex-User Der alte Fritz** » 20. März 2016 12:09

Hallo,

einen Test mit Windschott kann ich nicht vorweisen. Jedoch habe ich diverse Versuche angestellt, weil meine Frau die Verwirbelungen hinter der Windschutzscheibe und den resultierenden Sog nicht mag. U.a. habe ich einen Schlafsack direkt hinter der Rückenlehne aufgeschnallt. Gebracht hat das praktisch nichts!
Bzgl. Windschott bin ich also eher skeptisch. Was ich noch versuchen will, ist ein sogenannter Vorflügel, also ein kleiner Aufsatz oben vor der Scheibe, um die Strömung dort zu beschleunigen und über den Passagier hinwegzuleiten. Wenn das funktionieren sollte, könnte man das evtl. zusätzlich auch an den Seiten machen.

Um die Probierei nicht zu subjektivem Kaffeesatzlesen werden zu lassen, empfehle ich die Uraltmethode aus der Strömungsforschung. Mit Klebeband befestigte Wollfäden zeigen sehr schön an, "woher der Wind weht".

Grüße, Fritz.

von **P-J** » 20. März 2016 12:17

Der alte Fritz hat geschrieben: also ein kleiner Aufsatz oben vor der Scheibe,

Meinst du sowas wie ich das auf der Scheibe vor mit hab? Das Hilft den ohne hab ich nen Wirbel der mit sogar das Visier ab 80 aufklappt.

von **Ex-User Der alte Fritz** » 20. März 2016 13:06

P-J hat geschrieben:
Der alte Fritz hat geschrieben: also ein kleiner Aufsatz oben vor der Scheibe,

Meinst du sowas wie ich das auf der Scheibe vor mit hab? Das Hilft den ohne hab ich nen Wirbel der mit sogar das Visier ab 80 aufklappt.

Hallo,

was ich meine, ist so ein Ding, wie es mitunter an Roller-Windscheiben oben dran ist. Stammt ja aus der Flugtechnik und sitzt vor der Tragfläche ("Vor"-Flügel), um die Strömung auf die Oberseite zu beschleunigen und dadurch den Auftrieb zu erhöhen. An Roller / Motorrad soll damit ein freies Sichtfeld oberhalb der verregneten Scheibe geschaffen werden, ohne daß einem durch den "Sehschlitz" der Regen ins Gesicht schlägt.
Wichtig ist dabei, daß der Spalt zwischen Scheibe und Vorflügel (von der Seite gesehen) keilförmig ist, also nach oben hin enger wird.

Grüße, Fritz.

von **Bernd** » 20. März 2016 18:39

Der Motor vom Fliesenleger, ein guter Freund von mir, ist ein ganz normaler TS/1 Motor mit 19PS!

Gruß Bernd

von **P-J** » 20. März 2016 18:45

Bernd hat geschrieben:Der Motor vom Fliesenleger, ein guter Freund von mir, ist ein ganz normaler TS/1 Motor mit 19PS!

noch kann ich nen TS von nem ETZ Motor unterscheiden, besagtes hatte nen ETZ und den Krümmer durch der umgeschweissten Unterzug.

von **Bernd** » 21. März 2016 06:13

Nein, kannst du mir glauben, ist ein TS/1 Motor drin und hat am Motorradrahmen nichts verändert!
Arbeitet seit 9 Jahren in der Schweiz und fährt heute ein Rotax- Gespann und die ES steht zu hause und wartet auf den Neuaufbau!

Gruß Bernd

P.s. er kommt aus Zwickau und heist Udo Bös....!

von **P-J** » 21. März 2016 18:25

Der hatte ein Berliner Kennzeichen und auch den passenden Dialekt dazu. Mit Frau und 2 Söhnen.

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