Mz ts 150 bj.1985 startet nicht & Vergaser

[EmmasPapa]

Na siehste! Das Einfädeln der Schieber ist immer so eine Sache. Bei diesem hier führt eine Nut im Einsatzstück, das ist jedenfalls besser als der kleine Stift an den neueren Versionen, der sich gerne mal selbständig macht und dann seinen Weg Richtung Kurbelgehäuse/Brennraum antritt.

Wegen dem kurzen Hochdrehen, das könnte trotzdem weiter mit Nebenluft zu tun haben. Da sie jetzt läuft, kann die Suche auch beginnen. Fehlte da nicht auch die Dichtung unter der Verschraubung des Schiebergehäuses. Auch da kann Nebenluft reinziehen. Ansonsten erst mal warmfahren und beobachten, ob sich dann noch was ändert. Ganz heiße Kandidaten bleiben die Simmerringe.

[Mario1985]

So jetzt Läuft die! hab erst nochmal bremsenreiniger auf den Kolben gemacht, Benzinhahn auf und lief gut. konnte sogar Drehzahl halten! jetzt ein neues problem bekomm die nicht aus irgendwas muss da ja falsch geklemmt sein.egal auf welche Stellung der Zündschlüssel ist die geht immer an,aber nicht mehr aus muss ich immer den benzinhahn zumachen! Weis auch nicht was da falsch geklemmt ist. Soviele kabel da blick ich nicht durch.

[otmar]

Also den Fehler in der Elektrik zu finden wird jetzt über diesen Kommunikationskanal sehr schwierig, glaube ich

Offenbar ist die Zündung irgendwie direkt verkabelt und das Zündschloß überbrückt. Da musst Du aufpassen weil bei geschlossenem Unterbrecher Batteriestrom durch die Zündspule fliesst. Das geht so lange bis die Batterie leer oder die Zündspule im Eimer ist,

[kutt]

PS: Der Tipp mit dem Bremsenreiniger war eigentlich nur so gemeint, daß man den Motor mal ein paar Takte testen kann. z.B. wenn er ersoffen war. Das soll keine Methode sein mit der man den Motor dauerhaft starten soll.

Fall das Abtourverhalten schlecht/langsam ist, kann man bei laufendem Motor mal mit Bremsenreiniger über den Ansaugstutzen und vorsichtig hinter die Lima sprühen. Ändert sich die Drehzahl (nach oben oder unten), zieht der Motor da Luft. Falls an den Simmerringen die letzten 10 Jahre nichts gemacht wurde, ist das sehr wahrscheinlich.

Ob der Kupplungsseitige Simmerring fertig ist, bekomme man darüber heraus, ob das Getriebeöl nach Benzin riecht (ablassen und mal drin herumrühren und riechen). Bei meiner TS wars damals andersherum - bei etwas Rückenwind an der Ampel hat man deutlich verbanntes Getriebeöl gerochen (ähnlich wie bei den alten Ford Eskorts... ). Zu dem war die Kerze recht schwarz.

Elektrik: Schaltplan nehmen und "Feuer Frei". Die Zündung wird bei durch Unterbrechung der Spannungsversorgung der Zündspule realisiert. (Direkt über das Zündschloß)

[Mario1985]

Also könnte ich auch erstmal den kerzenstecker abziehen? Dann müsste sie ja aus gehen oder?

[daniel_f]

Also könnte ich auch erstmal den kerzenstecker abziehen? Dann müsste sie ja aus gehen oder?

Kannste machen, am besten mit einer dafür gedachten isolierten Zange, sonst gibt es evtl. Aua am Finger. Ob sich die Hochspannung nach dem Abziehen bei den letzten paar Zündungen andere Wege sucht und dann die Zündspule per internem Überschlag erdet, das weiß man nicht.

[Mario1985]

Ok!

[daniel_f]

Alternative: Standgas wegdrehen, das braucht eh kein Mensch.

[Mario1985]

Ansonten muss da mal ein Fachmann ran und sich die Elektrik mal anschauen! Da blick ich nicht durch! Das einzige was geht ist das Tacholicht und die gelbe leuchte wenn ich den Blinker einschalte!

[otmar]

Also könnte ich auch erstmal den kerzenstecker abziehen? Dann müsste sie ja aus gehen oder?

Oder Gang rein und abwürgen. Wobei das alles keine Lösung ist. Wenn Du das Problem in der Elektrik finden möchtest brauchst Du ein Messgerät und vermutlich auch Hilfe vor Ort.

Am Anschluß "15" der Zündspule wirst Du gegen Masse eine Spannung von ca. 6 Volt messen (je nach Batteriezustand). Diese Spannung darf dort nur bei eingeschalteter Zündung anliegen. Bei Zündung aus müssen es 0 Volt sein.
So lange da immer 6 Volt sind wirst Du die Karre nicht per Zündung aus kriegen.

Das Kabel von der "15" an der Spule müsste zum Zündschloß auf eine der Klemmen 15/54 gehen.

Im einfachsten Fall hat jemand die Plus Einspeisung vom Sicherungsblock zum Zündschloß ebenfalls auf einen der Anschlüsse 15/54 geklemmt. Dann ist die Zündung quasi immer an.
Das müsste ein dickes rotes Kabel sein was vom Sicherungshalter kommt und wo dann auch der Batterie Plus angeschlossen ist. Dieses Kabel muss auf den Eingang des Zündschlosses (Klemme 30 glaube ich).

Aber Du solltest immer mit einem Messgerät nachvollziehen können was Du gerade machst. Alles andere ist Probieren und führt bei einer Batteriezündanlage mit Blinkern usw. selten zum Erfolg. Dafür sind es einfach zu viele Kabel

Hast Du jemanden der ein Messgerät hat und sich mit ein paar grundsätzlichen Sachen zum Thema Gleichstrom auskennt? Der kann Dir sicher schnell helfen.

[Mario1985]

Neue leider kenne ich keinen! Am besten ist ich bring die in eine Werkstatt!

[EmmasPapa]

Neue leider kenne ich keinen! Am besten ist ich bring die in eine Werkstatt!

Na, na, nicht die Flinte ins Korn werfen, wer wird denn gleich aufgeben. Besorg Dir einen Schaltplan: http://www.mz.cx/technik/elektrik/schaltplan-6v-l.jpg und einen Stromlaufplan http://www.mz.cx/technik/elektrik/strom ... n-6v-l.jpg und knie Dich da mal rein. Das ist gar nicht so schlimm. Wäre doch gelacht, wenn Du die Kabel da nicht wieder hinbekommst, wo sie sein sollten.

Alternative: Standgas wegdrehen, das braucht eh kein Mensch.

Der 24 N 1-1 hat den "Vorteil", keine Schieberanschlagschraube zu haben. Das geht über die Bouwdenzugeinstellschraube oben am Vergaserdeckel. Als angeblicher Nachteil wird immer wieder die mangelde Standgaseinstellung genannt. Das hat auch Vorteile. Stelle den Lenker nach rechts, da hast Du die Stellung mit dem meisten Standgas. Dort dann so einstellen, dass halbwegs ein Leerlauf vorhanden ist. Wenn Du den Lenker dann nach links einschlägst, nimmt das Standgas ab, durch die veränderte Biegung des Bouwdenzuges. Lenker ganz nach links und der Motor ist aus, meist schon eher. Ein weitere Vorteil dabei ist, beim Fahren (der Lenker ist dabei selten weit eingeschlagen) ist das Standgas so gut wie auf Null und es gibt kein Ruckeln im Schiebebetrieb. Beim Anhalten muss der Lenker dann im Stand nach rechts eingeschlagen werden, wenn man nicht mit dem Gas "spielen" will. Das wäre dann der eigentliche Nachteil.

[Martin H.]

Neue leider kenne ich keinen!

Evtl. schau mal hier viewforum.php?f=21
Da müßte doch irgendein Stammtisch o. ä. in Deiner Gegend sein, wo Dir andere MZ-Fahrer helfen können?!
Oder Du schaust in die Rubrik "Kontakte".

[Mario1985]

Neues problem beim 1. gang einlegen geht die direkt aus? Was ist das denn??

[EmmasPapa]

Neues problem beim 1. gang einlegen geht die direkt aus? Was ist das denn??

Kupplung klebt bzw. trennt nicht richtig, auch so eine typische Hufu-Sache und eigentlich normal . Vorausgesetzt sie (die Kupplung) ist richtig eingestellt. Probiere mal, ein Stück mit eingelegtem Gang zu schieben mit gezogenem Kupplungshebel. Die Kupplung sollte sich dann (etwas) lösen. Es kann auch hinzukommen, dass die Kupplungsbeläge aufgequollen sind. Das passiert, wenn der Motor lange rumstand oder falsches Öl eingefüllt wurde.

Die Kupplungsgrob- und Feineinstellung ist in der Bedienungsnanleitung gut beschrieben. Die findest Du bei http://www.miraculis.de MZ-Seite Bücher dann runterscrollen und anklicken.

[Mario1985]

Das Motorrad stand 7 Jahre! Hab das jetzt gemacht mit eingelegtem gang und gezogener kuplung geschoben eine weile. Danach gestartet und geht trozdem wieder aus wenn ich den gang eingelegt habe?

[guzzimk]

Neues problem beim 1. gang einlegen geht die direkt aus? Was ist das denn??

Trennt die Kupplung nicht richtig? Wenn Motor aus (und Zündung aus, Kerzenstecker ab) leg mal den 2. oder 3. Gang ein und versuch mal mit gezogener und nicht gezogener Kupplung zu schieben - trennt die Kupplung jetzt einigermassen oder dreht der Motor immer mit?
Die Kupplung "verklebt" manchmal bei langer Standzeit......versuch sie mal "freizuschieben"....ansonsten mal mit (2.) 3. eingelegtem Gang anschieben bis Motor startet, losfahren und mit gezogener Kupplung abbremsen und Gas geben - Gewaltmethode...

[EmmasPapa]

Also, ich habe mir mal so weitergeholfen, indem ich die Maschine mit laufendem Motor angeschoben habe (ohne Gang drin), draufgesprungen bin und dann den Gang eingelegt habe. Mit ein bischen Glück geht der Motor nicht aus und die Kupplung löst sich dann nach einer Weile, dabei den Kupplungszug gezogen halten. Gefährlich ist es jetzt bei dir, da Du die Zündung im Notfall nicht richtig ausmachen kannst (oder?). Sind die Bremsen i.O., dass Du sie im Zweifel auch abwürgen könntest? Ausdrücklicher Hinweis: nur auf eigene Gefahr!!!! Lass es im Zweifel lieber sein.

Ansonten mal die Grobeinstellung der Kupplung nach Anleitung machen. Die Schraube am rechten Seitendeckel (unter dem kleinen Lima-Deckel). Wenn das alles nichts hilft, dann wirst Du wohl oder übel die Kupplung zerlegen dürfen.

[Mario1985]

Also alle Gänge durch geschaltet. lässt sich gut mit angezogener kuplung schieben, nur im ersten gang geht es schwerer aber der Motor dreht nicht mit!

-- Hinzugefügt: 19. Mai 2016 15:49 --

Also die Kupplung trennt sonst würde ja der Motor mit drehen beim schieben!

[guzzimk]

Also alle Gänge durch geschaltet. lässt sich gut mit angezogener kuplung schieben, nur im ersten gang geht es schwerer aber der Motor dreht nicht mit!

-- Hinzugefügt: 19. Mai 2016 15:49 --

Also die Kupplung trennt sonst würde ja der Motor mit drehen beim schieben!

Klingt eigentlich gut, also nochmal mit laufendem Motor probieren im 2. Gang anzufahren - ansonsten mal die Kupplungseinstellung nach Anleitung machen....

[Mario1985]

Geht auch nicht!wenn ich von Leerlauf in den 2. Gang schalte macht es krrrr. Und dann geht die wieder aus

[EmmasPapa]

Schon bei gezogener Kupplung oder erst beim Einkuppeln?

[Mario1985]

Erst wenn der gang ein gelegt ist!mach ich den gang schnell wieder raus geht die wieder an

[David_S]

Auch wenn Du sagst, dass die Kupplung trennt... Dem Symptom nach hört es sich nicht so an. Was passiert denn, wenn Du das Motorrad aufgebockt laufen lässt, Hinterrad in der Luft, und dann schaltest? Aber pass auf, dass das Rad auch wirklich in der Luft bleibt, solange der Gang drin ist...
Abwürgen dürfte sie dann jedenfalls nicht.

David

[Mario1985]

Nee das mach ich nicht nachher haut die ab fals das rad doch den Boden berührt!

-- Hinzugefügt: 19. Mai 2016 16:33 --

Wenn die Kupplung wie gesagt nicht trennen würde, dann könnte ich mit eingelegtem gang und gezogenem kupplungshebel nicht schieben dann würde doch der Motor mit drehen oder?

[EmmasPapa]

Dann probier das mal mit dem Anschieben im Leergang und dann Gang einlegen im Rollen. Die Kupplung wird noch nicht richtig vollständig trennen, so denke ich jedenfalls. Wie alt denn das Öl?

Vielleicht läuft die auch so fett, dass die so schwach ist und glatt bei der ersten Belastung einbricht und dann ausgeht.

[Mario1985]

Das Öl keine Ahnung wie alt das ist! Hab das Motorrad so bekommen. Öl ist genug drauf, läuft raus wenn ich die Kontrolle schraube löse. Wie weit muss denn die kupplungsschnecke verschwinden wenn ich die Kupplung ziehe? Die geht ca. Eine viertel Umdrehung nur rein!

[EmmasPapa]

Du kannst ja erstmal am Kupplungshebel den Nachsteller ein bischen rausdrehen, um die Kupplung straffer ziehen zu können, vielleicht reicht das schon. Wenn da oben Spiel im Zug ist, dann wird das meist nichts und die Kupplung trennt nicht richtig. Ist meist eine Gradwanderung zwischen nicht trennen und durchrutschen.

Das alte Öl tut ein übriges, mach da bei Gelegenheit frisches rein.

[Mario1985]

Ja hab ich schon gemacht mit der Ein Stellschraube, geht aber trotzdem nicht! Öl Wechsel mach ich dann auch noch!

-- Hinzugefügt: 19. Mai 2016 17:36 --

Hab es jetzt ausprobiert! Angekickt losgelaufen und drauf gehopst 1. gang rein und wieder ausgegangen.das gleiche spiel wenn ich versuche gleich den 2. gang einzulegen ,geht immer aus!

[kutt]

Nur mal so am Rande: Meine TS150 wollte bei kaltem Motor, 1. Gang und gezogener Kupplung immer direkt losfahren. Es ist jetzt nicht so, daß ich einen Hochstart hingelegt hätte, man konnte das Moped problemlos halten, musste aber etwas Gas geben.

Bei warmen Motor war das Phänomen weg. Ich habe auch damals die Kupplung zerlegt, aber nichts auffälliges entdeckt. Öl: SAE 80 GL3

Mach doch einfach mal den Motor an, dann stell das Vordderrad gegen eine Wand, Vorderbremse anziehen, etwas Gas geben und halten und dann den Ersten rein. ggf. noch etwas nach vorn lehnen, damit das VR nicht hochkommt, falls doch was hakt.

Alternative: Stell dich auf eine Wiese, Vorderbremse anziehen, vom Sattel aufstehen, Gas geben, Kupplung ziehen und Gang rein. Dann sollte das Hinterrad auf dem Gras durchdrehen. Dann mit etwas Gas (so das der Motor nicht ausgeht) mit dem Popo etwas Last aufs Hinterrad geben und schauen ob man es zum stehen bekommt (und der Motor anbleibt). Hab so schon mehrere verklebte Kupplungen der 250er Typen wieder gelöst bekommen..

[Mario1985]

Ok dann versuch ich das so mal! Kann doch nicht sein mit dem ding. Regt mich auf!

-- Hinzugefügt: 19. Mai 2016 19:53 --

So hab das auch versucht hat nichts gebracht! Die geht immer wieder aus wenn ich den gang einlege, egal wie viel gas ich gebe!

[EmmasPapa]

Die hat ne Wegfahrsperre.

Sorry, da fällt jetzt auch nichts mehr zu ein, so aus der Ferne.

[Mario1985]

Wie die hat ne wegfahrsperre? Wenn ich in den lehrlauf zwischen 3. Und 4. Gang schalte geht die ts auch patu nicht an! Wie kann das denn sein

[Martin H.]

Wie die hat ne wegfahrsperre?

Das war ein Witz von dem Kollegen!
Also wie gesagt, schau mal bei den von mir angegebenen Stellen, da müßte sich doch irgendein MZ-Stammtisch oder ähnliches in Deiner Nähe befinden, wo man mal freundlich Hallo sagen könnte mit der Bitte, ob nicht ein Wissender mal mit auf die TS schauen könnte.

[kutt]

So hab das auch versucht hat nichts gebracht! Die geht immer wieder aus wenn ich den gang einlege, egal wie viel gas ich gebe!

Und du kannst die mit eingelegtem Gang und gezogener Kupplung schieben? Ohne das sich der Motor dabei auch mitdreht? Eingestellt ist die auch richtig (nach Handbuch)?

PS: Wenn die Kupplung sich nicht zum trennen bewegen lässt -> Seitendeckel ab, ausbauen, reinigen. Da kann man gleich mal nach der Primärkette und dem Kickersegment schauen. Natürlich auch, wie der Verschleiß der Kupplung an sich fortgeschritten ist. Die Verschleißgrenzen findest du im Handbuch (z.B. auf miraculis.de)

[Mario1985]

Ja läßt sich schieben einwandfrei! Mit eingelegtem gang und gezogener Kupplung also das geht. Und eingestellt ist die auch wie es sein soll.

[guzzimk]

Falls die Kupplung wirklich trennt - Schieb sie mal bei stehendem Motor mit gezogener Kupplung im 2. oder 3. Gang an, lass die Kupplung kommen bis der Motor zündet und schwing dich mit Gasgeben drauf um mal zu fahren und zu kuppeln und zu schalten. Geht das nicht - dann warum?

LG
Markus

[seife]

Auch möglich: ein Kupferwurm, der dazu führt daß die Zündung nur funktioniert, wenn die Leerlauflampe an ist.

Müßte man halt mal systematisch messen.

[Mario1985]

Auch scho. Probiert im 2. Und 3. Gang drauf gehobst und dann weiter geschoben aber geht nicht an!

[guzzimk]

Hat sie einen Zündfunken wenn ein Gang eingelegt ist ?

[Mario1985]

Muss ich mal schnell probieren

[guzzimk]

Wenn sie mit Gang keinen Zündfunken hat, im Leerlauf aber zündet dann musst du dich doch mal mit deiner Elektrik befassen, du kanst ja sowieso die Zündung nicht ausschalten, da ist ja was im argen....prüf erstmal dein Zündschloss durch und kuck nach den Anschlüssen....

[Mario1985]

Nein kein funke da wenn ich gang rein mache!

-- Hinzugefügt: 20. Mai 2016 10:12 --

Da kommt nächste Woche jemand der kennt sich mit der Elektrik aus und will da mal drüber schauen und durch messen. Ich kenn mich damit nicht aus! Hab mir ein Schaltplan besorgt aber da blickt ja keiner durch! Die kabel sind alle da, aber manche haben eine andere Farbe. Und die zündspule ist sowieso über die Batterie geklemmt und das ist ja schonmal falsch!

[EmmasPapa]

Nein kein funke da wenn ich gang rein mache!

Also, das ist dann doch eine tatsächliche Wegfahrsperre, ob gewollt oder nicht. Man kann eben nicht wegfahren, wenn kein Zündfunke bei eingelegtem Gang mehr vorhanden ist. (Natürlich war das oben ein Scherz ).

Im Grunde fällt mir da nur der Leergangschalter ein (der sitzt neben dem Kettenritzel unter dem großen rechten Motordeckel und da hängt dann ein Kabel dran) . Der Zündstrom wird da wohl irgendwie mit dranhängen. Im Leerlauf ist noch der Kontakt vorhanden, dann bei eingelegtem Gang eben nicht mehr. Suche mal, wohin die Kabel, welche an der Zündspule hängen, hinführen.

Ein paar Bilder von dem ganzen Übel könnten insgesamt auch helfen. Ist aber schon ganz gut, wenn da jemand kommt, der sich die Elektrik anschaut bzw. mal einen Blick auf das gesamte Fahrzeug wirft.

Viel Erfolg. Drücke die Daumen.

[Mario1985]

Wie stell ich denn bilder hier rein? Mach das hier mit Handy!

-- Hinzugefügt: 20. Mai 2016 15:30 --



-- Hinzugefügt: 20. Mai 2016 15:32 --



-- Hinzugefügt: 20. Mai 2016 15:34 --

[EmmasPapa]

Geht doch. Kabel an der Lima sind soweit unvergächtig.

Das mit dem Leergangschalter macht keinen richtigen Sinn, da ja Unterbrecher und auch Leergangschalter jeweils auf Masse schalten. Zwei mal Masse an der Zündspule ergibt keinen rechten Sinn, dann würde das auch im Leerlauf ohne eingelegtem Gang nicht funktionieren. Das muss etwas anderes sein.

[Mario1985]

Hier nochmal das Zündschloss!

[EmmasPapa]

Unter dem Seitendeckel sieht das eher wüst aus. Das Kabel von Batterieminus in das Bougierrohr ist sehr verdächtig. Die Sicherungen scheinen gar nicht mit integriert zu sein. Wo ist der Regler?

Im Lampengehäuse und am Zündschloss sieht das nicht besser aus. Hier ist eine grundlegende Überprüfung und Korrektur der Verkabelung angesagt.

[Mario1985]

Regler ist andere Seite!

[biebsch666]

Weshalb verbaut man sich das Werkzeugfach mit `nem Regler?